安：第123回は、「私にリファーラルを出せない？」と題してお送りいたします。

大野：はい、まず最初に、リスナーのBNIメンバーの皆さんに質問をしたいと思います。もし、あなた以外のチャプターメンバーたちの多くの人が、あなたにはリファーラルを出せないと考えていて、それをあなたに教えてくれないとしたら、どう思いますか。これは一応、安さんに振っているというか、何か入れてもらったほうがいいかな。ここからレスポンスを入れてもらって。

安：そうですね、私がしゃべっていいんですね。

大野：リスナーに投げ掛けたので、リスナーに対する反応ですね。僕がリスナーに質問を問い掛けているわけです。安さんが反応していないのはおかしいので、もう少し反応してください。

安：確かに、はい。そうですね。

大野：「そうですね」って、ちょっとなじまなくない？　「そうですね」って。

安：あれ？

大野：もう1回言いますよ。皆さんに質問ですというのが入って、「みんなリファーラルを出せないと考えていて、それをあなたに教えてくれないとしたら、どう思いますか」という質問を僕はリスナーに投げ掛けて、それに対して反応するところから。どうぞ。

安：はい。返事だけじゃ駄目ですね。

大野：返事じゃないですね。何か感嘆の言葉。

安：感嘆、それは「それは怖いですね」とか、そういうやつですね。

大野：うん、そうですね。

安：はい、じゃあいきます。

大野：はい、今回参照している英語版のポッドキャストには、ゲストとして私も尊敬しているメーガン・チットウッドさんという方がマイズナー博士と対談しています。

安：はい。

大野：もともと彼女は、建設業界のプロジェクトマネジメントを専門としていらっしゃったんですけれども、ビジネスコーチとしてチャプターには所属していたんだそうです。

安：はい。

大野：先ほど申し上げたように、彼女は建設プロジェクトマネジメント業界にいたということもあって、服装を結構地味に、わざとしていたらしいんです。やはり建築現場で逆に女性として目立ってしまわないように、彼女のワードローブは襟付きのシャツにカーキのパンツというもので満たされていたらしいんです。しかも年齢が若かったこともあって、ビジネスコーチとして信頼されるために、自分が何を話しているのか、そしてどれだけ自分が効果的かどうか、その辺のことばかり考えていたんだそうです。

安：はい。

大野：ビジネスコーチとしてそういったことを考えて、自分がいかに優秀なビジネスコーチであるかというふうに見られるように努めていたというふうに言ってくれています。

安：はい。

大野：ある日、2人の女性の同じチャプターのメンバーが彼女のところにやってきて、こういうふうに言ったんだそうです。「メーガン、あなたのことを私たちは助けたいと思っているんだけれども、あなたに対してリファーラルを出しづらいという部分があるので、何か私たちでお役に立てないかと思うんです」ということを言ってきたんだそうです。

安：そうですね、私だったらパニックになっちゃうかもしれないです。

大野：そうですよね。彼女はさすがだと思うんですけれども。2人が言うには、「あなたはとても優秀なビジネスコーチだと私たちは思うし、実際にそういうビジネスコーチもしていると思うし、それを体験もさせてもらったことがあります。とても素晴らしい仕事ぶりだと思っているんです。でも問題は、あなたは若いし女性だし」と。これ、大丈夫なのかな。女性だしとか言っちゃって。

安：微妙ですね。

大野：「最初にあなたの第一印象は、残念ながらひどいものだわ」と。「でも、問題だと思うのは、あなたは若くて女性で、それでいて第一印象がひどいということなのね」もう一回言い直します。「私たちが問題と感じているのは、あなたは若いし女性だし、しかも第一印象がとてもひどいのね」と。すごいですよね、ここのコメントは（笑）。

安：あまりにもストレートですよね。

大野：それを言われたメーガンさんは、彼女が育った家庭環境を思い出して、彼女のお母さんが朝起きると、いつもお水でパシャパシャっと顔を洗って、ほとんどお化粧をしなかったとか、ほとんど定期的に…ヘアドレッシングは日本語では何と言いますか。

安：ヘアドレッシング、髪をとかすとかそういうことかな。

大野：ヘアドレッシング、気を使うぐらいに言っておこうか。

安：そうですね。

大野：朝起きて水で顔を洗って、化粧もせずに、特に髪の毛に気を遣うという感じでもなかったらしいんですね。本当に自然そのままという感じのお母さんだったんだそうです。

安：はい。

大野：そこでその2人のメンバーが、チャプターの中でMary Kay（メアリー・ケイ）という化粧品とか、美容関係の仕事をする会社がありますけれども、チャプターの中にそこのコンサルタントのメンバーがいたんだそうです。

安：はい。

大野：その彼女のところに連れて行って、見た目を良くしてもらおうと。併せてチャプター内にいたテリーさんというヘアドレッサーのところに行って、しかもショッピングも手伝ってもらったんだそうです。その結果、非常に優秀なビジネスコーチのように見られるようになったということらしいんです。

安：はい。

大野：マイズナー博士も、彼自身のストーリーをシェアしてくださっていますけれども、実際の経営コンサルタントをやっていらしたんですけれども、年齢が27、8ということだったので、実際若かったんですね。いかに信頼してもらうかということが彼の課題だったわけですね。それを乗り越えるために、チャプタープレジデントをやったりして、自分がどういうふうに物事をマネージするかということを、周りの人に見てもらうということで、信頼してもらうという方法を取られていたと言っていらっしゃいます。

安：はい。

大野：でもこういうフィードバックというのは、非常に与えるほうも難しいし、受け止めるほうも難しいと思うんですね。

安：そうですね。

大野：自分に対する批判と捉えてしまうと、なかなかせっかくのフィードバックを取り入れることができないし、自分が成長することもできないと思うんですよね。

安：はい。

大野：マイズナー博士もLoving and caringという言葉でおっしゃっていますけれども、愛情を持って気に掛けているということが、相手に伝わるようなコミュニケーションが非常に大切だということですね。

安：はい。

大野：メーガンさんもやはり2人のメンバーさんに言われたときに、彼女たちが自分のことを気に掛けてくれているということはすぐ分かったと。だからそういったフィードバックもちゃんと聞けたというふうにおっしゃっていますね。

安：はい。

大野：BNIの伝統というのがいくつかあるんですけれども、その中の1つに、日本語で言うと「人というものは、あなたがどれだけ気に掛けてくれているかということを知るまでは、あなたがどれだけのことをしているかということについては、興味を持たない」という、直訳するとそういう感じなんですけれども。ポイントは、どれだけ愛情を持って気に掛けているかということを知ってもらわないと、人間関係においてなかなかうまくいかないという意味合いですよね。

安：はい。

大野：いろいろなフレーズを紹介してくれていますけれども、何かフィードバックを提供するときには、英語でよく言う質問なんですけれども、「1つご提案させていただいてもいいですか」という。つまり1つご提案させていただいてもいいですかというように、許可を最初に取るというのが1つのポイントですよね。

安：はい。

大野：メーガンも紹介してくれていますけれども、もう1つのフレーズとしては、「本当にあなたのことを助けたいと思っているんですけれども、難しく感じていることが1つあるんです」というような切り出し方。「あなたのために何か、あなたのお役に立ちたいと本当に思っているんですけれども、1つちょっと課題…」違うな。ここは削除。ここは飛ばします。

安：はい。

大野：「あなたがもっとリファーラルをもらえるようになるために、いくつかご提案をさせていただいてもよろしいですか」というような質問も、今回のケースでは有効ですね。

安：そうですね。

大野：では逆にフィードバックを受けるときのポイントというか秘訣（ひけつ）というか、その辺をちょっと話してみると…、うーん難しいな、これは。フィードバックをもらったときに、そのフィードバックのどの部分が真実であるのかということを考えるんだそうです。

安：はい。

大野：周りがどのように受け止めるかというのは、これは現実なわけなんですけれど、その周りの人たちが自分について受け止めている現実のどの部分が真実なのかということを考えるようにするんだそうです。

安：はい。

大野：フィードバックというのは、四六時中どこにいても受けるものだと思うんですけれども、言葉としてこのフィードバックをもらっていないときでも、実際には何らかのフィードバックを、自分の存在とか行動に対して、あるいは言動に対してのフィードバックが存在しているということもいえると思うんです。

安：はい。

大野：そのフィードバックをどのように聞いて、それを自分をより良くするために取り入れられるか。これによって成長できるかというところがたぶん大事なところですよね。

安：そうですね。

大野：また「そうですね」ピシって入った（笑）。

安：入りました？

大野：マイズナー博士が、非常に面白いことを言っているんです。「フィードバックというものは必ずしもあなたのことを言っているんではないと。あなたのことではなくて、あなたが取り組んでいることやものについてのフィードバックだと」そういうふうに言ってくれています。

安：はい。

大野：まとめのところで最後に、マイズナー博士が問いを投げ掛けていますけれども、「もし全てのチャプター、そしてリージョン、全ての国が、こういったいろいろなフィードバックに対して、耳を傾けるということができたら、どんなふうになるでしょう」と。もし全ての人がフィードバックを前向きに受け入れると…違うな。主体的に？　積極的に？

安：そうですね。

大野：「もし全ての人が前向きに進んでフィードバックを受け入れるということができたら、どんなふうになるだろうか」っていうふうに問い掛けてくれていますね。

安：はい。

大野：「どんなことが可能になるでしょうか」というふうに問い掛けてくれていますね。

安：はい。

大野：それに対してどういうことが答えられるかということなんですけれども、どうでしょうか。もう、言ってしまえばいいかな。

安：はい。「もう何でも可能になるんじゃないですか」っていうことを言ってもいいですし。

大野：そうですね。答えは何ですか。

安：もう何でも可能になるんじゃないでしょうか。

大野：そうですね。Anything is possible（エニシング・イズ・ポッシブル）と、英語でも言っていますけれども、何でもできると、不可能はないということになりますよね。全ての夢がかなうというふうにもいえると思います。

安：そうですね。

大野：では、そろそろ時間ということで。

安：はい。それでは、そろそろ終わりに近づいてまいりましたが、大野さんからメンバーの皆さんへメッセージはありますか。

大野：はい、今回のテーマは非常に深いというか、大切なことだと思うんですね。まとめれば、フィードバックを受ける、そして与えるというところにおいて、非常に示唆に富んだポッドキャストになっていると思いますので、ぜひチャプターの皆さんで聞いていただいて、自分たちのチャプターの中において、自分たちがどのようにフィードバックを受け入れ、そして提供できているかということを話し合ってみていただきたいと思います。

安：はい。

大野：そのときに大切なポイントとしては、愛ですよね。愛情にあふれて、大切なキーワードはLoving（ラビング）とGiving（ギビング）。「愛することと与えること」とまとめてくださっていますね。

安：はい。

大野：なので、積極的にフィードバックを聞いて、それをできる限り取り入れるというところに意識を置いていただくと、素晴らしいんじゃないかなと思います。

安：はい、ありがとうございました。

大野：ありがとうございました。

安：今回もBNIジャパンナショナルディレクターの大野代表と、私BNIメンバーの安紗弥香でお送りいたしました。このポッドキャストは、コンビニの人材育成を支援するこんくり株式会社の提供でお送りいたしました。それでは次回もオフィシャルBNIポッドキャストでお会いしましょう。See you next week.

第123回 私にリファーラルを出せない？はBNI Japan Official Podcastで公開された投稿です。