[두철수]두 남자의 철학 수다 episodes:

• October 10, 2021본 에피소드는 유료 컨텐츠로 팟빵앱을 통해 결제 후 청취 가능합니다.

  1부

  위르겐 하버마스 1부 생애편 방송입니다.

  그는 자신의 사상을 실천하기 위해 수많은 사람들과 논쟁의 장을 형성합니다.

  그리고 우리들을 초대합니다.

  함께 계급장 떼고 대화해보자고요.

  

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• October 05, 2021본 에피소드는 유료 컨텐츠로 팟빵앱을 통해 결제 후 청취 가능합니다.

  “중국에서 사람들은, 자기 밖의 황제 안에서 자기 직접성을 봅니다.

  다음 단계에 이르면, 자기 내면 안에서부터 자기를 보고자 하는 교설이 나타나는데,

  이것이 도교입니다.”

  -헤겔, 「종교철학」

  춘추전국시대,

  제자백가 사상의 시조이자,

  도가 창시자인 ‘노자’를 만나러 갑니다.

  노자는,

  춘추시대 초나라에서 태어났고,

  본명은 이이(李耳), 자는 담(聃)이고,

  주나라의 서고 담당 관리로 한때 일했다고,

  사마천은 전합니다.

  이름에 듣는 사람이란 뜻이 내포돼 있는 것을 보면,

  노자는 발산하는 욕망보다

  수렴하는 반욕망을 태생부터 상징한다고 볼 수도 있겠죠.

  “노자는 용같은 사람이다.”

  -공자

  ‘야망이 큰 사내’였던 젊은 공자가,

  300km가 넘는 길을 걸어서

  ‘예’를 물으러 올 정도로,

  당대 고전에 통달한 인물이기도 했습니다.

  하지만,

  노자는 문명을 탈주하고,

  성 밖으로 내던져져 생명을 보호받지 못하는,

  노인(老人)세력을 대표하는,

  노자(老子)로 남습니다.

  “명예와 몸 중 어느 쪽이 더 절실할까?

  만족할 줄 알게 되면 굴욕을 면하게 되고,

  그칠 줄 알면 위대하지 않게 된다.

  그러면 장수할 것이다.”

  -노자, 《도덕경》

  문명 안에서 ‘일의관지’하고자 했던 유가와 달리,

  문명 밖 현장에서 천기의 명을 받아 하늘에 도달하고자 했던 도가는,

  “기원은 기록될 수 없다”는 무위의 관점으로,

  내 지향점과 생활이 멀어지는 사태의 원인을,

  ‘문자’에 두며,

  철저히 반문명을 추구합니다.

  생명을 위협받는 당대 도시인들에게,

  자연 속에 안착하는 ‘달인’과 ‘도사’로서 존재했던 것이죠.

  노자의 이 반문명적 사상이 오늘날 우리 현실에,

  어떻게 이어지고 반영되고 있는지에 대한 메뚝씨의 묵진한 권고는

  방송을 통해 만나보시길 희망합니다.

  똥팔씨의 <시대공명>에서는,

  문명의 관심에서 벗어난 우리 이웃,

  투명인간들 곁에서 평생을 함께 한,

  고(故)노회찬 의원의 생을 잠시 톺아보겠습니다.

  방송 녹음이 끝난 후에 전해진 기사지만,

  윤석열 의원의 손바닥 ‘王’자를 떠올리며

  방송을 들으면,

  이해가 ‘쏙쏙’ 되실 것 같습니다.

  그럼, 똥팔씨의 엔딩멘트에 나온 말처럼,

  해발 ‘0’도가 아닌,

  해발 ‘100’도의 에너지로 한주 보내시길 바라며,

  또 만나요. 안녕!~

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• October 03, 2021본 에피소드는 유료 컨텐츠로 팟빵앱을 통해 결제 후 청취 가능합니다.

  3부

  숫자로 환원되는 통계가 아닌

  살의 냄새로 사회를 분석하고자 했던

  성찰의 사회학자. 그와 만나는 마지막 시간입니다.

  

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• October 03, 2021본 에피소드는 유료 컨텐츠로 팟빵앱을 통해 결제 후 청취 가능합니다.

  2부

  사회학과 다른 사회학주의를 말하는 부르디외,

  그는 우리에게 사랑의 섬으로 함께 가자고 삶을 건넵니다.

  2부 주제가 있는 수다 계급사회에 대해 이야기해보겠습니다.

  

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• October 03, 2021본 에피소드는 유료 컨텐츠로 팟빵앱을 통해 결제 후 청취 가능합니다.

  1부

  그의 인생 편부터 시작해보겠습니다.

  조용한 분노 앞에 부르디외는 어떤 상황과 선택을 했는지

  직접 확인하시는 시간이 되었으면 합니다.

  

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• September 28, 2021본 에피소드는 유료 컨텐츠로 팟빵앱을 통해 결제 후 청취 가능합니다.

  “군주의 덕목은 군주가 어떤 사람인지 모르게 하는 것이다.”

  -한비자

  수주대토(守株待兎)라는 고사성어를 아시나요?

  송나라 농부가 밭을 갈다가,

  토끼가 그루터기에 부딪쳐 죽는 것을 보고,

  그날부터 농사일은 하지 않고,

  토끼만 기다린다는 이야기죠.

  우연을 필연으로 둔갑시키는 현실감 없는 술수에 대한 ‘한비자’의 비판입니다.

  공적인 ‘정치’가 과거에 대한 우발적 현상에 기대면,

  민중은 허상세월에 존재의 활기를 탕진한다는 사실을 반영하죠.

  이 일화를 지어낸 한비자는,

  대략 기원전 280년에 태어났어요.

  전국시대 말기였고 역사상 가장 치열한 난세였죠.

  진시황이 중국을 통일하는 기원전 221년 전의 목전에서

  한비자는 ‘법가’ 사상의 일인자로

  민중의 고통을 극복할 개혁의 구체를 피력했습니다.

  한비자는,

  앞서,

  ‘다툼의 시대에 예를 세우고자 했던’ 순자 아래에서 공부했어요.

  말을 더듬거렸지만,

  문장력은 최고였다고 사마천은 전하고 있죠.

  순자의 제자였고,

  통일의 문턱에 선 진나라에서 최고 권력을 휘두르던 친구 ‘이사’가

  열등감을 느껴 진시황에게 모략할 만큼 지적으로 뛰어난 인물이었습니다.

  당시 한비자가 태어난 한나라는 위태로웠어요.

  과거의 영광에 기대 나라의 질서를 회복하지 못하고 있었죠.

  이에 한비자는 여러 개혁서를 왕에게 올렸으나,

  결국은,

  받아들여지지 않았죠.

  한비자의 개혁서는 법가의 종합이었습니다.

  관중, 상앙, 신도의 사상을 종합하여,

  법가 사상을 집대성해

  군주에게 허가된 세 가지 권한인

  법(法), 술(術), 세(勢)를 정비해

  국가 전체의 현실적 개혁을 추진하려고 했죠.

  메뚝씨는 방송에서,

  “정치란 욕망 사용술이다”라고 정의하며,

  인간이 무엇에 이끌리는지를

  제대로 읽어야 개혁을 할 수 있다고 말했는데,

  한비자는 이것을,

  군주에게 필요한 자질이라 생각했습니다.

  “세상 학자들은 군주에게 권하길,

  위엄의 권세로 간신배를 누르라 하지 않고,

  모두 인의와 자애뿐이라고 말한다.

  세상 군주들은 인의를 아름답게 여기고 그 실상을 살피지 않으니,

  이것이 크게는 나라를 망하게 하고 자신을 죽게 만들며,

  작게는 영토가 줄어들고 군주가 비루해진다.”

  -한비자

  서두에게 언급한 수주대토(守株待兎)의 우화처럼

  시급히 개혁이 필요한 때에 부응하지 못하고,

  과거에 사로잡혀 능동적으로 대처하지 못하는 형세를 아파했던

  한비자는 제 사상을 실현하지 못하고 세상과 작별합니다.

  급진적이게 정치적 상황을 읽었고,

  긴급하게 제도가 변혁되어야 하며,

  역사적 과제를 수행하기 위해서는,

  ‘자신이 어떤 사람인지도 모르게 하는’ 외로운 군주의 합당한 개혁을 바랬던,

  한비자의 사상은 실현될 수 없었지만,

  두철수의 방송을 통해,

  그 의미를 톺아보도록 하겠습니다.

  마키아벨리의 군주론과 알튀세르를 버무리고,

  현시대를 톺아보는 ‘시대공명’까지,

  알찬 내용으로 만나보시죠.

  ‘미적지근한 의문만 제기할 뿐’인 말을 걷어차는 오늘을 살고 싶다면?<링크 주소>

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• September 26, 2021본 에피소드는 유료 컨텐츠로 팟빵앱을 통해 결제 후 청취 가능합니다.

  3부

  자신을 테러리스트라 정의한 그는

  우리를 위협하는 진짜 테러리스트일까요?

  심화편, 메뚝씨가 정의한 테러리스트 보드리야르 편

  한 번 들어보실까요?

  

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• September 26, 2021본 에피소드는 유료 컨텐츠로 팟빵앱을 통해 결제 후 청취 가능합니다.

  2부

  장 보드리야르 주제가 있는 주제편 올립니다.

  장 보드리야르에 대해 알고 싶으신 가요?

  그렇다면 이 방송을 절대 듣지 마세요.

  이번주 수다는 '비트는 아톰을 이길 수 없다'입니다.

  

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• September 26, 2021본 에피소드는 유료 컨텐츠로 팟빵앱을 통해 결제 후 청취 가능합니다.

  1부

  "이 세계가 닫혀있는 체계라는 것을 알고 있는 상황에서도

  사람들은 그 속에 머물기 원할까요?

  바깥을 원할까요?

  <매트릭스>에서 그 세계 안으로 들어가려고 하는 사람은

  '한 명'이었다는 것을 잊지 맙시다."

  <보드리야르 1부 방송중에서>

  

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• September 21, 2021본 에피소드는 유료 컨텐츠로 팟빵앱을 통해 결제 후 청취 가능합니다.

  철학의 역사! 24회 다툼의 시대 ‘예(禮)를 세우다’ 순자편

  “인간은 무리를 이루어 살기에 맹수를 이길 수 있다.”

  -순자

  영화 <말죽거리 잔혹사>는,

  군사 정권 아래,

  부당한 무리의 힘으로만 제압당하던 시절의 학교 모습을 담았죠.

  선도부의 힘에 대항하기 위해서 ‘현수’는 폭력을 폭력으로 감당해야만 했어요.

  자본주의 시대인 지금,

  ‘돈’은 강력한 ‘힘’을 장착했습니다.

  돈 많은 건물주 앞에서,

  우리는 비굴하게 고개 숙여야 하죠.

  순자가 살던, 전국시대 말기도 같았습니다.

  강자들의 힘을 견제할 수 있는 장치가,

  아무것도 없음을 한탄하며,

  다수가 핍박받아야 했던 때였죠.

  이른바 ‘예(禮)가 사라진 시대’입니다.

  순자는 당 시대를 이렇게 명명합니다.

  “능력이 있으면, 멋대로 오만하고, 그릇된 일을 하면서 남에게 교만하게 행동하며,

  능력이 없으면, 질투하고 원망하고 비방하며 사람들을 쓰러뜨리려고 하는”,

  소인들이 판을 치고,

  약자만이 피해를 감당하는,

  ‘사악한 세상’이 바로,

  순자가 정의한 ‘예가 사라진 시대’입니다.

  그렇다면,

  순자는 어떻게 예를 다시 세울 수 있다고 말했을까요?

  그것은, 분(分)입니다.

  구분할 때, 쓰는 그 ‘분’이죠.

  공적인 영토와 사적인 영토의 구분,

  알 수 있는 것과 없는 것의 구분,

  할 수 있는 것과 할 수 없는 것의 구분이 ‘예’의 토대죠.

  “군자의 학문은 귀로 들어와 마음에 붙어서 온몸으로 퍼져 행동으로 나타난다.

  소인의 학문은 귀로 들어와 입으로 나온다. 입과 귀 사이가 네 치 밖에 안되니,

  어찌 일곱 자나 되는 몸을 아름답게 할 수 있으랴!”

  -「순자」 권학 편.

  망가진 현세적 삶을,

  새로운 질서로 정립하여 다시 세우는 길은,

  ‘예’를 잘 세우는 것이고,

  ‘예’는 ‘분’을 통해,

  세계와 존재의 세미한 분석인 ‘이성’의 작용을 통해,

  얻어질 수 있는 것이라고 순자는 생각했습니다.

  순자는 인간을 욕망하는 존재로 보았습니다.

  사회를 구성해 함께 살 수밖에 없는 존재이기 때문이죠.

  자연 세계가 고요해도 인간은 ‘문명’ 을 욕망합니다.

  “장자는 고원한 하늘의 세계는 알되, 인간이 사는 현실 세계는 알지 못한다.”고,

  비판한 이유기도 하죠.

  욕망하는 인간은 통솔하기 위해선 질퍽한 싸움에서 생기를 찾는,

  현실 세계의 작동 원리는 현실적 기준으로 재차 세워야만 합니다.

  이것이 ‘분’의 작용이며, ‘이성’을 통한 ‘예’의 구축이죠.

  ‘군자’와 ‘소인’, ‘탁월함’과 ‘비천함’의 날카로운 구분이 수행될 때,

  ‘예’는 ‘욕망하는 존재’인 인간 사회에 평화를 유지하게 할 수 있죠.

  “군자는 스승을 높이고 법과 친하게 지내며 그를 해치는 자를 미워하고,

  선을 좋아함에 싫증내지 않으며, 충고를 받아들여 훈계를 삼을 줄 안다.

  소인은 이와 반대로 심하게 난동을 부리면서도 남들이 자기를 비판하는 것을 싫어하고,

  매우 못났으면서도 남들이 자기를 어질다고 여겨주기를 바란다.”

  -「순자」 수신 편.

  수신(修身)에 앞서 권학(勸學)을 세웠던,

  순자의 나머지 사상의 세부와 일생, 정치에 대해서는

  방송을 통해 접선해 주시길 부탁드립니다.

  전통과 친지들에 예를 다하며,

  충분한 이성으로 군자답게 존중하는,

  훈훈한 명절이 되셨기를 바라며,

  메뚝씨와 똥팔씨의 촌철살인 수다로,

  시대를 뛰어넘어,

  순자와 접선하는 한 주 되시길 기원합니다. 안녕!~

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