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Foi na Acampada do Rossio, em Lisboa, durante um debate sobre despejos, que conhecemos Omar Al-Hayali, refugiado iraquiano, estudante de Psicologia, mediador intercultural e tradutor. A viver em Portugal desde 2019, ele sublinha que “os imigrantes estão a sofrer, os refugiados também” nesta crise da habitação. Apesar do medo, há quem consiga ir aos protestos. Oiça a conversa neste programa.

Foi na Acampada do Rossio, em Lisboa, durante um debate sobre despejos de moradores no bairro da Urmeira, que conhecemos Omar Al-Hayali, refugiado iraquiano e estudante de Psicologia no ISCTE em Lisboa. Omar tem 27 anos, vive em Portugal desde 2019, para onde foi através de um programa de reinstalação de refugiados, é mediador intercultural e tradutor, e tem acompanhado a luta pela habitação. Na Acampada de Lisboa, ele partilhou a sua história e também falou com a RFI.

“Foi muito complicado. O impacto não é só acerca da habitação, é um impacto também na questão psicológica. Na altura, enviei uma mensagem à técnica que me acompanhava a dizer: ‘Eu não quero viver na rua’”, conta, em referência aos primeiros meses em Lisboa.

Nas manifestações em Portugal pelo direito à habitação, há imigrantes que têm medo de participar e outros que não têm tempo para o fazer depois de um dia intenso de trabalho e/ou por estarem alojados demasiado longe da cidade.

Omar vai participando também pelos que não podem. Diz que não tem medo de estar nas manifestações por uma habitação acessível e reconhece que imigrantes e refugiados estão na linha da frente dos mais vulneráveis para arranjar tecto.

“Os imigrantes estão a sofrer, os refugiados também. A questão é que aconteceram várias situações em que os migrantes sentiram medo. Houve imigrantes que foram espancados, em que polícia encostou migrantes nas ruas por serem migrantes. As pessoas têm medo de expressar o sentimento delas. Também estão a tentar afastar os imigrantes destas movimentações que podem contribuir de forma significativa para a vida deles. O medo é muito notado”, descreve.

O estudante de psicologia conta que foi alvo de uma violenta agressão de um grupo de mais de uma dezena de pessoas na madrugada de 25 de Abril deste ano, em Lisboa, quando voltava de bicicleta a casa após participar nas celebrações da Revolução dos Cravos no Largo do Carmo. Mesmo assim diz não ter medo porque sabe que “existem pessoas que ficaram ao meu lado”.

“Na minha experiência, existe uma energia que me diz que tenho que acompanhar, estar presente, no meu nome e em nome das pessoas que têm medo e não conseguem vir participar porque não têm a força ou não têm tempo, porque muitos estão a trabalhar e a contribuir para o país. Os imigrantes são dos que mais contribuem para a segurança social, trabalhamos dia e noite, estamos a entregar comida, estamos a traduzir, estamos nos hospitais”, acrescenta Omar Al-Hayali.

Enquanto tradutor e mediador cultural numa associação, Omar tem acompanhado de perto várias pessoas imigrantes. A habitação é um dos principais problemas que enfrentam.

“Actualmente estou a estudar psicologia e estou a trabalhar como mediador intercultural. Tenho o meu serviço de tradução, falo árabe, inglês, turco e português. Tenho situações de vulnerabilidade de outros imigrantes e refugiados. Há quem sofra de racismo, há quem sofra situações relacionadas com as cauções. A questão de racismo é muito relevante. Por exemplo, os imigrantes ou refugiados quando ligam para um senhorio para visitar uma casa ou um quarto, quando percebem que é imigrante ou refugiado, começam a dizer que já não está disponível ou ‘você não fala português, vai ser difícil comunicarmos”, ou às vezes pedem um valor e declaram outro valor no contrato”, conta.

Os imigrantes e refugiados são dos grupos mais vulneráveis na crise da habitação em Portugal. Frequentemente enfrentam precariedade habitacional, residindo em espaços sobrelotados, insalubres, informais, clandestinos e segregados. Em causa, os baixos rendimentos, a informalidade dos contratos, a escassez de alternativas acessíveis, a discriminação étnica e racial, a exploração por parte de senhorios abusivos, as cauções elevadas no arrendamento. Uns acabam por partilhar pequenos apartamentos ou quartos com várias outras pessoas, outros vivem em construções ilegais e sem condições, em zonas periféricas e mal servidas por transportes públicos. Tudo isto dificulta o acesso a serviços de saúde, educação, legalização, até porque muitas vezes não obtêm documentos a comprovar residência. Vivem, ainda, sob riscos constantes de despejo e o ciclo das desigualdades e vulnerabilidades torna-se vicioso.

Em Janeiro de 2024, um inquérito intitulado “Imigração e a discriminação na habitação”, realizado pela Casa do Brasil de Lisboa, denunciava que mais de 90% dos imigrantes entrevistados já tinha sofrido algum tipo de discriminação em relação à habitação em Portugal.

Recentemente, a 3 de Novembro, o secretário de Estado adjunto e da Presidência e Imigração, Rui Armindo Freitas, disse no Parlamento que aqueles que participem nas manifestações pela habitação e não respeitem a lei dos estrangeiros e ponham em causa a ordem pública podem ter as suas autorizações de residência canceladas. Em resposta, o Sindicato dos Técnicos de Migração da Agência para a Integração, Migrações e Asilo (AIMA), acusou o governante de ser “irresponsável" porque é "perigoso associar o exercício do direito constitucional de manifestação à possível perda da autorização de residência”. O sindicato alertou que “a mensagem corre o risco de ser percepcionada pelas comunidades migrantes como intimidação”. Também os advogados da Associação Portuguesa Advocatus Iustitia emitiram um comunicado a afirmar que “a lei não tem nacionalidade”, que “o português que agride um agente responde perante um tribunal e o estrangeiro que faça o mesmo também” e que “manifestar-se é um direito, também dos estrangeiros”.

“Todos nós precisamos de uma casa para viver” e a “cantiga é sempre uma grande arma” nesta luta, diz Joana Alves Pereira, uma das regentes da Primavera de Coros. O projecto musical, que nasceu nos 50 anos do 25 de Abril, junta diariamente dezenas de pessoas para cantarem em coro nos protestos portugueses pelo direito à habitação e já fazem parte da paisagem sonora das Acampadas do Porto e de Lisboa.

As manifestações pelo direito à habitação em Portugal começam a ter uma banda sonora reconhecível e a Primavera de Coros já faz parte da paisagem das Acampadas do Porto e de Lisboa e de outras cidades. “Todos nós precisamos de uma casa para viver” e "a cantiga é sempre uma grande arma” nesta luta, diz Joana Alves Pereira, uma das regentes da Primavera de Coros.

“A cantiga é sempre uma grande arma e estamos precisamente a querer recuperar essa ideia de que a cantiga é uma arma, as nossas vozes são uma arma, mas a música também é um factor de pacificação e de união entre todos. Estamos a construir esta comunidade musical com as nossas vozes e a ideia dos coros tem sido exactamente essa”, acrescenta.

A Primavera de Coros foi fundada por Matilde Simões em 2025 e reúne coros populares para cantar músicas de intervenção, de resistência e o cancioneiro popular em espaços públicos. O movimento estreou-se nos 50 anos do 25 de Abril na escadaria da Assembleia da República e voltou a actuar, a 27 de Outubro, em frente ao Parlamento para lembrar uma conquista de Abril, o direito à habitação, no meio de milhares de pessoas. Antes e depois dessa mega-manifestação, o projecto tem estado nas Acampadas de diferentes cidades.

A Primavera de Coros juntou-se desde cedo às Acampadas, os movimentos que têm sido o motor dos protestos portugueses pela habitação e que têm organizado programas diários em praças simbólicas para reivindicar casas a preços acessíveis. Da agenda das Acampadas já fazem parte os ensaios desta Primavera outonal que todos os dias convida o público, manifestantes e visitantes a juntarem-se à roda para cantar e protestar. “Unir todos com o poder da nossa voz, da mensagem e da nossa música”, resume à RFI Joana Alves Pereira.

“Chegámos às acampadas porque a Primavera de Coros juntou-se, logo de início, na primeira Acampada no Porto e depois isto foi uma espécie de rastilho para Lisboa. Esta função de alerta, de um certo activismo também, está na génese da Primavera de Coros. A ideia era exactamente restabelecer a força da voz e a força do canto e a força da mensagem que trazem as nossas vozes e, lá está, nós nascemos com as comemorações dos 50 anos do 25 de Abril”, explica a também regente do Coro de Gigantes da Sertã.

“Nada na vida se alcança sem dar sentido e amor à luta” é uma das frases que mais se tem cantado pelas Acampadas. A frase vem da canção "Labuta", uma reinvenção de uma antiga canção popular tradicional portuguesa chamada "Vira de Quatro". É que o repertório da Primavera de Coros baseia-se temas do cancioneiro tradicional português, mas também em canções de intervenção e de resistência, como o eterno hino da Revolução dos Cravos, “Grândola Vila Morena”. Outra canção que se ouve com frequência repete a frase “mostra a cara, sai de casa vem para as ruas, nossas ruas, nossas praças, acampadas, acampadas, acampadas”. Uma referência - conta Joana - ao “silêncio ensurdecedor que foi aquele que veio das mais altas figuras do Estado” face aos protestos nacionais.

O repertório vai sendo afinado ao ritmo das Acampadas e as canções guardam sempre um cariz de intervenção, resistência colectiva e celebração da liberdade. Até porque a Primavera de Coros é também conhecida como o “Movimento das Forças Cantadas” e, nestes protestos, as músicas acabam frequentemente com palavras de ordem como “25 de Abril sempre, Fascismo nunca mais”.

Munida de um megafone e de um adufe, Sara Mercier percorre diariamente a Praça do Rossio, no espaço da Acampada, para convidar as pessoas a cantar e a juntar-se aos ensaios da Primavera dos Coros. Estes são ensaios abertos, diários e qualquer pessoa pode juntar-se.

“Ando pela praça a chamar. Começam umas dezenas e, depois, às vezes, chega a centenas. É maravilhoso. É um ensaio aberto da Primavera de Coros que é um projecto que junta todos os coros de Portugal, mas para esta luta estamos a abrir para todas as pessoas que tenham vontade e ganas de cantar junto e por esta causa, pela habitação”, descreve-nos Sara Mercier que é também regente na Primavera dos Coros.

No Rossio, ouve-se a canção: “Senhora do Almurtão, oh minha linda arraiana, virai costas ao governo, dai-nos mais habitação”. Agora que as pessoas acordaram para esta luta pela habitação, acrescenta Joana Alves Pereira, as vozes vão cantar em coro até serem ouvidas e as pessoas vão continuar na rua.

“Temos estado aqui todos os dias desde que começaram as acampadas e começa a haver cada vez mais esta sensação de que estamos a viver um momento histórico. É muito bonito ver pessoas de todas as gerações. É cada vez mais um movimento intergeracional, interclassista. Temos pais, avós, temos crianças, todos unidos por esta luta. E, no fundo, a ideia dos coros também é isso: unirmo-nos todos e cantarmos todos e apoiar esta luta que é uma luta tão digna e uma luta tão válida. A questão da habitação é crucial para todos nós. Todos nós precisamos de um tecto. Todos nós precisamos de uma casa para viver. Isso é estruturante na vida de qualquer pessoa, sem isso não existe nada, portanto, esta é uma luta com a qual toda a sociedade se identifica”, conclui Joana Alves Pereira.

Em Portugal, a crise na habitação e o elevado custo de vida estão na origem das manifestações que têm vindo a ganhar grande dimensão em cidades como Lisboa e Porto, e colocaram o tema no centro dos debates no país.

Milhares de pessoas têm vindo para a rua em luta pelo direito à habitação mas também em defesa do direito à manifestação e com críticas às cargas policiais que resultaram em dezenas de pessoas feridas.

A crise na habitação está a atingir de forma transversal a sociedade portuguesa e nas manifestações vemos pessoas de diferentes idades e estratos sociais.

Os elevados preços das casas estão a ter efeitos na estrutura social do país. Desde 2015, os preços das casas em Portugal subiram cerca de 164%, um ritmo muito superior à média europeia (que rondou os 50% a 60%).

Os valores incomportáveis da habitação são o factor que espoletou as manifestações que levantaram também muitas questões sobre o direito à manifestação e o respeito pela Constituição.

A RFI falou com o advogado António Garcia Pereira sobre o contexto legal do direito à manifestação.

As manifestações de protesto contra a crise na habitação que têm estado a acontecer são legais?

Advogado António Garcia Pereira:

São, em meu entender, são legais e são claramente pacíficas e têm sido tratadas de uma forma completamente brutal e inaceitável num Estado de Direito Democrático. Vamos ver, o direito de reunião e manifestação é um direito pelo qual o povo português se bateu, e bateu duramente, durante o fascismo, que conquistou na rua. Logo a seguir, ao 25 de abril, a Junta de Salvação Nacional encarregou o Governo Provisório de elaborar um diploma face a uma situação que era uma situação de inúmeras reuniões e manifestações, porque, passada a euforia do 25 de abril, os cidadãos, e em particular os trabalhadores, começaram a exigir o cumprimento das promessas que tinham sido feitas.

E, portanto, esse diploma teve um objectivo político fundamental, que foi proclamar o direito à liberdade de reunião e de manifestação, mas procurar introduzir-lhe uma série de limitações. Coisa semelhante ao que foi feito, por exemplo, com o direito à greve, também. São ambos diplomas de agosto de 1974. E esse decreto-lei, de facto, contém uma série de restrições e de limitações.

(Uma manifestação) Não exige autorização, ao contrário do que todos os dias ouvimos na televisão, pretensos especialistas e comentadores a afirmarem que a manifestação não foi autorizada.

As manifestações em Portugal não têm de ser autorizadas, têm de ser objecto de uma comunicação prévia à Câmara Municipal, respectiva. Mas, quer isso quer as restrições horárias, de não poderem fazer-se aos domingos e feriados, aos sábados depois das 12h, aos dias úteis depois das 19h30, não poderem ultrapassar a meia-noite e meia, tudo isso são restrições a esse direito.

Ora, esse direito é depois consagrado, no artigo 45 da Constituição portuguesa, como um direito de liberdade e garantia fundamental.

E esses direitos têm um regime muito próprio, que está consagrado no artigo 18 da mesma Constituição. São diretos e imediatamente aplicáveis, isto é, não precisam da intermediação de um diploma legal de grau inferior, de uma lei ou de um decreto-lei, vinculam todas as entidades privadas e públicas, incluindo as polícias, e só podem introduzir as restrições ou limitações que estejam expressamente previstas na Constituição.

Ora, o artigo 45 que consagra estes dois direitos não contém nenhuma espécie de restrição ou de limitação e, portanto, as que são introduzidas por uma lei ordinária, seja ela anterior ou posterior, também não é a data do diploma legal que interessa, serão inconstitucionais. E, portanto, as manifestações, as reuniões são legais e os pretextos que têm sido invocados designadamente pela polícia para fazer as intervenções a que nós assistimos são, a meu ver, pretextos que contrariam a lei, a lei fundamental do país, que é a Constituição.

Mas, entretanto, temos visto não só comentadores, mas também políticos e mesmo membros do governo a invocarem essa mesma lei. Estão eles a ir contra a Constituição?

Claramente! Uma lei que contraria a Constituição é uma lei que não pode vigorar na ordem jurídica, o princípio da legalidade democrática implica o respeito pela lei, a primeira delas é a lei constitucional. Portanto, isto não é um problema de achismos ou de opinião, é um problema de hierarquia das normas e dos princípios.

Aliás, há mais, porque, por exemplo, as instituições, órgãos e agentes administrativos estão vinculados a um conjunto de princípios nas suas actuações, e isto abrange também as polícias, e um deles é o da igualdade, que representa uma certa forma de auto-vinculação da administração, porque ao atuar de uma determinada maneira define qual é a sua posição relativamente a essa mesma matéria.

Ora, todos nós sabemos que têm havido inúmeras acampadas. O jornal online Página 1 contabilizou 29 nos últimos anos, e que vão desde a acampada da JSD à porta do Ministério do Ensino Superior, à dos bombeiros do Regimento de Sapadores Bombeiros do Porto, junto da Câmara, à dos empresários da restauração, em frente às escadarias do Parlamento, às que foram feitas na altura da luta pela independência de Timor, acampamentos, inclusive, de membros das forças policiais, que nunca suscitaram qualquer tipo de questão daquelas que agora são invocadas.

Portanto, ao actuar desta maneira, a administração pública, e neste caso em particular a polícia, está também a violar um princípio constitucional, que é o princípio da igualdade.

Depois pode-se dizer que não há direitos absolutos, claro que não há, e, portanto, os direitos têm de respeitar, na medida que não se apaguem outros direitos constitucionalmente garantidos que possam estar a ser feridos.

Quais direitos? Liberdade de circulação? Não brinquem connosco. Não brinquem connosco, porque ninguém ficou impedido de circular, quer na Praça de Dom João I, no Porto, quer no Rossio, em Lisboa, por virtude das acampadas.

O direito ao descanso? Também não brinquem connosco, por três razões. Primeiro, porque nem numa nem noutra praça, neste momento, reside ninguém que possa ser perturbado.

Segundo, porque em situações em que verdadeiramente há violação do direito ao descanso dos moradores, como sejam, aqueles que têm infelicidade de morar perto das zonas dos bares, designadamente aqui no Bairro Alto, em Santos, etc., nunca as autoridades administrativas e policiais se preocuparam com isso e, muito menos, tiveram qualquer tipo de intervenção. E sendo certo que a produção de ruído que porventura esteja fora dos parâmetros legais é um problema da lei do ruído, que gera responsabilidade contraordenacional.

E terceiro, porque a partir da meia-noite e meia, os próprios manifestantes aceitaram não fazer especial ruído e, portanto, esse pretexto também desaparece por completo.

Finalmente, é as tendas. Agora temos um novo argumento. Agora já não é a liberdade de circulação, agora já não é o ruído, agora é a tenda.

Duas questões também sobre isso, que eu penso que importa dizer.

Primeiro, está-se a invocar um diploma de 2002 que respeita a transferência das competências dos governos civis, que tinham acabado de ser extintos, para as câmaras municipais e que contém essa passagem, designadamente quanto a arrumadores, guardas noturnos, máquinas automáticas de diversão e falam em acampamentos ocasionais, que claramente respeita a atividades comerciais ou lúdicas como, por exemplo, circos e não ao exercício da liberdade de manifestação.

Segundo, e para além daquele princípio da igualdade que eu referi, que nunca suscitou qualquer espécie de problema ou de óbvio por parte das entidades administrativas ou policiais, há jurisprudência sobre essa matéria. Designadamente, o Tribunal Europeu dos Direitos do Homem, que num acórdão recente, de junho deste ano, perante uma situação em que um cidadão foi protestar contra medidas governamentais e instalou na praça pública uma tenda, e a polícia lhe ordenou que a retirasse e que se retirasse, e ele não obedeceu a essa ordem.

A polícia expropriou-lhe e destruiu-lhe a tenda e detiveram-no, e o caso foi até ao Tribunal Europeu dos Direitos do Homem, que declarou com toda a clareza que a colocação daquela tenda tinha um carácter simbólico e que correspondia ao exercício de duas liberdades que tinham sido violentadas de forma injustificada pela polícia, a saber, a liberdade de expressão do protesto e a liberdade de manifestação.

Portanto, num movimento inteiramente justo, em particular dos jovens, mas não só, de protesto pela situação que se vive hoje na habitação, para mais perante um orçamento do Estado que corta em 70% as despesas públicas da habitação, e que se preocupa é em consagrar benefícios e bónus fiscais aos senhorios, com a célebre medida de considerar que rendas acessivas são até 2300 euros, e determinando diminuições ou isenções fiscais para os senhorios, a tenda assume um carácter simbólico, que é o da mensagem que não tenho dinheiro para uma casa, arrendada ou comprada, só posso viver numa tenda.

 E portanto, por tudo isto, não há nenhuma justificação para procurar conferir um carácter de ilegalidade às manifestações.

Agora há uma outra questão, e essa é diferente desta, mas talvez a mais importante neste momento, é a de que mesmo em situações em que se possa, por hipótese raciocínio, considerar que há uma situação de ilegalidade e que justifica uma intervenção da polícia, essa atuação está uma vez mais vinculada aos princípios constitucionais da necessidade da adequação e da proporcionalidade.

Ora, o que nós vimos foram intervenções policiais absolutamente brutais, perante manifestantes pacíficos, com agressões brutais e covardes, com gente já imobilizada ou prostrada no solo, ou inclusive já algemada.

E com a perseguição das pessoas até centenas de metros do local onde se encontravam as tendas, como aconteceu aqui em Lisboa. Chegaram ao ponto de impedir o socorro aos manifestantes feridos. Os elementos do INEM, que vinham de carro, foram impedidos de prestar esse socorro. Um médico ligado à organização da acampada, que estava a prestar assistência médica a um manifestante na Praça da Figueira, foi impedido e o continuar.

Nós chegámos a um ponto refinado de violência gratuita absolutamente inaceitável. E, naturalmente, isso é uma intervenção policial própria dos tempos do fascismo, que é inaceitável num Estado democrático.

Não obstante isso, as manifestações têm sido, de facto, completamente pacíficas, mas com uma grande disposição de luta por parte das pessoas. E quanto mais batem, mais pessoas chegam solidariamente em apoio àquela causa.

Outra característica destas manifestações também é que estavam muitos jovens, o que é um fator muito positivo, mas estava gente de todas as idades.

E nós vemos muita gente a dizer, eu felizmente tenho casa, mas eu estou solidário com a posição daqueles que se manifestam pelo direito à habitação, o que não é um verbo de encher. Aquilo que a Constituição proclama é que todos têm direito a uma habitação condigna e que permita a sua relação pessoal e familiar. E o Estado, os sucessivos governos, têm incumprido sistematicamente essa obrigação. Se pensam que vão abafar o movimento de protesto dessa maneira, penso que o questão é a alimentá-lo.

E enquanto estamos a discutir isso, não estamos, de facto, a discutir aquilo que foi a política de décadas, que conduziu ao estado atual, mas que se agrava agora substancialmente.

Ainda por cima, vamos lá ver, a questão da habitação exige o investimento público na construção de habitação acessível e barata, nas zonas das cidades, o que implica alterações dos PDMs, a municipalização de solos e a reserva de áreas de construção suficientes para isso.

Mas, pelo contrário, aquilo que se tem assistido, como nós vemos na nossa cidade, é ela ser o palco de construção de hotéis e da especulação imobiliária mais desenfreada. E agora a isto se alia uma lei das rendas que os manifestantes exigem, com toda a razão que seja pura e simplesmente retirada, que significa facilitar e amplificar a possibilidade dos despejos a uma escala muito maior, porque o senhorio agora pode pedir os meses de calção que bem entender, o não pagamento da renda durante apenas dois meses é imediatamente causa do despejo.

E há uma evidente preocupação de aplicar, mesmo aos contratos mais antigos, o novo regime das rendas. Portanto, o que vai dar são despejos em massa para que as casas possam ser tomadas pelos fundos imobiliários, demolidas e transformadas em palco da especulação imobiliária.

No passado dia 25, houve dezenas de pessoas que foram detidas, foram presentes a tribunal. Mas o Ministério Público propôs a suspensão do processo, e essas pessoas irão, em princípio, ser presentes a tribunal novamente a 6  de novembro. O que é que isto quer dizer?

Quando o Ministério Público propõe a suspensão provisória do processo, é uma coisa diferente do que, em princípio, as pessoas iriam a julgamentos sumários, exceto se requererem que circunstâncias de facto que são importantes ser apuradas, prossigam e, nessa altura, o processo vai para inquérito.

E, quando o Ministério Público propõe a suspensão provisória do processo, propõe-no com condições e, normalmente, eu não conheço ao promenor, mas normalmente o Ministério Público coloca é as pessoas sujeitarem-se a certas injunções, isto é, à obrigatoriedade de certo tipo de comportamentos e, por outro lado, aceitarem ou confessarem a prática dos factos que lhes são imputados. E eu acho que isso será inaceitável, pelo menos para muitos dos manifestantes, aceitarem que agrediram a polícia, que tiveram atos de resistência com violência. Isso é uma coisa que, pelo que vimos designadamente nas televisões, as pessoas não vão aceitar.

Mas o Ministério Público prossegue outro objectivo, que é o de tentar impedir que esta questão vá ser discutida ás últimas instâncias.

Porque a defesa destes arguidos seguramente que vai levantar o problema, por um lado a inconstitucionalidade do diploma ou dos diplomas que agora são invocados como pretexto destas ações, por outro lado, a total desproporcionalidade e brutalidade mesmo da intervenção policial.

Portanto, tratando-se de um problema de inconstitucionalidade, de violação de preceitos e princípios da Constituição, seguramente que isso vai ser levado até ao Tribunal Constitucional. E daí, se mesmo assim não houver uma decisão no sentido de reconhecer essa inconstitucionalidade, para o Tribunal Europeu dos Direitos Humanos. Portanto, é evitar o risco de uma condenação similar à que ocorreu em junho passado do Estado da Geórgia, no caso do tal manifestante, que o Ministério Público está a procurar evitar que o processo possa ir por aí acima.

Há uma carta aberta assinada por centenas de juristas, o que é que essa carta aberta quer transmitir?

A primeira coisa que eu queria sublinhar é que essa carta aberta tem neste momento assinaturas de advogados, que são, porventura, a maioria, e acho muito bem, porque o primeiro dever de ontológico do advogado é a defesa do Estado de Direito e a tomada de posição contra todas as injustiças, arbítrios e prepotências, e, portanto, é natural que os advogados, não é no exercício do direito, é no cumprimento de um dos seus mais básicos deveres de ontológicos, tomem essa posição, mas têm lá assinaturas que são muito significativas de Procuradores da República e de juízes, e de juízes de primeira e de segunda instância e, pelo menos.

O que significa que há aqui uma consciência já bastante forte de que nós estamos perante uma situação de grave violação de direitos e liberdades e garantias dos cidadãos.

No fundo, eu vejo naquela carta aberta um alerta e uma denúncia dessa grave violação junto de todos os órgãos que estão constitucionalmente obrigados a assegurar a defesa desses direitos e, por outro lado, a afirmação de que há aqui uma centena de cidadãos que, nas suas diferentes áreas de atividade, não estão dispostos a dar um passo atrás na defesa do Estado de Direito Democrático e dos seus princípios elementares.

No seguimento desta carta aberta, pergunto-lhe, há outras acções que estejam a ser desenvolvidas?

Por um lado, eu sei que vários das pessoas detidas, para além da sua própria defesa nos processos que neste momento as visam, estão a preparar queixas contra as agressões, contra os danos que lhes foram causados pelas intervenções policiais.

Por outro lado, devo dizer que represento, juntamente com outros colegas, um conjunto de cidadãos que irá muito brevemente apresentar uma denúncia ao Procurador-Geral da República relativamente aos factos que, em seu entender, representam a prática de diversos crimes públicos e não apenas pelos elementos das forças policiais como dos seus mandantes.

Portanto, olhando aqui já o esqueleto dessa denúncia, que está em adiantado estado de preparação, eu diria que está aqui em causa a prática de diversos crimes de natureza pública, para além das ofensas à integridade física qualificada, o abuso de poder, a coação agravada, o sequestro, os tratamentos cruéis, degradantes ou desumanos, com a responsabilidade, com a agravante, se quiser, de se tratar de atos ilícitos cometidos por agentes da autoridade e, naturalmente, abrangendo também a responsabilidade de quem deu ordens para que se atuasse dessa forma. E com o pedido da salvaguarda dos meios de prova.

Porque, por exemplo, relativamente às agressões, e para evitar que se venha a dizer que só houve um único bastão, é absolutamente essencial garantir desde já a preservação das imagens das câmaras de vídeo-vigilância de todos os estabelecimentos comerciais e bancos, etc, que estejam no percurso de onde as agressões ocorreram, ou os outros atos ilícitos, como por exemplo a interrupção dos tratamentos médicos, etc. Se isso não for feito, bem como as imagens que possam ter sido colhidas pela polícia, bem como as imagens que estão nas redes sociais colocadas por pessoas que ou filmaram elas diretamente ou tiveram acesso a isso.

Se não forem tomadas medidas preventivas, eu não tenho grande dúvida que grande parte dessas imagens vai desaparecer e, portanto, vai haver uma inutilização dos meios de prova.

E antes que se verifique o facto consumado, que é também uma forma, digamos, entre aspas, científica, de conduzir a arquivamento, da deterioração ou inutilização ou desaparecimento dos meios de prova, também estão indicados meios de prova e estão pedidas medidas cautelares urgentes de salvaguarda desses meios de prova.

No sentido de abrir uma discussão sobre soluções para Angola, o economista Manuel Neto Costa, antigo ministro da economia de Angola, escreveu uma série de artigos onde faz uma leitura crítica das políticas públicas do governo angolano. Os 52 artigos, que foram publicados entre 2021 e 2023 no semanário angolano Novo Jornal, estão agora reunidos no livro “Angola, derivas de políticas públicas e arredores (2021-2023)”, recentemente editado em Portugal pela Perfil Criativo.

Neto Costa esteve na capital portuguesa para a presentação da obra onde, com a experiência a nível da administração pública, a nível do governo, apresenta uma perspectiva que coloca na sociedade uma leitura dos factos que vão ocorrendo e até das omissões.

A autocracia angolana, a fome, a corrupção, a saúde, a educação, as elites angolanas que acumulam capitais no estrangeiro, o discurso da nação feito pelo Presidente João Lourenço ou as perspectivas em relação ao futuro Presidente de Angola são alguns dos temas abordados na entrevista que Neto Costa concedeu à RFI.

Neto Costa começa por referir que os artigos agora reunidos em livro continuam muito actuais porque infelizmente os problemas persistem.

O período abrangido por estas publicações é 2021-2023. Estamos em 2026, estas observações continuam atuais?

Manuel Neto Costa, economista, antigo ministro da Economia de Angola: Certo. Parece que os temas tratados e as questões levantadas nesses artigos vão sendo intemporais para Angola, porque, infelizmente, persistem alguns problemas que são abordados nos artigos deste livro. Quem lê o livro, embora os artigos sejam soltos, tratam diversos temas relacionados com políticas públicas, há de perceber, há de poder traçar por si próprio o perfil do Estado Angolano. Constitucionalmente, nós temos um Estado democrático de direito, mas, pela prática, a nível da ciência política, é qualificado como um Estado de uma autocracia eleitoral, e isso diz muito. Um dos problemas que temos para aquilo que eu considero derivas das políticas económicas está relacionado com, digamos, o que eu gosto de chamar de arcabouço política institucional. 

Condiciona todas as políticas públicas, e aqui no sentido negativo, da sua ineficácia em termos de tratar dos problemas existentes.

Quais os elementos que, de uma forma sucinta, nos poderiam indicar nessa ideia?

É, por exemplo, não termos, de facto, um Estado de direito. Nós temos, não uma rule of law, mas uma rule by law, porque há determinadas práticas que são seguidas, a nível da gestão do Estado, que, de algum modo, vão contra os princípios constitucionais.

Por exemplo, da separação de poderes e dos pesos e contrapesos, e algumas leis são feitas para acomodar aquilo que se pretende. Por isso, eu reafirmo, a rule by law, é um dos elementos ilustrativos disso. Tem a ver com as nossas leis orçamentais anuais. Nas leis orçamentais anuais, ou em sede das leis orçamentais anuais, são incluídas disposições que, de algum modo, derrogam princípios constitucionais, que é da lei enquadradora dos orçamentos anuais. Isso, especificamente, permite, dá-se prerrogativa do titular do poder executivo, de alterar o orçamento geral do Estado, aprovado em sede do Parlamento, da Assembleia Nacional, sem o escrutínio deste, em qualquer situação, se é situações de emergência ou aquelas que, enfim, por exemplo, seriam projectos novos que se entendem de estratégicos. Ora, um projecto estratégico não pode surgir do dia para a noite.

Essas leis feitas à medida empatam o desenvolvimento económico. Mas, além dessas leis, há outros entraves ao desenvolvimento económico de Angola. Como antigo Ministro da Economia, quais são aqueles que nos pode identificar de forma que a população consiga entender facilmente que entraves são esses que conseguiu identificar?

Eu posso dar um exemplo ilustrativo que vem de um encontro que acabo de dizer relativamente às leis orçamentais anuais.

Em sede da Assembleia Nacional, quase que sistematicamente, aprovam-se verbas para a educação e saúde superiores às da defesa e segurança. Mas, sistematicamente, também, do ponto de vista da execução efectiva da despesa, as verbas da educação e saúde ficam aquém, muito aquém, do nível aprovado e muito abaixo ainda do nível aprovado para a defesa e segurança, porque o nível de execução das verbas atribuídas em sede da lei da Assembleia Nacional para a defesa e segurança ultrapassam grandemente esses níveis. Então, isso acaba por impactar negativamente na provisão de serviços públicos de educação e de saúde.

Nota-se, por exemplo, que com base nos dados dos censos de 2014 e 2024, o último é de 2024, de 2014 para 2024, a percentagem de crianças fora do sistema escolar aumentou 12 pontos percentuais. Eram de 24%, passou para 36%. Portanto, se associarmos o facto de que, mesmo os que estão na escola, a expectativa é de, em média, claro, de terem 8 anos de escolaridade, mas com conhecimentos de 4, existindo 36% de crianças fora do sistema escolar, estamos a contribuir para o aumento do analfabetismo, se não literal, mas funcional.

E do ponto de vista funcional, qual é o peso que isso tem no desenvolvimento da economia angolana?

Isso coloca um problema, por exemplo, da empregabilidade, dos investimentos, porque para a realização de investimentos há-de levar à demanda de força de trabalho e são necessárias qualificações. 

Um problema que Angola tem, e é um desafio, é o baixo nível de capital humano, do ponto de vista do índice (Índice de Capital Humano), de 0,36%, para um máximo, país com o melhor índice de capital humano, que é a Singapura, com 0,88%. Isso coloca, claramente, um problema de empregabilidade. Até podem surgir investimentos, mas, por outro lado, esses investimentos poderão não estar em condições de absorver a força de trabalho activa que existe por causa das qualificações.

Então, a perspectiva aqui é, por exemplo, apostar-se em investimentos enquanto se investe no aumento das qualificações, etc., da força de trabalho, em domínios muito menos exigentes do ponto de vista de qualificações. Seria a agricultura extensiva, indústria ligeira, etc. Mas, isto é um desafio, é um desafio, de facto, que a Angola tem.

Falou-nos de saúde, de educação. Angola, é um país com imenso petróleo, mas depois vamos ver o índice de desenvolvimento humano (IDH) e, dentro dos PALOP, temos, por exemplo, o caso de Cabo Verde e São Tomé e Príncipe, consideravelmente dois países muito mais pobres, mas estão acima de Angola no índice de desenvolvimento humano.

O que é que se passa em Angola? São os quadros? São as infra-estruturas? É a corrupção? O que é que faz com que um país com tanto potencial quanto Angola continue a ter esta posição no índice de desenvolvimento humano?

Pois, comparativamente, o nível de rendimento per capita de Angola, embora tenha caído entre 2017 e 2025, o rendimento nacional per capita de Angola caiu 31%, porque a economia tem crescido a um ritmo inferior ao crescimento da população, mas, ainda assim, o nível do rendimento per capita de Angola deveria permitir-lhe estar num patamar um pouco mais elevado em termos de posição do índice de desenvolvimento humano, o que não acontece. Por quê? Por causa das derivas das políticas públicas, que são condicionadas pela natureza do Estado que nós temos.

Aquilo que se chama o arcabouço da política institucional, onde há uma tendência das instituições serem de natureza extractiva, no sentido da extracção de renda, em vez de serem instituições que conduzam ao bom desempenho da economia e, com isso, à melhoria das condições de vida dos cidadãos, de tal maneira que os índice de corrupção são elevados.

No livro, há um artigo onde eu cito dois autores, e um working paper do Fundo Monetário Internacional, que é de 92 ou 93, onde dizem que países como Angola, onde há fraqueza, sobretudo nas instituições de fiscalização, há tendência de se fazer projectos para, digamos, dar nas vistas, com o fim de extrair renda, e não necessariamente para resolver os problemas das populações. Angola tem vivido essa situação com projectos de impacto duvidoso sobre a melhoria das condições de vida da população. Mas, entretanto, de algum modo, vamos tendo gente endinheirada, não necessariamente ricos, à custa do erário público.

E há uma tendência, eu referi esse aspecto durante a apresentação do livro, de que há uma tendência das elites angolanas, quer políticas, quer empresariais, quer até ao nível da sociedade, de acumular capitais no estrangeiro, quando, por exemplo, a elite colonial, na Angola colonial, lutava para poder aumentar a acumulação de capital local. (Não confundir com a acumulação primitiva de capital, que é um engenho para extrair renda de recursos públicos.) Mas era impedida por causa do centralismo metropolitano que condicionava o desenvolvimento da Angola, o desenvolvimento da metrópole. E a abertura, o pouco de industrialização que aconteceu em Angola, iniciou praticamente em 1961. Nessa altura foram desenvolvidos ou implementados planos de fomento. E o quarto, na verdade, os críticos consideram que o quarto plano de fomento, que iniciaria em 1973, seria, de facto, o plano de fomento, porque os restantes eram no sentido de criar infra-estruturas, etc., e algum capital crítico do ponto de vista de qualificações, mas o quarto plano de fomento não chegou a ser, mas isso tudo por pressão também da elite colonial na altura. Inclusive, de alguma forma também, essa elite contribuiu para que se implantassem estudos gerais universitários, isso que aconteceu em 1968.

Ao contrário da cultura da oligarquia actual, que a tendência é, de facto, acumular capital no estrangeiro porque não tem confiança do próprio país, porque sabem o que vêm fazendo, e então não se sentem seguros em relação ao dia seguinte.

Mas com essa insegurança, com essa suspeição, há milhões de angolanos que continuam a estar condenados a não sair da pobreza e, obviamente, a economia angolana não se consegue desenvolver para depois criar condições para outros investimentos e consequente melhoria das condições de vida.

E é a maioria da população.

Note que nós temos, a nível da economia, 78% do emprego é no domínio informal. E no domínio informal são, sobretudo, serviços de agricultura e alguma indústria ligeira, que são os sectores de mais baixo índice de produtividade. Isto quer dizer que o rendimento também é baixo e que esperam, digamos, que os investimentos públicos possam alavancar a actividade económica, no sentido de as trazer para outros patamares, mas isso não acontece por causa da tal ineficácia. Primeiro são ineficientes, custam mais do que deviam custar e depois não resolvem, são ineficazes porque não realizam os objectivos para os quais são implementados.

É preciso mudar o curso e nós já tivemos várias encruzilhadas, mas infelizmente seguiu sempre para a via errada. Esperemos que, tão breve quanto possível, possamos seguir para a via que, de facto, nos leve a fazer uma inversão para a prosperidade.

Sente que há uma vontade, há disponibilidade, há interesse para que seja feito um planeamento que venha a fazer com que os angolanos tenham melhor escolaridade, melhor saúde, com que a Angola possa deixar de estar tão dependente do petróleo, com que a Angola possa atrair mais investimento estrangeiro?

O que eu entendo é que a pregação de moral e bons costumes, só, não vai levar a nada. Então, nós precisamos de ter, de facto, um Estado de direito e com separação de poderes, no sentido do funcionamento dos mecanismos de checks and balances. É preciso o escrutínio, digamos, o domínio do poder do Estado e é preciso que os servidores públicos prestem contas às populações, é preciso que existam, para efeito, mecanismos que funcionem. Só deste modo se pode, digamos, dissuadir, levar de algum modo. 

Sabemos que a pena de morte resolve problemas de criminalidade, mas é necessário que, de facto, tenhamos um Estado de direito funcional para permitir que a todos os níveis haja prestação de contas e haja transparência na gestão dos recursos públicos, porque está na Constituição. A maior parte dos Estados signatários do Pacto Internacional de Direitos Económicos, Sociais e Culturais tem na Constituição que o Estado deve contribuir para que os cidadãos realizem estes direitos, quando não seja garantindo o mínimo existencial, que significa ter acesso à alimentação, à habitação, ao alojamento, à educação mínima, à saúde, e isso é preciso a cada momento. É preciso haver uma evolução no tempo, do ponto de vista da melhoria das condições da população. Não tem sido esse o nosso caso, e aponto um dado que é, para além, digamos, da queda em cerca de 31% do rendimento nacional per capita entre 2017 e 2025, temos também uma maior concentração de renda entre 2008 e 2018, o índice Gini cresceu de 0,42% para 0,51%. Essa política institucional é que é necessário sofrer reestruturação no sentido de assegurar, de facto, a eficácia e não mais deriva das políticas públicas.

O que me acaba de dizer, sucintamente, é que há mais dinheiro, mas está cada vez menos bem distribuído?

Não, o que eu digo é, há cada vez menos dinheiro para cada pessoa, mas, ao mesmo tempo, esse menos dinheiro é cada vez mais mal distribuído. Por isso, nós assistimos à queda do rendimento por pessoa, mas também à concentração desse rendimento. Quer dizer, vai para cada vez mais um número menor de pessoas, e quando, na verdade, devia haver uma distribuição do mapa das aldeias melhor, esse é o problema.

Recentemente, o Presidente João Lourenço fez o último discurso da nação aos angolanos. O que é que reteve do discurso da nação?

O que retive é um demasiado optimismo relativamente às actividades que o governo desenvolveu, comparando com os resultados e o impacto. A minha expectativa, geralmente, em relação aos pronunciamentos sobre o estado da nação é, para além, digamos, das realizações que o governo possa apresentar, mas mais do que isso, os resultados e o impacto disso.

Nós temos projectos muito vistosos, mas, do ponto de vista do resultado e do impacto, isto é o que conta. Eu disse-lhe há pouco que a percentagem de crianças fora do sistema de ensino aumentou de 24% para 36%. E nota um detalhe, por exemplo, o Presidente referiu-se ao aumento da capacidade de produção de electricidade.

Hoje, Angola tem capacidade de geração de electricidade, de produção de electricidade, que cobriria a actual demanda, mas a cobertura que nós temos anda próximo dos 48%, e o Presidente falava de atingir-se, até o final do próximo ano, 50%. Mas nós temos excedente e continuamos a investir no aumento da capacidade de produção. O que acontece é que a maior parte dos investimentos tem sido on-grid, e depois não há os investimentos para a distribuição, que decorrerá sobretudo da dispersão.

Então, uma opção mais racional seria colocar nessas localidades, que não podem ser imediatamente ligadas à rede, produção independente, e, então, mais tarde interligar-se. Mas nós vamos aumentando, vamos injectando mais capacidade na rede, que não está a ser absorvida. Sequer há condições de exportação.

Esse é o nosso problema. O meu pai diria que isso é empatar capital, ter essa capacidade de produção, mas a cobertura é baixa. E temos também um problema de cobertura a nível dos cuidados primários de saúde.

Em tempos, os responsáveis da saúde, creio que foi em 2024, se não estou em erro, referiam-se à existência de um deficit de 1.800 unidades de saúde, sendo que 90% delas a nível dos cuidados primários de saúde. O Presidente referiu-se a terem sido construídas 736 unidades de saúde entre 2017 e até agora. Entretanto, acontece que, do ponto de vista da cobertura dos cuidados primários, pouco terá mudado.

Um dos problemas que nós temos a nível da gestão é que é mais fácil construir um hospital novo do que assegurar condições de operação e manutenção dos já existentes. Então, vamos tendo hospitais da moda, da inauguração, etc. xpto, etc. Mas depois, passado algum tempo, não têm consumíveis suficientes para assegurar o nível de prestação de serviços que se esperam deles. Para além da questão da utilização do potencial dos meios de diagnóstico que existem, porque nem sempre se acompanha com a necessária formação e qualificação dos recursos humanos.

E depois de João Lourenço, quais são as expectativas para um novo Presidente?

Expectativa? Enquanto cidadão, espero sempre o melhor.

Eu lembro-me agora de um professor de econometria que dizia que even dead cats bounce (até gatos mortos saltam). Mas eu não sei se já atingimos o fundo ou se o fundo é mais abaixo para poder ressaltar. Mas o que espero é que cada dia que passa e que não se faz o turnaround do país, não se inverte o quadro, vai-se tornando mais difícil.

Porque o Presidente João Lourenço já encontrou um quadro difícil. Havia expectativa, no princípio, em função do seu posicionamento, dos seus pronunciamentos e de algumas acções, até que viesse a mudar o curso. Mas nove anos depois, os indicadores económicos e sociais testemunham que não foi assim. Então, vamos esperar. Vamos esperar no sentido de que as coisas melhoram. Porque nós temos desafios.

Primeiro é preciso resolver o problema da pobreza, que é emergência, da fome, digamos. Nós temos 71% da população, ou seja, a taxa de incidência do risco da fome é de 71%. Depois temos a pobreza. Essa pobreza é falta de fontes de rendimento. Se a economia não crescer o suficiente para absorver, lembre-se que 78% da população económica activa está no trabalho informal. É preciso que a economia, de fato, cresça a um ritmo significativo para poder gerar postos de trabalho, para absorver essa população desempregada, que a nível dos jovens anda a 40%.

Nós temos um país onde cerca de 75% ou 80% da população tem entre 0 e 35 anos de idade. Isso quer dizer que os programas mainstream do governo, os planos, têm que ser necessariamente para a juventude, que é a maioria da população. E depois temos a pobreza multidimensional de 54%.

Isso quer dizer que juventude e pobreza têm que ser o foco de qualquer acção governativa em Angola nos próximos tempos. Vamos esperar que isso venha a acontecer.

“Por Jade”, do realizador angolano Baruch Tadisi, cruza Angola e Mali para falar de poligamia, consentimento, família e poder dentro de uma relação marcada por códigos culturais diferentes. O filme vai ser exibido esta quinta-feira 8 de Outubro, pelas 21h00, no FESTin, em Lisboa.

A história começa com uma revelação que altera tudo o que Suzana julgava saber sobre o casamento. Até então, a protagonista acredita estar a construir uma vida a dois com Bakary. No Mali, percebe que essa relação assentava numa informação decisiva escondida. Para Baruch Tadisi, é nessa ocultação, e não apenas na existência da poligamia, que nasce o verdadeiro conflito. “A poligamia é ocultada dentro da história e isso faz com que se crie o choque de culturas”, explica o realizador.

“Por Jade” usa a poligamia como porta de entrada para uma discussão ampla sobre confiança, consentimento e diferença cultural. Baruch Tadisi insiste que o filme não pretende condenar relações entre pessoas de países ou tradições diferentes. O que procura questionar é a ideia de que partilhar o mesmo continente significa partilhar os mesmos códigos familiares, sociais ou religiosos. “Pode-se ter uma relação com pessoas de culturas diferentes, mas primeiro é preciso tentar entender a cultura do parceiro”, afirma.

Essa reflexão nasceu de uma história que chegou ao realizador ainda durante os anos de universidade. Baruch Tadisi ouviu falar de uma jovem que teria desaparecido depois de se envolver com um homem maliano e começou, a partir daí, a prestar atenção a situações semelhantes. “Há muitas mulheres, muitas meninas, muitas jovens que passaram pela situação que a Suzana passou e ninguém conta, ninguém fala”, conta. Para o cineasta, o silêncio em torno destas experiências acabou por transformar o tema numa espécie de tabu.

A fronteira entre Angola e o Mali torna-se, por isso, mais do que uma deslocação geográfica. É também a passagem entre duas formas de entender o casamento, a família e o lugar de cada pessoa dentro dessas estruturas. Baruch Tadisi vê aí um dos pontos essenciais do filme. A diferença existe, mas pode permanecer invisível até ao momento em que duas pessoas são obrigadas a viver segundo as mesmas regras. É precisamente quando Suzana chega ao Mali que aquilo que parecia apenas uma relação afectiva passa a ser também um confronto com uma tradição que desconhecia.

Ao levar este tema para o ecrã, o realizador entrou num terreno sensível. Baruch Tadisi conta que recebeu críticas de membros da comunidade maliana e chegou a ser atacado nas redes sociais pela forma como abordou a questão. Ainda assim, rejeita a ideia de que o filme seja uma acusação contra um povo ou uma cultura. O seu alvo, explica, é a falta de transparência dentro da relação. “A única arma que nós temos, como cineastas, para denunciar certas coisas é o cinema”, afirma.

O título do filme desloca o centro moral da história. Não se chama “Por Suzana” nem “Por Bakary”. Chama-se “Por Jade”. A filha do casal é a personagem sobre a qual acabam por pesar decisões tomadas pelos adultos, num conflito em que amor, tradição e pertença familiar deixam de ser questões abstractas. “Às vezes, as escolhas que nós, mais velhos, fazemos, ou as escolhas que os casais fazem, quem sofre é a criança”, explica Baruch Tadisi.

É através de Jade que o filme expõe uma relação de poder, quem decide sobre a criança, quem tem legitimidade para impor uma escolha e quem é obrigado a adaptar-se. Baruch Tadisi descreve a relação entre Suzana e Bakary como tendo apenas “um equilíbrio de fachada”. A diferença cultural deixa então de ser apenas uma questão de costumes e passa a envolver autoridade, género e capacidade de decisão dentro da família.

O próprio processo de produção acabou por reproduzir, de outra forma, essa travessia entre os dois países. As sequências previstas para o Mali deveriam inicialmente ser filmadas em território maliano, onde a produção já tinha estabelecido contactos com actores e técnicos. O agravamento dos conflitos armados obrigou a equipa a abandonar o plano. “Não poderia colocar a vida dos actores e dos técnicos em risco”, recorda Tadisi. O deserto do Tômbwa, na província angolana do Namibe, acabou por servir de cenário às sequências passadas no Mali.

Depois de circular por festivais internacionais, “Por Jade” é exibido esta quinta-feira, 8 de Outubro, às 21h00, no FESTin, no Auditório Camões, em Lisboa. O filme segue depois para Angola, onde foi seleccionado para o Festival Internacional de Cinema de Luanda e deve competir na categoria de longa-metragem. Baruch Tadisi vê nesse regresso um momento importante para mostrar em casa o trabalho que já circulou fora. “O FIC é o espelho do cinema angolano”, afirma. A pergunta que se levanta é a do lugar que o Festival Internacional de Cinema de Luanda pode ocupar na afirmação de uma nova geração do cinema angolano?

"Vou para Angola", Jéssica Lima parte da viagem da avó, que deixou São Tomé e Príncipe com quatro filhos, para interrogar as marcas da migração nas gerações seguintes. A curta documental, com 14 minutos, cruza arquivos e memórias familiares. O filme foi apresentado na sexta-feira, 2 de Outubo, no FESTin, em Lisboa, precisamente no dia em que a avó da realizadora completaria 93 anos.

Em "Vou para Angola", a cineasta são-tomense Jéssica Lima regressa ao percurso da avó entre São Tomé e Príncipe e Angola para compreender não apenas uma deslocação geográfica, mas aquilo que esse movimento transmitiu às mulheres que vieram depois: a mãe, a tia e, por fim, a própria realizadora.

Produzida em 2026, a curta documental de 14 minutos integra a programação do FESTin – Festival de Cinema Itinerante da Língua Portuguesa, que decorre em Lisboa de 1 a 11 de Outubro e reúne este ano 60 filmes de diferentes geografias do espaço lusófono. A 17.ª edição coincide com os 30 anos da Comunidade dos Países de Língua Portuguesa.

A ideia do filme nasceu de uma memória antiga, mas ganhou forma recentemente. Jéssica Lima cresceu a ouvir falar de Angola nos almoços de família: da comida, de Luanda, dos anos que a mãe ali passou até aos nove anos. Quando regressou a São Tomé e Príncipe, depois de viver 11 anos em Inglaterra, uma conversa familiar devolveu-lhe essas histórias e despertou uma curiosidade que vinha da infância.

“Quis reconectar-me com a minha família, principalmente com a linhagem feminina: a minha avó, a minha tia mais velha, a minha mãe e agora eu”, explica. Ao começar a investigar a partida da avó, percebeu que aquela história íntima pertencia também a uma realidade mais ampla: a circulação de sucessivas gerações de são-tomenses entre as ilhas e Angola.

A investigação acabou por aproximar a realizadora da própria experiência migratória. Jéssica Lima também saiu cedo do país, no seu caso para estudar artes em Inglaterra, e reconheceu no percurso da avó algumas das questões que acompanhariam mais tarde a sua própria vida: a procura de oportunidades, a adaptação, a saudade e a possibilidade do regresso.

“Aprendi com ela a resiliência”, afirma. A herança que identifica na avó é sobretudo a capacidade de recomeçar: “Não ter medo de ir à procura de uma vida melhor, mas também não ter medo de regressar ou de começar de novo, tantas vezes quantas forem necessárias.” É uma experiência que a realizadora vê repetir-se na família, primeiro na avó, depois na mãe e agora nela própria.

Para Jéssica Lima, a migração deixa uma necessidade de adaptação, mas também perguntas sobre pertença e identidade que podem atravessar gerações. Angola surge, por isso, não apenas como o lugar onde a avó viveu, mas como uma geografia que permanece inscrita na memória familiar. A realizadora acredita que ela própria voltará e que as gerações seguintes poderão, de alguma forma, refazer esse caminho.

Para reconstruir um passado de que restavam relatos fragmentados, recorreu a fotografias guardadas pela avó e a imagens de arquivo de Angola. “As histórias que a minha tia e a minha mãe contavam eram como retalhos, pequenos depoimentos e memórias”, explica. “O arquivo foi essencial para remontar esse quebra-cabeças e interpretá-lo à minha maneira.” As imagens permitem ao filme estabelecer uma ponte entre a Luanda que permanece na memória da família e o presente a partir do qual essa história é interrogada.

É também nesse movimento do particular para o colectivo que Jéssica Lima situa o seu cinema. A realizadora diz preferir começar por uma experiência concreta, próxima, antes de procurar uma leitura mais ampla. Depois das primeiras exibições, percebeu que espectadores sem ligação à sua família se reconheciam noutra dimensão do filme: a urgência de perguntar aos pais e aos avós pelas histórias que ainda podem contar. Outros reconheceram nas imagens de arquivo a Angola de uma época que conheceram.

A apresentação no FESTin tem ainda uma coincidência particularmente, uma vez que o filme é projectado em Lisboa, cidade onde Jéssica Lima nasceu, no dia 2 de Outubro, data em que a avó faria 93 anos. Para a cineasta, mostrar esta história num festival dedicado às cinematografias de língua portuguesa levanta a possibilidade de pensar as relações entre países que partilham uma língua, mas sobretudo histórias de circulação, partida e regresso.

Há famílias cabo-verdianas que passaram 40, 50 ou 60 anos sem notícias umas das outras. A página de Facebook Djudan Buska Nha Familia, coordenada por Isabel Semedo, tenta reconstruir esses laços através de nomes, fotografias, alcunhas e memórias dispersas por vários países. Cerca de 20 reencontros já foram possíveis, alguns em menos de uma hora.

Há histórias familiares que ficaram suspensas entre Cabo Verde, São Tomé e Príncipe, Angola, Moçambique, Portugal ou Estados Unidos. Algumas começaram com partidas forçadas pela pobreza e pela fome, outras perderam-se com o tempo, a distância e a ausência de meios de comunicação. Décadas depois, uma página de Facebook tenta voltar a ligar essas vidas.

A ideia nasceu depois de uma viagem de Isabel Semedo a São Tomé e Príncipe. “Toda a gente na sua família tem a história de alguém que partiu para São Tomé e não voltou”, conta. Ela própria não tinha esse percurso na família, mas conhecia desde pequena as histórias de quem tinha partido. Quando chegou ao arquipélago, percebeu a dimensão do problema. “Encontrei famílias, descendentes e pessoas que ainda estão lá. Foi muito, muito marcante. Apesar de tudo o que aconteceu, a palavra saudade é aquilo que mais lhes marca.”

Dessa viagem nasceu Djudan Buska Nha Familia, “Ajuda-me a encontrar a minha família”, em português. O ponto de partida era simples, criar um lugar onde pessoas separadas por décadas pudessem deixar um nome, uma fotografia, uma localidade ou apenas uma memória. “Têm muita saudade do país e, sobretudo, dos familiares que ficaram por lá e de quem nunca mais tiveram notícias. Uns há 60 anos, outros há 40”, explica Isabel Semedo.

Por detrás de muitas dessas histórias está uma página dolorosa da história cabo-verdiana. Isabel Semedo recorda a fome de 1947 e o envio de trabalhadores contratados para São Tomé e Príncipe, mas lembra que as separações se estenderam também a Angola, Moçambique e outras geografias da diáspora. “As pessoas foram para lá trabalhar, levaram a vida delas e foram perdendo contacto com os familiares em Cabo Verde.” Hoje, a página recebe pedidos vindos de vários pontos do mundo.

A procura começa muitas vezes com quase nada. “É como uma agulha num palheiro”, reconhece. Um nome incompleto, uma fotografia antiga, o nome de uma aldeia ou uma referência transmitida oralmente podem ser tudo o que resta. A equipa foi criando, com o tempo, uma rede de contactos em Cabo Verde, São Tomé e na diáspora, tentando cruzar documentos, testemunhos e informações recebidas pelas redes sociais.

Há um elemento que se revela muitas vezes decisivo, os nomes de casa. “Nós, cabo-verdianos, temos muito isso, o nominho”, explica. “Às vezes é ‘filho de tal’, ‘filha de tal’. E a partir daí temos conseguido encontrar pessoas.” Há famílias que enviam certidões, fotografias e documentos privados na esperança de que uma pista permita reconstruir uma ligação perdida.

Um desses casos foi o de Elsa, que procurava uma irmã desaparecida do radar familiar havia 40 anos. “Mandaram-me os dados, a fotografia, tudo. Em menos de uma hora conseguimos localizá-la através da página, dos comentários e das partilhas.” A irmã tinha passado por Cabo Verde e vivia em Portugal. “Foi uma história muito emocionante, triste e feliz. São sentimentos que se misturam.”

Outro reencontro marcou profundamente Isabel Semedo foi o de Manuel que procurava a mãe e os irmãos em São Tomé e Príncipe. Não tinha fotografia e nem sequer conhecia o nome verdadeiro da irmã. Sabia apenas que lhe chamavam “Nuna”. Através de uma segunda mensagem recebida pela página, a equipa percebeu que esse “nominho” correspondia a Valenciana Vaz Moreira. “Através desse Nuna encaixou tudo.”

Depois de cerca de 60 anos, os irmãos voltaram a encontrar-se. “Nós choramos com eles. Só quem vive é que sente uma coisa destas”, conta Isabel Semedo. Manuel, antigo GNR em Portugal, tinha passado praticamente toda a vida a procurar a família. “Ele disse-me que viajou por vários países sempre com isto na cabeça e que, no dia em que foi jurar bandeira para ser GNR, era o único que não tinha família.” Quando reencontrou a irmã, disse-lhe que tinha sido “o dia mais feliz da vida dele”.

Mas nem todas as histórias terminam num reencontro. E essa é, para Isabel Semedo, uma das partes mais difíceis do trabalho. “Falamos muito com as pessoas antes de publicar. Não somos profissionais, somos só pessoas que têm vontade e estamos no mesmo barco.” A equipa tenta recolher o máximo de informação possível, mas evita alimentar expectativas que talvez nunca se confirmem. “Dar falsas esperanças também é complicado.”

Há ainda casos em que a página serve de homenagem a quem procurou a família durante toda a vida e morreu sem conseguir regressar. Noutros, o reencontro torna-se real. Isabel Semedo recorda uma mulher filmada em São Tomé em 2025. A publicação chegou aos familiares, que a reconheceram, reuniram dinheiro e conseguiram levá-la a Cabo Verde. “Ficou lá três meses. Agora já voltou para São Tomé.”

Para Isabel Semedo, é talvez aqui que reside a força do projecto, em utilizar as mesmas redes sociais tantas vezes associadas ao ruído, à violência ou à desinformação para construir alguma coisa. “As redes sociais podem ser muito perigosas, mas, bem utilizadas, podemos fazer a diferença.” A página também recebe comentários xenófobos ou racistas, que prefere apagar em vez de alimentar confrontos.

Isabel resume esse espírito com uma expressão crioula: junta mon, juntar as mãos. “Estou sempre a agradecer às pessoas que comentam, que partilham. Isto é um junta mon, é juntar mãos para fazer algo de positivo.”

A chancela Kiala, da editora Vírgula d’Interrogação, nasceu para publicar livros de autores negros em Portugal e para responder a uma subrepresentação no mercado editorial português, conta a criadora do projecto Elga Fontes. "Kiala” é uma palavra com raízes no kimbundu, uma língua Bantu de Angola, e significa "trazer luz ou iluminar”, o que traduz a ideia desta chancela: “trazer luz a vozes que ainda não estão presentes no mercado literário português”. 

“A Kiala é uma chancela do grupo editorial Vírgula d’Interrogação que pretende publicar livros de autores negros em Portugal”, começa por resumir a sua criadora Elga Fontes, que também é tradutora, revisora e fundadora da oficina editorial Quem Me Lera, o mesmo nome da sua página Instagram em que partilha, há anos, sugestões de livros com milhares de seguidores.

Quisemos conhecer o projecto de Elga Fontes e convidámo-la a partilhar connosco a história da Kiala. Elga nasceu em Portugal há 31 anos, é angolana por parte da mãe e cabo-verdiana por parte do pai. Licenciou-se em Línguas e Culturas na Faculdade de Letras de Lisboa, fez um mestrado em Estudos Editoriais na Universidade de Aveiro, começou a trabalhar como revisora ainda durante a licenciatura e, pouco depois, entrou no mundo da tradução editorial. Foi, também, durante a universidade que criou a página Instagram #quemmelera para ter “uma plataforma para falar sobre o que lia” e “encontrar outras pessoas que gostassem de ler”.

A acompanhar esse amor pela literatura, esteve sempre a impressão de uma invisibilidade crónica de autores negros nas estantes das livrarias em Portugal, algo que acabou por ser validado por um trabalho académico que fez e que mostrou isso mesmo. A Kiala acaba por surgir, anos mais tarde, em resposta a essa lacuna e nasce como uma chancela da editora Vírgula d’Interrogação.

O nome escolhido, "Kiala", vem do kimbundu, uma língua Bantu de Angola, com múltiplos significados, entre os quais “o trazer luz ou iluminar”. “Acho que funciona como metáfora para aquilo que nós queremos fazer que é - num sentido muito figurativo - iluminar, trazer luz a estas vozes que ainda não estão tão presentes no mercado literário português”, acrescenta a editora.

“Já há alguns anos que, enquanto leitora e enquanto profissional da área, tenho reparado que existe uma sub-representação na presença de autores negros nas estantes das livrarias de Portugal. A Kiala surgiu como uma ferramenta para tentar combater isso”, conta Elga Fontes.

Questionada sobre as razões dessa ausência de autores negros nas livrarias, Elga diz que “há muitos motivos essencialmente estruturais”, desde logo o facto de o mercado editorial português ser “muito pequenino, muito precário e onde é muito caro fazer livros” e também “é muito difícil vendê-los” devido aos parcos hábitos de leitura. Por isso, as editoras “acabam por apostar naqueles livros que têm mais visibilidade lá fora e mais garantias de poder dar algum lucro e, infelizmente, esses livros, na sua maioria, não incluem vozes fora daquilo que é considerado padrão e normativo”. Depois, acrescenta a editora, o racismo e as feridas abertas do colonialismo são “sem dúvida, dos maiores motivos para o qual existe esta sub-representação de autores negros” em Portugal.

Para combater também esse racismo, a Kiala tem um “guia de termos a evitar e as alternativas”, já que a própria Elga, também tradutora, chegou a ver uma tradução sua alterada com expressões racistas que foram introduzidas posteriormente.

O primeiro livro publicado este ano pela Kiala foi uma obra de não-ficção intitulada “Feminismo na Periferia”, de Miki Kendall e, em Novembro, vai ser lançado o segundo “A Morte de Vivek Oji”, um romance de Akwaeke Emezi, uma autora nigeriana não binária. Para 2027, também há três livros fechados. Enquanto editora generalista, o objectivo é publicar vários géneros, estar “atentos ao que é publicado noutros mercados”, nomeadamente a “autores negros que estão a surgir e também as obras que, apesar de já terem alguma relevância internacional, ainda não chegaram a Portugal”.

“Eu que faço a selecção dos livros, faço esta pesquisa. Também estou muito por dentro do que se faz lá fora, contacto agentes, leio os livros e gosto de me guiar por uma questão que é: Que conversa é que este livro pode iniciar ou continuar em Portugal?”, explica a editora. Quanto às ambições, Elga diz querer muito “que a Kiala consiga construir um catálogo de referência com livros que as pessoas continuem a descobrir ao longo dos anos” e que contribua “para normalizar” a presença de autores negros nas livrarias, ou seja, “entrar numa livraria e encontrar muitos autores negros, de diferentes géneros, diferentes países e com diferentes perspectivas”.

Oiça a entrevista neste programa.

Na Guiné-Bissau, apesar dos avanços, o paludismo continua a ser uma doença endémica e uma das maiores preocupações de saúde pública, sobretudo no leste, no sul e no arquipélago dos Bijagós.

Em entrevista à RFI, a coordenadora do Programa Nacional de Luta contra o Paludismo, a doutora Vanira Pires de Almada, destaca que, embora o país já esteja a administrar vacinas em crianças e distribuir regularmente cerca de um milhão e meio de mosquiteiros com o apoio do Fundo Mundial, o grande desafio continua a ser a adesão da população ao uso correcto das redes.

Garantir testes, medicamentos a tempo e recursos humanos no interior profundo são as metas apontadas para caminhar rumo à pré-eliminação da doença.

O paludismo continua a ser uma das principais preocupações do Ministério da Saúde nas regiões sanitárias de Bafatá, Gabu, Biombo, Bolama, Quinará e Tombali.

Embora o financiamento da estratégia nacional dependa quase na totalidade do Fundo Mundial, que sofreu cortes em 2024, o programa conseguiu alargar a Quimioprevenção do Paludismo Sazonal (QPS) de três para quatro meses, administrando medicamentos preventivos a cerca de 300 mil crianças menores de cinco anos.

A coordenadora do Programa Nacional de Luta contra o Paludismo, Vanira Pires de Almada, diz que, apesar de todas as dificuldades, a Guiné-Bissau tem feito progressos assinaláveis.

"Nos últimos anos, conseguimos avançar e reforçar a prevenção, diagnóstico e tratamento oportuno, ou seja, atempado, e aumentar a utilização das intervenções, como o uso dos mosquiteiros impregnados e ampliar a prevenção do paludismo sazonal nas crianças. Em 2024, conseguimos fazer a extensão da faixa etária no que diz respeito à prevenção do paludismo sazonal na região sanitária de Bafatá, Gabu, Bolama, Tombali, conseguimos fazer a extensão de três meses a 120 meses, mas devido ao corte do fundo não conseguimos progredir ou prosseguir para o próximo ano. Quer dizer, em 2025. Mas conseguimos alcançar o objectivo. Conseguimos dar a cobertura para aquelas crianças naquele ano, cerca de 295.000 crianças. Também é importante destacar que em 2024, praticamente todos os casos suspeitos foram testados e os casos confirmados tiveram o tratamento ou acesso ao tratamento, segundo a política do programa do Paludismo", destaca a responsável.

Com o apoio do Fundo Mundial, são regularmente distribuídos de forma gratuita mosquiteiros impregnados com insecticidas aos agregados familiares com crianças menores de cinco anos e grávidas. A 6.ª campanha de distribuição entregou cerca de um milhão e quinhentos mil mosquiteiros.

O problema continua a ser o uso daqueles artefactos, pois muita gente simplesmente se recusa a dormir debaixo dos mosquiteiros.

"Existem várias razões. Algumas pessoas sentem calor ou desconforto. Outras pessoas não percebem imediatamente o benefício, o porquê de usar mosquiteiro. O mosquito é invisível e a doença pode aparecer dias depois da picada, conforme a epidemiologia nos indica. Também existem crenças na nossa comunidade, hábitos familiares e, em alguns casos, problemas relacionados com a instalação e conservação dos mosquiteiros. Porque há populações que não percebem como instalar ou montar e desmontar um mosquiteiro e em que período deve usar mosquiteiros. Por isso, a nossa abordagem não deve ser apenas distribuir o mosquiteiro. Temos que explicar as razões pelas quais protege, demonstrar como deve ser instalada e utilizar perante a família e há uma mensagem muito simples acerca disso. O mosquiteiro não é apenas para quando há muitos mosquitos. Deve ser utilizado todas as noites e durante todo o ano. Significa que a utilização do mosquiteiro é permanente, segundo a recomendação da OMS", sublinha Vanira Pires de Almada.

A Guiné-Bissau é um dos países de África que já estão a administrar vacinas de prevenção contra o paludismo em crianças. A coordenadora do Programa Nacional de Luta contra o Paludismo, Vanira Pires de Almada, observa, no entanto, que o combate à doença envolve vários mecanismos que devem ser combinados.

"O combate ao paludismo não depende de uma única intervenção. O programa aborda esta situação em várias ocasiões. Temos mosquiteiros impregnados de longa duração e acção. Temos diagnóstico precoce e tratamento eficaz dos casos. A prevenção do paludismo durante a gravidez. O programa fornece o tratamento preventivo e intermitente, a administração de ansiedade durante a gestação e depois, actualmente, o programa tem a vacina aprovada e já há implementação contra o paludismo para as crianças menores de cinco anos. Temos uma maior prevenção no paludismo sazonal, que é a que se faz a campanha anualmente durante os meses de pico, quer dizer, de alta transmissão que são são a partir de Agosto, Setembro, Outubro e Novembro, quatro meses consecutivos ao ano. E cada mês, a criança deve tomar três medicamentos, quer dizer, três dias consecutivos. Isso se faz nas zonas de alta transmissão", explicita a médica.

Por tudo o que já foi feito, a Guiné-Bissau até pode admitir que caminha para a fase da pré-eliminação do paludismo nas comunidades. A coordenadora do programa nacional de combate à doença elenca as metas que devem ser atingidas, impreterivelmente, nos próximos anos.

"Se queremos caminhar para a eliminação, precisamos de saber exactamente onde estão os casos e onde persiste a transmissão. E, finalmente, queremos reforçar o papel das comunidades e dos agentes comunitários, porque não conseguiremos eliminar o paludismo apenas através da estrutura sanitária. O apoio do Fundo Global é muito importante, mas o objectivo é utilizá-lo estrategicamente para alcançar os resultados e, simultaneamente, fortalecer o sistema de saúde", conclui a responsável.

Outros desafios consistem em garantir que os mosquiteiros sejam usados por todos e de forma correcta, que os testes e medicamentos sejam disponibilizados no tempo certo nas comunidades, que os meios de diagnóstico cheguem às regiões do interior profundo da Guiné-Bissau, e que haja recursos humanos e financiamento suficientes para evitar retrocessos.

Estas são as preocupações elencadas pela médica Vanira Pires de Almada, coordenadora nacional do Programa de Luta contra o Paludismo na Guiné-Bissau.

Neste programa, conversamos com Marta Lança, a autora de “Essas pessoas na sala de jantar”, um livro que conta as histórias de uma vida escrita entre Lisboa, Paris, Mindelo, Luanda, Maputo, Rio de Janeiro e outras geografias, tendo como fio condutor as mudanças de casa e os encontros com novas pessoas que enchem salas de jantar transformadas em lugares de resistência e comunidades de pensamento e de arte. Este é o seu segundo livro, depois de “infinitas-pessoas-mais-uma”, ambos editados na Tigre de Papel. Marta Lança é jornalista, escritora, programadora cultural e também coordena o portal Buala, uma plataforma dedicada à cultura e ao pensamento sobre o Sul Global. 

O livro “Essas pessoas na sala de jantar” é como uma casa, ou melhor, uma sala de jantar repleta de amigos e reinventada a cada nova morada entre três continentes. Mas não é “uma sala de jantar auto-satisfeita”, não. É um convite à viagem, à partilha e aos novos sabores, com pratos cheio de histórias e portas abertas, com sorrisos e cumplicidades, algures em prédios onde – podemos ler – “nos desenrascamos uns aos outros, e dispensamos ovos e coentros, em que crescemos juntos”.

Foi a partir das sucessivas mudanças de casa para “outro bairro, às vezes outra cidade, ou continente” que a autora quis “encapsular temporadas em certos lugares e circunstâncias”. Através da sua história pessoal, conta o que viu nos países onde viveu, observando com “um olhar para dentro e para fora” capaz de arrombar quartos fechados e mentes quadradas.

Esta é uma história de encontros, de “geografias afectivas múltiplas” e é também um diário de bordo de um mundo em risco de extinção e de um outro a cimentar-se, num “tempo saturado de estímulos e de tecnofascismo” e em que os ecrãs substituíram livros e o brincar na rua.

Escrito com muito humor, o livro é também uma forma de transmissão da memória, offline, um registo proustiano em busca de um tempo perdido em que tanto se ganhou e tanto se foi perdendo. Às memórias pessoais da protagonista, às suas histórias de amizades, de amores, de viagens e experiências noutros países, misturam-se os grandes acontecimentos que marcaram a História e a política do pós-25 de Abril em Portugal até aos dias de hoje no mundo. Tudo acompanhado pelo ritmo dos filmes, dos livros e da banda sonora que também escreveram esses anos.

A partir de Lisboa, Faial, Paris, Mindelo, Luanda, Maputo, Rio de Janeiro, Baixo Alentejo, as histórias  são acompanhadas por reflexões sobre as injustiças sociais, o racismo, as cidades segregadas, o capitalismo desenfreado, a crise da habitação, a especulação insaciável e as rendas insustentáveis, a ecologia em crise, a pobreza, as sempiternas lutas das mulheres e muitas e variadas e repetidas opressões. São também histórias de lugares de resistência, de salas de jantar transformadas em comunidade de pensamento e de arte.

A autora lembra como foi crescer numa Lisboa arrastada pela especulação imobiliária, o que foi a “Geração à Rasca” nos tempos da Troika e lembra que “o fascismo nunca desapareceu no país dos brandos costumes”.  Depois, recorda como “ter vinte e um anos em Paris foi um embate de geopolítica existencial, um momento fundador na mundividência íntima”.

Em Cabo Verde, reconheceu “a personalidade telúrica dos habitantes vulcânicos" que tinha conhecido em menina nos Açores, “mas o mais difícil de erradicar permanece: as mentalidades, a anos-luz de descolonizar”. Segue-se Luanda, “mal tinha desembrulhado o grogue, o veludo e a calabaceira de Cabo Verde e partia de novo, desta vez para uma grande metrópole africana da qual afinal não sabia quase nada”. Em Luanda compreendeu que “a mesma cidade onde se luta para conseguir comer ou para facturar milhões, toda a hora é hora de celebrar a vida, porque a toda a hora se pode morrer.”

Em Maputo, o que mais conquistou o seu “coração rebelde eram os concertos de hip-hop, agregadores de jovens desejosos de mudar a sociedade restrita e opressora”, como Azagaia que “confrontava o regime e a geração da independência” com, por exemplo, a música “Quem vendeu a minha pátria?”.

No Rio de Janeiro, surge a pergunta: “Como se pratica a alegria num lugar atravessado por tanta violência?”, onde “a desigualdade continua a ser a espinha dorsal da vida urbana brasileira.” A resposta começa, talvez, nos baile funk na Zona Norte, “uma das maiores expressões da resistência cultural, social e identidade das periferias brasileiras”.

Mais tarde, o refúgio no Baixo Alentejo, em Portugal, onde uma casa no campo é a possibilidade de “pequenos lugares engendrarem utopias”. Porém, mesmo aí, “a terra é colonizada e posta a render” e nos cafés se percebe “como muita gente desistiu e se deixou manipular pelo populismo e abandono”. No final, regressa às raízes para cuidar de quem dela cuidou e de quem dela cuidará, confessa.

Consciente de fazer “parte da paisagem da desigualdade montada”, ao longo dessas viagens entre os três continentes, a narradora nunca esquece “o Atlântico que devolve continuamente a memória do terror e da sobrevivência”. Também omnipresente, de viagem em viagem, a comida, das bolinhas da Xandite aos gelados do Pintado, do empadão de esparguete com carne nos avós, ao “panelão de arroz de grelos servido em pratos lascados e vinho de pacote”, passando pelo amarindo, loengo, mamão, goiaba e fruta pinha da zungueira de Luanda, sem esquecer o acarajé no Rio e a Cozinha Ocupação. Afinal, “poucas coisas unem tanto as pessoas como partilhar uma refeição”.

A inspirar as suas páginas sente-se a busca e um enorme respeito pela liberdade, partindo de uma personagem-arquétipo a que chamou Júlia e que andava “a desenhar um mapa poético para mudar o sistema sem tomar o poder”. Era uma Júlia que, para além do engajamento em vários combates políticos, concentrava “a liberdade das infinitas mulheres que nunca puderam fazer nada mais senão trabalhar muito e cuidar dos outros". "Essas pessoas na sala de jantar" talvez seja "o mapa poético" de Marta Lança, esboçado a partir da "força de todas as que foram reprimidas".

Marta Lança: "Aproveita, vive com consciência toda essa liberdade, o que tantas mulheres antes de ti não puderam fazer"

RFI: Do que fala este livro?

Marta Lança, Autora de “Essas pessoas na sala de jantar”: “Este livro compila várias crónicas de diversos momentos da minha vida. Quando estava a pensar o que é que ligaria estas histórias, achei que seria o mínimo denominador comum a questão de mudar. Mudar de casa, mudar de cidade, mudar de geografia emocional e de trabalhos, entre eles tem esta questão de cada um que se passa num determinado tempo e espaço. Começa com a casa onde cresci, a casa dos pais, a casa de onde parti para a vida e depois são sucessivas casas como ponto de partida: várias em Lisboa, várias depois com a vida profissional, em que fui viver para os países africanos onde também se fala português, como Cabo Verde, Angola, Moçambique. Depois o Brasil e o regresso a Lisboa, sendo Lisboa também em vários bairros, em vários tempos. Isso é o que coordena.

Depois, fala de muitas outras coisas. Cada história tem os seus universos, alguns vão-se repetindo, mas é basicamente um livro que tem a ver com o crescer, com o tornar-se uma mulher, tornar-se adulta, e tem esse lado um pouco confessional, autobiográfico - mesmo assim, tentando não expor muito os outros - mas é o devir adulto. Basicamente, é um livro que tem a ver com o crescimento.”

Por que é que decidiu chamar-lhe “Essas pessoas na sala de jantar”?

“Porque sempre gostei muito dessa canção de 'Os Mutantes', um grupo brasileiro de movimento Tropicália. A canção chama-se ‘Panis et Circenses’, tem a ver com uma crítica à ditadura militar brasileira. É muito irónico porque enquanto se está a distribuir pão e circo, essa classe média que está entretida na sala de jantar, ocupada em manter-se, em nascer e morrer, e que fica numa certa passividade enquanto o mundo explode, enquanto há uma série de injustiças, há uma classe média que está muito contente com a sua vidinha de privilégio. Então, trouxe este título para falar também dessa tensão que eu própria sinto entre o meu meio, esse meio pequeno-burguês de Lisboa que teve acesso à educação, saúde a seguir ao 25 de Abril. Portanto, somos essa primeira geração em liberdade que pôde uma série de coisas e, ao mesmo tempo, o que é que fazemos com isso? Então, também tem essa questão de tentar politizar-me e ter atenção à abertura para outras realidades do mundo e da minha própria cidade e ter uma participação não passiva, sendo que há esse dentro e fora da sala de jantar. Acho que é uma canção que traduz muito essa vontade também de trazer poesia para a vida, um outro olhar, não aquele convencional, e por isso a escolhi como título.”

O espaço casa tem um lugar central, mas essas casas vão sendo criadas em diferentes países. Quase parece um paradoxo porque a casa é algo aparentemente estável, seguro, e aqui as suas casas são resultado de viagens e cada cidade é como uma nova casa. Até que ponto é que as casas e as cidades são personagens centrais neste livro?

“São porque têm um lado de dentro de casa, mas não muito. Então, dentro de casa porque aconteceu que quase todas estas casas, como os leitores vão ver, foram casas partilhadas, casas colectivas onde viviam outras pessoas. Desde o início com a família, o núcleo duro, etc, e depois os amigos, os namorados e, hoje em dia, as casas com crianças quando estamos a criar filhos. Na partilha de casa, sempre achei muito interessante, como uma espécie de laboratório social, como é que as pessoas habitam uma casa, como é que pessoas, além de mim, tornam a casa um lugar habitável, um lugar acolhedor, mas um lugar onde há conflitos com a divisão de espaço, divisão de tarefas.

Foi interessante que a minha vida suscitou ver várias maneiras de habitar a casa porque fui partilhando casa com pessoas diferentes ao longo da vida e sendo que essas outras cidades, outros bairros, também traziam sempre um microcosmos de realidades diferentes. Então, não são cenários, são participantes dessa observação de costumes, de ponto de partida para ver o que está à volta da casa. Aliás, o livro parte desse interior da casa, mas depois vai muito para fora, sai logo. A narradora - que sou eu - acaba por estar mais interessada no que se passa fora. Tenho algumas observações sobre o dentro de casa, mas o mais interessante será mesmo essa etnografia de ambientes à volta dessas casas, do bairro, dos sistemas políticos, dos assuntos que inquietam naquele momento, como se cristalizasse um certo tempo de observação. É por aí que interessa, é como a casa ser um mirante, um ponto de observação do exterior.”

Vamos às casas nas diferentes cidades. Por exemplo, Lisboa. Lisboa não é apenas a cidade bonita e multicultural onde cresceu, onde ia ao ballet da Gulbenkian, ao cinema, aos bares do Bairro Alto dançar kizomba e ouvir Os Tubarões. Foi também a cidade onde um rapaz cabo-verdiano, Alcino Monteiro, foi espancado até à morte por um bando de skins no Dia de Portugal, em 1995, um cenário que se repetiria. Olha para este ódio racial que reverbera ainda na própria cidade. Quer-me falar sobre Lisboa?

“Sim, é interessante ter ido buscar esse exemplo porque essa linha de cor que atravessa a cidade de Lisboa, essa colonialidade ainda estamos a vivê-la, não é? Crescer nos anos 80, numa cidade que estava a urbanizar-se, é o meu ponto de partida: era ali a zona de Carnide, depois assistir ao fenómeno do Colombo, toda essa Lisboa que se queria tornar uma cidade europeia, com a entrada na União Europeia, o desenvolvimento e, ao mesmo tempo, o realojamento dos bairros mais auto-construídos, etc, mas que obviamente foi criando para as margens, foi marginalizando, tornando periféricas uma série de realidades socioculturais e económicas de tornar muitos bairros empobrecidos e pessoas empobrecidas em que a linha de cor coincide. Ou seja, são as pessoas racializadas que acabam por ter esse estigma que vinha de um país a seguir ao 25 de Abril, ainda com uma grande carga colonial, racista, foi mantendo, se calhar um pouco mais com um certo pudor, sendo que agora, com a ascensão da extrema-direita e todo este populismo e instrumentalização do ressentimento voltou a sair à carga e ainda mais estigmatizou estes territórios, estas pessoas, e no livro vou falando desses momentos.

De facto, o ódio racial foi um momento definidor quando aconteceu esse assassinato do Alcino Monteiro num bairro que eu frequentava, o Bairro Alto, que eu frequentava com os meus amigos. Para nós, que éramos novos, sentir esse medo nas ruas, ali no centro da cidade, e perceber: ‘Afinal isto é terrível. Há pessoas que são um alvo muito mais declaradamente de uma purga, dessa motivação do ódio.’ E acho que isso nunca deixou de existir em Lisboa, aliás, culminou no ano passado com a morte do Odair Moniz, e vamos vendo como a cidade evolui e não resolve essas suas feridas sociais de ódio. E, portanto, acho que isso atravessa de alguma forma o livro. Eu, no lugar de também de um certo activismo anti-racista, mas como é que uma jovem lisboeta branca vai percebendo essas injustiças. Também entrei por aí de uma forma, não aprofundando muito, mas dando a entender que isso é uma realidade que só não vê quem não quer. Podemos estar num certo meio protegidos, mas somos cúmplices desse estado de coisas se mantivermos essa passividade. Portanto, temos de denunciar.”

Vamos agora a Paris. Conta que “ter 21 anos em Paris foi um embate de geopolítica existencial, um momento fundador na mundividência íntima”. Foi para lá estudar, viveu na Cité Universitaire. Fala daquele momento, mas também na continuação das lutas sociais até hoje, com os Coletes Amarelos, as revoltas suburbanas na sequência também do assassínio de jovens de pele negra, a mobilização contra a ascensão da extrema-direita. Que lugar tem para si Paris?

“Nessa tal geografia de afectos e de crescimento, Paris foi muito importante porque foi esse tal embate político. A minha relação com Paris no livro é no ano de 1997, 98, eu era uma jovem estudante de Erasmus em Paris. E teve esse papel de perceber como o mundo é enorme, como as lutas sociais são muito mais vastas do que a partir de Lisboa e também de perceber que há uma esquerda muito organizada e disseminada nas universidades, nas manifestações e isso foi muito importante de assistir, de acompanhar, de testemunhar esse fervor. Quanto mais organização, até de contestação, também mais se sentia essa tensão de uma cidade a uma escala muito maior do que Lisboa. Eu conto uma manifestação dos ‘chomeurs’ [desempregados] que me impressionou muito, a forma muito combativa e muito radical de confrontar a polícia, etc, e depois Paris sempre continuou a ser uma meca da esquerda europeia com essas outras lutas que se seguiram e mais do que nunca, agora, com a situação política da Europa e de França em particular. Acho que é um bom barómetro da temperatura social, continua a ser.”

Viveu também em Cabo Verde, que diz que se tornou em “um país exemplar no contexto africano”, graças ao empenho, ao valor atribuído à educação. Diz ainda que o mais difícil de erradicar permanecem “as mentalidades a anos-luz de descolonizar”. Quer falar-nos um pouco sobre Cabo Verde e a sua experiência?

“Cabo Verde foi também uma transição enorme na minha vida. Ir viver para uma ilha pequenina como São Vicente e fazer uma revista com jovens cabo-verdianos e perceber as questões deles, algumas frustrações e muita vontade de participar, de ter opinião. Então, foi uma experiência que eu acarinho muito. De facto, viver nos sítios, trabalhar nos sítios, ajuda-nos muito a compreender essas tais relações, a sair do postal turístico das férias na ilha do Sal ou da Boavista em que a pessoa não percebe muito mais para além de que é um país maravilhoso, cheio de morabeza, etc. Ao trabalhar com jovens e ao ouvir os artistas, ao fazer também jornalismo de muita escuta, fez com que eu entendesse que há uma grande questão identitária. Portanto, isto é Cabo Verde de 2004, é claro que muitas coisas mudaram, mas havia ali muitas conversas sobre a questão da crioulidade, da situação atlântica de Cabo Verde cultural, da mestiçagem, todas essas heranças de ‘somos mais africanos, somos mais europeus’, toda essa indefinição, que é uma discussão interessante, mas depois, no dia-a-dia, sentia-se que ainda havia um certo racismo em relação a pessoas do continente africano, muito pejorativamente chamados de mandjacos, como se isso fosse um insulto a uma etnia da costa da África, guineense, etc, e sobretudo a geração mais velha tinha um certo preconceito com a questão das pessoas mais negras. Falo também nessas manifestações, de alguns comentários, de algumas tradições como os Mandingas no Carnaval do Mindelo. E acho que sim, há uma mentalidade ainda muito colonizada que vai-se percebendo também em coisas mais recentes. Por outro lado, há uma juventude que reivindica o lado pan-africanista, a herança de Amílcar Cabral como os grandes valores da independência, tudo isso, mas é, mais uma vez, perceber que o contexto de um país é muito mais complexo do que a gente pensa no início.

“Mal tinha desembrulhado o grogue” - estou a citá-la – “o veludo e a calabaceira de Cabo Verde", partiu de novo, desta vez para "uma grande metrópole africana, da qual, afinal, quase nada conhecia”. Luanda é a cidade onde "a toda a hora é hora de celebrar a vida porque a toda a hora se pode morrer”. Quer falar-nos sobre Luanda?

“Luanda, essa grande cidade! Foi incrível conhecer Luanda nesse momento que saía há poucos anos de longuíssima guerra civil e ir trabalhar na área da cultura, das artes, em que estava tudo por fazer, havia uma alegria, um entusiasmo, e foi mesmo extraordinário também partilhar casa no bairro da Maianga, uma casa que já é histórica nas lendas urbanas, que é o Sete e Meio. Era um apartamento que dividíamos entre artistas angolanos e eu e uma amiga portuguesa que também trabalhávamos na Trienal de Luanda. Morava lá o Kiluanji Kia Henda, o Orlando Sérgio, o Yonamine, o Ihosvanny, artistas que estavam em grande força na sua carreira como artistas visuais, e o Orlando que é um actor na área do teatro e cinema. Então, era um ponto agregador da cidade, onde fazíamos muitos jantares, muitas conversas na nossa varanda, que também tinha um ponto de observação para as transformações urbanas da própria cidade de Luanda.

E sim, é uma cidade de contradições, não é? Nessa altura - já não é a realidade actual - havia muita gente a fazer dinheiro porque o petróleo era, de facto, a economia muito efervescente, o crescimento económico era incrivelmente alto e acelerado, mas sabemos que isso depois não se traduziu em melhorias na qualidade de vida do povo angolano, que hoje em dia está bastante sufocado, numa crise enorme. Eu, como estrangeira, mas tentando viver como angolana no dia-a-dia, andar de candongueiro, depois também fiquei lá a trabalhar como professora, ouvi muitas histórias e o que mais me fascinava eram as biografias das pessoas. As pessoas tinham histórias de vida incríveis e apetecia cartografar tudo e escrever tudo, mas depois a realidade era tão veloz e alucinante que era difícil. Então, esses dois textos no livrinho sobre a Luanda dessa época são muito fragmentados, mas era um espelho da própria cidade, dessas vozes todas, dessas contradições e também um grande carinho nas pessoas e, ao mesmo tempo, uma brutalidade porque é a lei da sobrevivência.”

Em Maputo, foi a música e o ímpeto do hip-hop, nomeadamente as letras do Azagaia, que a conquistaram, ele que tantas denúncias fez contra o regime, contra inclusivamente a geração da independência, contra a exploração do povo, contra o neocolonialismo português. Mais uma vez a atenção e a observação acutilantes da Marta…

“Gostei muito de ir aos concertos do Azagaia. Foi um privilégio poder ir a vários concertos de hip-hop. Também já tinha frequentado muito o rap angolano, gostava muito também. Na altura, em Angola, ouvia muito o MCK, depois o Luaty Beirão também voltou à cidade e outros. Havia um grande movimento de hip-hop que era um grande escape de denúncia política. Então, era uma forma de entender o que é que os jovens estavam a pensar sobre a sua situação.

Maputo é uma cidade extremamente musical, havia muitos concertos, muita música ao vivo nos bares e acho que é um dos pontos mais fortes que eu retenho: essa cidade musical. O Azagaia, além de, na altura, me ter chamado a atenção pelas letras tão interessantes, depois, tudo o que suscitou quando ele morreu, o cortejo fúnebre, a repressão e os tumultos todos que houve em Maputo e Matola e na Beira a seguir à morte dele… Aliás, eu tinha escrito esse texto antes de o Azagaia morrer e depois acrescentei mais isso como um questionamento também sobre a geração que fez a independência e a herança que deixou ao país como está actualmente, que ainda tem tanta juventude urbana descontente porque não tem muitos horizontes de expectativa para poder ficar no país com uma vida digna.”

Também viveu no Rio de Janeiro e começa por falar de um baile funk em que questiona "como é que se pratica a alegria num lugar atravessado por tanta violência". O que representou para si o Rio de Janeiro?

“Comecei o texto com esse episódio do baile funk porque também tive a sorte de poder frequentar as comunidades faveladas da Zona Norte do Rio de Janeiro. E sim, são zonas da cidade, territórios muito permeáveis à violência, seja do tráfico de droga, seja da própria polícia. Na altura, havia operações de pacificação dos morros e, no entanto, eram sempre bastante ameaçadoras para a população trabalhadora dessas comunidades. E havia uma banalização dessa violência que acho que todos sabemos com os filmes e as notícias que nos chegam. Portanto, é viver numa guerra aberta e isso é muito desgastante para os moradores. Depois conto também como é que algumas figuras, como um estudante de mestrado, se sentia uma excepção no seu contexto de jovem negro, periférico, pobre, mas como as políticas de discriminação positiva, as quotas, são muito importantes no contexto do Brasil para furar essa repetição da pobreza e, portanto, também como é que a partir dali se estava a pensar a questão da cidade, do asfalto e da periferia, todas essas divisões de uma sociedade tão classista, tão racista… Algumas opções vão-se repetindo ao longo dos textos, mas com novos figurantes e novas reflexões, penso eu.”

Acaba por haver alguns temas e até injustiças que se repetem ou que dialogam entre as cidades onde viveu?

“Exacto e a procura da alegria, que citou, é mesmo uma força de resistência nestes lugares, não é uma alegria alienante, é uma alegria que tem o seu peso, da sua dor, dessas feridas todas da história, da história da escravatura, da história da pobreza, e, ao mesmo tempo, a capacidade de ‘estamos aqui, continuamos, sobrevivemos e transformamos a dor em alegria, uma alegria de não nos vão apagar, aqui continuamos’. Essa lição dessa alegria sobrevivente, para uma europeia, é mesmo importante, porque eu acho que em Portugal, por exemplo, se cultiva muito o lamento, o queixume, mas é um queixume que depois não muda nada, é um queixume quase de apaziguamento. Acho que esses países, como eu digo, abaixo do Equador, nos davam uma lição de vida nesse sentido que é: ‘Vamos para a frente, resistimos’ e, cada vez mais, confrontacionais e a desejarem uma outra vida com todo o seu sentido crítico. Portanto, é uma alegria que também traz a crítica ao estado de coisas.”

Outro aspecto é a comida, que de viagem em viagem também é omnipresente, seja na sala de jantar, seja na rua, no café, no restaurante. Das bolinhas da Xandite aos gelados do Pintado, do empadão de esparguete com carne da casa dos avós, ao “panelão de arroz de grelos servido em pratos lascados e vinho de pacote”, em Lisboa, ao amarindo, loengo, mamão, goiaba e fruta pinha da zungueira de Luanda, ao acarajé no Rio e à Cozinha Ocupação… Escreve: “Poucas coisas unem tantas pessoas como partilhar uma refeição”. Porquê tanto sabor neste livro?

“Muito bem visto! E também o grande ensopado de borrego no Alentejo!”

É verdade, não falámos do Alentejo, mas também é bom deixar aos leitores a possibilidade de descobrir outras geografias e sabores…

“Exactamente. A refeição partilhada é também ligada à ideia das pessoas na sala de jantar que estão a partilhar o seu momento, a distribuição de comida, a vontade de experimentar coisas novas e como cada lugar também com os seus sabores, porque é uma forma de convívio, não é? E esse é outro grande tema do livro: o convívio entre pessoas diferentes e uma refeição pode pôr na mesma mesa pessoas de realidades muito diferentes e estarem unidas pelo prazer de comer, de descobrir e também como os novos sabores traziam novas realidades. Quando estou a apontar para esses frutos tropicais, estou a aprender novos léxicos e novas realidades e, portanto, quis trazer essas diversas comidas.”

Esses sabores não são só gustativos, também há os sabores auditivos, porque a música também está muito presente no livro. É como uma banda sonora em pano de fundo…

“É porque a música também é uma forma de conhecermos realidades novas. Acho que todos nós temos sempre as nossas músicas electivas. Por exemplo, ouvir música em Angola ou Moçambique ou Brasil, é a partir das letras e das sonoridades que nos trazem as tais outras realidades. E depois também as músicas que nos formaram, a nossa forma de olhar o mundo e de viver a História é feita das partilhas das universidades, das leituras, dos filmes, mas muito a partir da música. A música tem um pendor educativo, formativo muito forte em todos nós e eu queria prestar essa homenagem a tudo o que a música trouxe à minha vida, só que era difícil estar a escolher entre tantas músicas e tantos autores e então fui referindo de acordo com o que eu ia ouvindo em cada fase de vida.”

Num dos capítulos fala do “Lobo da Mata” e conta um episódio terrível. Recorda a francesa Gisèle Pelicot quando disse que “a vergonha tem de mudar de lado” e também escreve, “nos anos 90 a consciência feminista era de nicho e o ‘girl power’ era mais slogan do que força colectiva” e que ainda hoje “em vários países, ser mulher continua ser quase um acto ilegal”. Porque decidiu escrever o “Lobo da Mata” e falar sobre a sua própria história?

“Porque nós criamos mais empatia, relação com um assunto, quando nos implicamos nele, e todas as mulheres, sem excepção, terão histórias de abusos, desconfortos no mínimo, e situações em que se sentiram com medo ou discriminadas pelo facto de serem mulheres. Acho que temos a sorte de estarmos em países onde há alguma protecção, mas até precisamente pela Gisèle Pelicot em França, sabemos como histórias tão hediondas podem estar aqui ao voltar da esquina.

Eu queria trazer algumas reflexões feministas porque, tal como a música, o feminismo também é uma forma de conhecer, de aprender muito para tentar ambicionar um mundo onde haja mais igualdade nas questões de género, mas mais do que a igualdade, acredito num feminismo que não é necessariamente a luta pelo poder, mas é outra forma de convivência entre as pessoas que não passe por esta competição, por estas relações de poder, por este ímpeto bélico e destrutivo que o mundo patriarcal nos tem proporcionado e por ele chegámos aqui, a este estado de coisas tão devastador e sem futuro quase. E, portanto, o feminismo seria uma grande opção entre homens e mulheres de outro tipo de comunhão, de partilha, de uma paz social que poderia vir através do feminismo.

Esse ‘Lobo da Mata’ é uma história na Caparica, na adolescência. Não é uma história que seja assim o grande trauma porque eu quis também passar esse lado, de como eu encontrei as minhas ferramentas para viver com isso e para transformar essa história numa espécie de alívio e de força pessoal, mas claro que cada mulher lida com isso de maneiras diferentes, com os seus próprios traumas e fantasmas. Mas acho que sim, acho que foi importante escrevê-la, não no sentido terapêutico, mas para partilhar alguns episódios que todas temos e, depois, a partir daí, o que é que suscitou como preparação para a vida porque qualquer mulher terá passado por isso.”

Fala numa mulher no livro que é uma personagem-arquétipo daqueles tempos. Chamou-lhe Júlia que andava “a desenhar um mapa poético para mudar o sistema sem tomar o poder”, uma Júlia que, para além do engajamento em vários combates políticos, concentrava “a liberdade das infinitas mulheres que nunca puderam fazer nada mais senão trabalhar muito e cuidar dos outros. A força de todas as que foram reprimidas.” O que é feito dessa Júlia? Este livro é esse “mapa poético”?

“Sim, acho que sim. Essa Júlia é um arquétipo, não é uma pessoa real, mas sim um conjunto dessas vontades todas reprimidas e de alguém que pôde experimentar, pôde errar, pôde implicar-se em cada situação e fazer com que as coisas aconteçam, sair da tal sala de jantar auto-consolada para que a vida nos aconteça porque não podemos estar só à espera de uma mudança se não nos implicarmos nela. Essa Júlia ainda está aqui presente, pelo menos tenho-a comigo, como alguém que me faz lembrar: ‘Olha, aproveita, vive com consciência toda essa liberdade, o que tantas mulheres antes de ti não puderam fazer.’ E é preciso celebrar essa liberdade de circulação, de podermos ser quem queremos, de podermos até mudar em qualquer fase de vida para procurar essa pessoa que nos vamos tornando em cada momento, mas não ficar a achar que isso é garantido porque as liberdades nunca estão garantidas. É também essa inquietação. A Júlia é essa inquietação que me persegue e que certamente outras pessoas se identificarão com ela.”