本期特殊加更！对话者：洛宾，洛宾的女儿沛沛

昨晚，我跟我10岁的女儿在家里吃饭，她突然问我：“Lisa到底咋回事啊？”

因为Lisa去跳疯马秀这件事实在引起太多的争议了，我一直没想过该怎么跟孩子解释，很多人说，孩子还小，要等她再大一点才适合讨论这事。没想到才10岁的孩子现在主动来问我了，我有点措手不及。要跟她说“你还小，等你大一点再讨论”吗？那她就去问别人了，别人怎么跟她说，你能控制吗？“什么Lisa？别整天看这些乱七八糟的！”这是正常父母该说的话？！

作为一位正常的父母，我决定跟她展开对话。当时我刚好放着一台相机在旁边测试录制时长，虽然相机的镜头没有对着我们，但是它清晰地记录了我们的真实对话，以下就是我们对话的文字版（对口语习惯略作润色）。

父：Lisa你知道是谁吗？

女：嗯。

父：她是一个泰国人，在韩国出道，是女团BLACKPINK里面最红的一个，有很多女孩喜欢她。然后，她去法国看了一个脱衣舞表演，叫疯马秀。疯马秀我看过，我在美国看过。

女：嗯？

父：嗯。制作得精美的歌舞表演，但是，里面的女孩子都穿的衣服很少甚至会脱掉衣服，甚至是有全裸的。这是一个成年人，成年男人会比较喜欢看的表演。在我们国家肯定是违法的啦，当然在美国啊，在欧洲啊这些地方都是可以看的，在那里只要你成年了，你就可以花钱看这种表演。很多人都很反对这种表演，觉得这个是为了取悦男性，贬低女性身份的一个表演。但它又是一个制作很精美，很漂亮的一个表演，Lisa觉得她自己很喜欢这个表演。然后疯马秀的那些人就问，那你要不要来演？她说，好，我来演。就上个月，9月底，她去法国演跳了五场疯马秀。

因为这个事情，很多人就很失望，他们就开始吵，吵成两派。有一派就觉得，你Lisa作为一个这么多年轻孩子的偶像，你年轻漂亮又有才华，你本来已经可以过得很好，成为很多人的榜样，但你依然要去跳这种取悦男性的舞蹈。因为很多女孩子要跳这种舞是因为穷，想赚钱。Lisa你已经不缺钱了，你就应该做好榜样，不要去做这种事情。你这样会让你的粉丝觉得，跳这种舞也没关系，我偶像跳，那我也可以跳。这就是很多人的观点，觉得她带坏了孩子。

女：嗯。

父：但是另外一派的观点就觉得，哎 Lisa你是一个自由的人，你想做什么，你有你的自由，作为一个女性，你可以自己选择去跳这种舞，那正说明现在的女性是有选择的权利，可以做自己想做的事情，没有人逼她去，这是她自己想跳的。

女：嗯。

父：所以这两派观点，就吵得不可开交。还有另外一派观点就觉得，你是有这个自由，但是你不应该滥用这个自由，因为你用了这个自由，就会给别人带来很不好的影响。还有一派就说，Lisa并没有说我要教你怎么样，你以我为榜样是你自己选择的，我Lisa作为一个自由的人，我没有必要承担我要教好孩子的责任，我只想做自己想做的事情。

父：你觉得你会站哪一派？或者你会持什么观点？

女：我不知道啊，我又不是她的粉丝。

父：我想听听Lisa这样去跳这个舞，你是怎么看的？

（沉默，思考，犹豫）

女：都行啊，她又不是被逼的，她想去跳，她就可以跳。

父：这是你的想法，对吧？

女：嗯。

父：但是她这样跳的话，有很多喜欢她的人，包括像你的朋友XX这种思想还不够成熟的孩子，她就会觉得，啊我的偶像要去跳这个，那我以后也去跳！你觉得会有这个可能吗？

女：有这么一点吧？

父：那你会觉得，这样Lisa就做了一个不好的榜样吗？

（女儿长时间沉默）

父：你的CPU有点烧，对不对？

女：对。

父：一切都要思考，要思考。你会因此而去骂Lisa吗？

女：我不会，因为我也，怎么说，也不是她的粉丝，也不是她的黑粉

父：但如果你真的发现有一个你认识的人，她因为是Lisa的粉丝，她看到Lisa跳，她也去跳了，然后就被人骗了，甚至被人害了，你会因此觉得Lisa不对吗？

女：嗯……别人这样跳是别人的选择，她想跳是她自己的选择。

父：嗯，那如果Lisa不去跳，她就不去了……

女：那Lisa是偶像，她也去当偶像吗？

父：对啊，她本来以为Lisa是一个健康的偶像，她本来也是想向着健康偶像的方向努力，努力去练跳舞，努力去学音乐什么之类的，然后发现Lisa去跳脱衣舞了，她说，哎？跳脱衣舞？那我也跳，她就尝试跳脱衣舞，然后就被人害了被人骗了。那你觉得Lisa有责任吗？采访一下你。

女：我的CPU烧不过来了……

父：来，采访一下你对于Lisa这个事情，你自己一个的看法。你认同她的做法吗？

女：嗯嗯，她可以去做，但是如果她知道这个有可能会带坏粉丝，那她就可以去不做，但是如果她在知道的情况下再去做，那她有可能是错的，但是如果她不确定就去做，就……

父：她肯定知道。

女：她肯定知道，那她为什么要去做呢？

父：因为这是她想做的呀。她肯定知道她有很多粉丝原来没想到她会这样做，然后因为她这样做而……

女：（打断）她已经有很多钱了呀。

父：她本来就不缺钱啊。所以这样的情况下，你觉得Lisa可以去做这个事吗？或者说她应该做这个事吗？

女：我觉得不太应该了，就因为这会导致一些她的粉丝去……而且她也不差这点钱啊。

父：她是不差钱，但她想做自己想做的事啊，并不是做所有事情都是为了钱的。

女：啊，我CPU要烧坏了！

父：所以就要思考，你要得出自己的结论。

女：我，我……

父：说嘛，得思考，想法没有对错之分，但是要说出你自己的真正的想法。

女：我觉得她想去做，对吧？但是她知道，万一她能带坏很多人，那很多人就会被骗，对吧？那就算是那种她一个人做的事情，却让很多人受骗了……

父：你觉得她应该要负这个责任吗？

女：嗯。因为她知道她当一个偶像，当一个明星，自己做一些事情，她的粉丝就会也想跟她一起去做，想跟她一样，所以她在知道的情况下，她还要去做这个东西，就感觉不太好。

父：所以你觉得她是不应该去跳？

女：嗯。就是不能因为自己一个人想怎么样做，就让别人要怎么样。

父：回到那个你刚才说的钱的问题，那如果这个事情会给她带来更多的钱，她也确实想要这个钱。比如，她现在很红她一年可以赚一个亿，但是她希望一年可以赚5个亿，她只要去跳了这个，她后面就可以一年赚五个亿了。

女：人不能太贪了，她得知道后果呀。

父：这个后果，你觉得是她造成的吗？

女：是吧，就是因为她如果去做了，那也会有人想跟她一起去做，但是如果这个事情，不正视它，其他人都不正视，那就会害一些人。

父：那如果Lisa说，我自己就是一个人啊，我想在这个世上快快活活的活着，做我自己想做的事，我要考虑那么多，我会觉得很累啊，我为什么要对别人负责呢？每个人都只对自己负责就好了，我就只对自己负责。如果她这样说……

女：啊，我CPU)要烧坏了！

父：这就是思考，要动脑子

女：可是，可是你当了偶像，你赚钱了。

父：我当偶像也是因为我努力嘛，我跳舞跳好了，然后成了偶像。但是当了偶像就一定要为别人负责吗？我只想为自己负责，我只想美美的跳舞，我只想多赚钱，我只想过我想过的生活，可以吗？

女：可是你当一个偶像，你就要考虑一些事情，你就要考虑一些粉丝作为的举动啊。

父：那如果我不想考虑呢？

女：那你就可以换一个职业啊，不一定要做偶像。

父：可我就想跳舞，就想不穿衣服跳舞。

女：啊……

父：她可以吗？

女：可以是可以，但是她得知道这个后果。如果她实在想做，不想背负任何东西，只想美美赚钱，那可以不做偶像，可以就跳这个。

父：我也不想做偶像，但是我就跳的那么美，我就变成了偶像呀。你以为我想当偶像吗？出门到处被人追，被人拍，我也不想的，我就是因为跳舞跳的好，长得漂亮会唱歌，我就变成了偶像，然后赚了很多钱。我只想赚很多钱，只想好好的跳舞，但是强加在我身上的，我出门就要为别人负责，这些我不想。

女：那如果你不想这么做，你就可以退娱乐圈。

父：我也不想退娱乐圈，我就想跳舞而已。因为跳舞让我变成了那么多人喜欢，你喜欢我，我不能阻止你；我去跳舞，你恨我，你也不能阻止我。

女：嗯，怎么说呢？

父：要思考。

（长时间沉默，思考）

父：在你能够思考出答案之前，我问问你内心最简单的想法，你还是觉得Lisa她不应该去跳，对吧？

女：嗯。

父：那我再跟你说一个观点。Lisa去跳舞会让一些孩子觉得跳脱衣舞也没关系，她们也可以去跳，这些孩子会觉得，我长大了我也像她那样去跳脱衣舞。但是这些孩子的想法，在她没有长大之前，最应该为孩子的想法负责任的不是Lisa，而是这些孩子的父母。就跟你现在一样，我们让你在这个事情上去思考，你也不会得出“Lisa跳脱衣舞，那我长大了也要去跳”这样的结论。如果你说你长大了也要去跳，其实我不会阻止你，因为你长大了，你就可以决定自己的人生。所以，我认为Lisa可以有她的自由去跳这个舞的，当然我也希望她不要去跳。但是她去跳了，我觉得也没有什么好指责她的。因为真正跳出来说“你教坏了我的孩子”的那些父母，其实他们自己没有做对，如果你觉得一个事情是坏的，那你作为父母，是有责任让孩子也认为这个事情是坏的。比如说，你现在觉得Lisa不应该去做，并不是我要求你这样想的，是我让你自己思考，然后你得出了你自己的结论，是不是？

女：嗯。

父：所以，从这个角度，你听完我刚才的说法，假如说明天你就会跟你的同学一起讨论Lisa

这个事情……

女：哈哈，那个应该不太可能。

父：就比如说，XX她是会看韩国女团的，假如她就是Lisa的粉丝，她就觉得Lisa想做什么都可以，我永远支持她！如果你们要讨论这个事情，你会因为她的那个看法，而改变今天晚上你自己的这个看法吗？

女：应该不会。

父：你还是觉得Lisa不对，不应该去跳，是吧？

女：嗯。

父：她去跳会对很多孩子造成影响。

女：但是也得靠他们爸妈。

父：嗯，孩子没有成年之前，最需要负责的就是他的父母，对他的想法有一个了解。如果你真的是Lisa的粉丝，觉得她脱衣舞跳的很好看啊，我长大以后也要去。其实在你没有长大之前，我们一定不会让你去做这个事情，但在你成年了之后，你要去做这个事情，还真的就是你自己的选择。我们要做的就是在你成年之前，让你的想法是在一个，至少是我们认为对的轨道上面去运行。而且更重要的是，比这个让你的想法在对的轨道上运行更重要的是，你愿意跟我们分享你的真实想法，在我看来这才是最重要的！有可能你在成年之前，你的思想就走歪了，完全跟我们不一样了。比如你说，我长大了就要杀人放火，我就要拆楼！我们只能说这样不对，但是你有可能说，虽然我觉得不对，但是我就想这样做，这也有可能啊。但是相比于你有这种这么可怕的思想，我们要做的其实是，你愿意跟我们交流你的思想，这才是最重要的。

（沉默）

父：怎么，你还要继续烧你的CPU讨论Lisa吗？

女：不！哈哈哈……对了，我们娱乐圈哪两个人去看了疯马秀？

父：Angelababy和张嘉倪。

女：为什么？

……

我跟我女儿的对话差不多到这里就结束了，一是因为她要去做作业，二是讨论明星能不能去看疯马秀的话题更复杂，就先不聊了。

我把录音剪去了中间一些不相关的内容，加入画面素材（视频是我们今年7月去云南腾冲和顺古镇游船时随手拍的，很漂亮），剪出来了一段13分钟的视频，大家可以去搜来看看。