Een dikke middelvinger naar alle mensen die haar niet accepteerden, zo voelde ze het toen ze haar eerste Missverkiezing won. We spraken over de weg die ze aflegde en over hoe ze er probeert te zijn voor mensen die anders zijn dan het normale, whatever that may be.

'Begrenzing geeft glans', zei hij halverwege ons gesprek. We spraken over de beperking van tijd, en over zijn wens om dingen aandacht te geven en daardoor hun schoonheid te tonen.

Hoe maakbaar is liefde? Hoe komt het dat de ene persoon wel de liefde vindt en de ander keer op keer teleurgesteld wordt? De samenhang tussen verlatingsangst en bindingsangst, de oorzaken ervan en hoe je ontsnapt uit die eeuwige dans. Voor veel mensen die worstelen met de liefde geven haar boeken inzicht én houvast.

Een terugblik op die ene discussie, met zelfreflectie. En we bespreken humor die nu echt niet meer kan (stemmetjes nadoen van mensen met een andere afkomst) en de huidige stand van satire in ons land. En gaat hij wel of niet het WK in Qatar boycotten?

We zijn allemaal ooit kind geweest, dus je zou verwachten dat we ons gemakkelijk in kinderen kunnen verplaatsen. Toch is dat niet zo. We spraken over de komst van de kinderen van IS-strijders, over de jeugdzorg en over de toenemende druk die kinderen ervaren.

We spraken over neutraliteit (bestaat niet), over idealen versus cynisme, over toekijken versus ingrijpen en over de verhalen die we over onszelf vertellen versus de verhalen die ons worden opgelegd.

Ze beheerst de kunst van het loslaten, zeker na die zeven minuten in New York die haar kijk op het leven en de dood voorgoed veranderden. We spraken over de TikTokkisering van de muziekindustrie en over de verbindende kracht van een nummer mét een boodschap.

Een reeks dominostenen van verschillende grootte, daarmee vergelijkt de directeur van het Filmfonds de totstandkoming van een film. We spraken over de effecten van corona, de zoektocht naar potentie en veranderende verdienmodellen.

Na het beluisteren van dit gesprek ga je nadenken over je eigen digitale verslavingen en begrijp je ook waarom je daaraan verslaafd bent. En wat het betekent als mensen opeens veel op social media plaatsen hoe blij ze wel niet zijn met hun relatie.

De kunst van het geven. Hij geeft marketinglessen die ook toepasbaar zijn als levensles. De wet van Snuf. Geef nooit korting. Er is moed voor nodig om te geven. Geef onverwacht en geef meer dan iemand verwacht. En geef nooit met voorbedachte rade.