OK Radio

超豪華ゲストたちが出演します！！

1. ​ 企画概要：過去10年の10月ヒット曲クイズ

• ​2026年10月某日収録
• ​2016年〜2025年の各年10月にヒットした楽曲を出したアーティストを実際にゲストとして招き、クイズ形式で曲名を当てる企画
• ​選曲基準：当初はオリコンCDシングルランキングを参照したが、坂道グループ系が多く「知らない曲ばかり」となったため、ストリーミング（サブスク）のオリコンチャートを基軸に変更。知名度・納得感を重視し、一部2位の曲への差し替えも実施

1. ​ 各年のヒット曲・ゲスト一覧

• ​2016年：星野源 ／ 曲「恋」
• ​バナナマンとの楽器・コラボ曲や銭湯広告なども話題に
• ​2017年：TWICE ／ 曲「One More Time」
• ​代表曲「TT」は2016年リリースであり今回の対象外
• ​日韓混在グループ、日本語で歌唱
• ​2018年：あいみょん ／ 曲「今夜このまま」
• ​「マリーゴールド」は同年8月リリースのため対象外
• ​坂田とは「ジェニファー」きっかけで親交
• ​2019年：キングヌー ／ 曲「傘」
• ​米津玄師に影響を受けてJポップを目指したと言及
• ​チェロ専攻から中退してバンド結成のエピソード
• ​2020年：LiSA ／ 曲「炎（ほむら）」
• ​コロナ禍で映画『鬼滅の刃』と連動した大ヒット
• ​しっとり系の楽曲で紅白にも出場
• ​2021年：Ado ／ 曲「阿修羅ちゃん」
• ​「うっせえわ」は2020年リリースのため対象外
• ​収録中は顔出しなし。坂田とは歌い手つながりで親交
• ​2022年（1）：Official髭男dism ／ 曲「Subtitle」
• ​坂元裕二脚本ドラマの主題歌
• ​坂田と島根・山口近辺の新幹線でのばったり出会いから親交
• ​2022年（2・同率1位）：米津玄師 ／ 曲「KICK BACK」
• ​常田大希（キングヌー）とのコラボ曲
• ​MVは大きな腕のパーツをつけた印象的なビジュアル
• ​2023年：Ado（2度目登場） ／ 曲「クラクラ」
• ​アニメ『SPY×FAMILY』オープニング曲
• ​作曲はビートで逃避の名誉氏
• ​2024年：ナッツ（2人組） ／ 曲「音の毛（仮称・侵入系の曲）」
• ​2013年活動開始、2017年メジャーデビュー
• ​キングオブコント台本も手がけるなど多才
• ​2025年：MILK（5人組） ／ 曲「好きすぎてメツ」
• ​ダンス・ボーカルグループ、紅白出場
• ​朝ドラ出演も示唆
• ​坂田とはゴチの収録店舗でのばったり出会いから親交

1. ​ 選曲方法の補足説明（坂田による）

• ​各年10月のCDシングルランキングは坂道グループが大半を占め、一般認知度との乖離が大きかった
• ​ストリーミングチャートを主軸に切り替え、知名度・納得感を優先して最終的な選曲を確定
• ​一部は2位の曲に差し替えるなど、坂田の裁量で調整

議事録です。

1. 自己研鑽系講演会・ビジネス書に対する懐疑的見解

• コガは普段、講演会・勉強会・自己啓発本に対してほぼ意味を感じない立場
• 理由は「再現性がない」「成功した結果を後から理由付けしているだけ（ポジショントーク）」という点
• 人によって状況が異なるため、汎用的な成功論には懐疑的

2. ゲストスピーカーから得た「参照枠」の概念

• コガの会社で、上司の知り合いである役員がチーム向けに講演を実施
• 1時間15分の講演で、話が非常に上手く、内容に引き込まれた
• 参照枠とは： 話し手と聞き手が共有している背景・文脈・前提情報のこと
• 例として「電車内で騒ぐ子供と無関心な父親」の話を使用
• 父親の妻が亡くなった直後という背景情報（参照枠）を知っているかどうかで、同じ事象の受け取り方が全く異なる

3. 参照枠とコミュニケーションの関係性

• うまくいくコミュニケーションの構造：

1. まず自分が相手の参照枠を把握する（ファーストステップ）
2. 相手の参照枠に合わせた話をすることで信頼を蓄積する
3. 信頼が積み上がると、相手がこちらの参照枠を受け取る準備ができる
4. その状態で初めて自分の提案が相手に刺さる

• 相手の参照枠を無視した一方的な発信は「ノイズ」になる
• 参照枠を共有できている状態は、親しい友人や家族に話を聞いてもらうような状態に近い

4. 参照枠の過剰な適用に関する議論（サカタの見解）

• サカタは以前、見知らぬ人に対しても「何か事情があるのかも」と架空の参照枠を持つことがあった
• しかし相手が参照枠を持っていない状況では、こちらがダメージを受けるだけになる懸念を感じていた
• 結論として、実際の情報に基づかない「架空の参照枠」を勝手に作ることは不要・有害
• ただし映画・小説において架空の参照枠を想像することは有意義な行為とも言える

5. コンフォートゾーン論への批判

• 「コンフォートゾーンを抜け出してストレッチゾーンへ」という自己啓発的言説をコガは嫌いだと明言
• 理由：人は本質的に常に自分のコンフォートを求めて行動しており、高負荷な環境の方がコンフォータブルな人も存在する
• 「コンフォートゾーンを抜けるべき」という言説は、他人に自分の価値観を押し付けるものであり、相手の参照枠を見ていないことと同義
• 講演冒頭でこの話題が出たため、コガは一時的に聞く気を失いかけた

6. ピンチをチャンスと捉える思考・講演者の体験談

• 講演者は新規事業責任者を命じられた際、当初は「外れくじ」と感じた
• しかし「誰も成功するとは思っていない仕事だからこそ、成功すれば自分だけの実績になる」と捉え直した
• コガはこの話を当初「よくあるピンチはチャンスの話」として距離を置いていた

7. サカタの転職判断と「スマートディシジョン」の議論

• サカタは以前、老朽化した現場（SESエンジニア）に配属された際、漫画の主人公的な発想で「ここで頑張ろう」と思ったが、結果的に転職を選択
• 八村塁が河村勇輝に対し「時にはスマートなディシジョンも大事」と発言したエピソードを引用
• サカタのケースはNBAを目指すような明確なゴールがない状況であり、「スマートディシジョン」ですらなく「ノーマルディシジョン（普通の判断）」であったという結論

8. 講演が響いた理由の考察

• 要因①：期待値が非常に低い状態で聞いたため、良い意味で裏切られた
• 要因②：話し手が非常に上手く、1時間超が一瞬に感じられた
• 要因③：「何を言うか」より「誰が言うか」の問題——講演者の経歴・実績への信頼感があった
• 要因④：自分たちがぼんやり感じていたことを、プロセスを含めて綺麗に言語化してくれた
• サカタの指摘：コガが話を再現する際には「誰が言うか」の部分が失われており、内容が砂糖のように単純化・抽象化されてしまっている

9. ポッドキャストコンテンツへの応用（スキンケア回の振り返り）

• サカタはコガのスキンケア回を聞き直した際、「どのように肌荒れで悩んでいたか」の話がより充実していれば聞き手に刺さりやすかったのではないかと感じた
• 使用アイテムの紹介が中心になっており、ゲストスピーカーが失敗談から話を展開したのと対比的
• コガも「プロアクティブの営業回になってしまっていた」と認識
• 参照枠の概念をコンテンツ制作に活かす余地があるという認識を両者が共有

サカタがSES時代に働いていたオフィスビルです。心を病む人が多い作りになっています。

以下、議事録

議題と内容

1. 晴海アイランドトリトンスクエアの基本情報

正式名称：晴海アイランドトリトンスクエア

東京・晴海エリアに位置し、最寄り駅は都営大江戸線・勝どき駅（徒歩あり）

W・X・Y・Zの4棟構成。最高階数はXの44階、最低はWの11階

竣工は2001年前後（築約25〜26年）

住友商事および都市基盤整備公団が開発に関与

中央区のマスタープランに基づき「食・遊・住」をコンセプトとした複合施設（オフィスビル・商業施設・住居群）

2. 勝どき駅からトリトンスクエアへの通勤経路の実態

朝の大江戸線・勝どき駅は異常な混雑。改札を出ても地上への人の流れが詰まり、上がるのに時間を要する

エスカレーターの「止まる側（左）」のみに極端な行列が形成され、歩く側（右）はやや空いている

誰も歩いて上がろうとせず、全員がスマホを見ながら列に並ぶ異様な光景

地上に出ると、トリトンへ向かう橋の歩道も人の行列が続く

駅出口付近では共産党員がビラ配りをしているが、通勤者は正気を失ったように誰も受け取らない

3. トリトンスクエア内部・ランチタイムの実態

ビル内は地下フードコート・2階以上のテナントに飲食店が入居しているが、全体的に知名度の低いテナントが多い

「サンマルク」「プロント」が相対的に1軍扱い。丸亀製麺には数十人規模の行列ができる

地下のプロントにはテレビ（ヒルナンデス）が流れており、ビルの閉塞感と対比されて開放感を感じる

サンマルクの店員あるある：「太った怖いおばさん」と「太った優しいおばさん」の2名がいがち

地下フードコートには小学生などファミリー層が混在しており、居住エリアとオフィスエリアが共存する特異な空間となっている

4. 派遣社員としての体験・館内の特異な光景

派遣社員のため入館証（タグ）がなく、喫煙所に入れない

喫煙時はトリトン外に出て、近隣のファミリーマート付近の裏路地で喫煙していた

外に出ると街に人が全くおらず、トリトン内部との落差が激しい

ビル内地下の駐車場エリアに、トリトンスクエアの小型模型だけが置かれた部屋が存在する

高層階の窓から眺める車がおもちゃのように小さく見える（※一般的なビルあるあるとも指摘あり）

防災訓練のヘルメットが出ており、高層ビルからの避難の非現実感を感じた

2〜3時のずれた休憩時間に「京都牛カツ」系の店をご褒美として利用しがち

熊沢書店の人気ランキング1位に『苦しかった時の話をしようか』が並んでいた

5. 晴海エリアの環境・雰囲気に関する考察

トリトンへ向かう橋付近の海が、他エリアの橋と比べて異臭・汚れが目立つと複数名が指摘

「邪気がたまっている」という主観的印象を話者2名が共有

居住エリア（タワーマンション群）とオフィス・商業エリアが混在していることが、特殊な空気感を生む要因と推測

話者の知人もトリトン関連業務でメンタルに支障をきたした事例あり（サンプル数2）

地方出身者にとって特にきつい環境という印象

6. トリトンスクエアビュータワー（隣接マンション）の物件情報

直結マンション「トリトンスクエアビュータワー（ビュープラザ）」の家賃・価格帯を調査

家賃：9万5千円〜35万円（間取りによる）

販売価格：1LDKで約9,000万円、3LDKで約1億400万円

特徴的な間取り：1LDK・2LDK・3LDKがほぼ同等の専有面積（約69〜77㎡）で提供されており、1LDKが割高に感じる

「プラスS」（サービスルーム付き）の間取りも存在

築年数の古さに対して価格が高いという印象

#487 コガのスキンケア話です。

以下議事録。

番組名は「OKラジオ」、パーソナリティはコガ（ソフトバンク・ポラリティー好き）とサカタ（良品計画の決算に注目）

株の話題に触れつつ、本編テーマ「若おじに送るスキンケア」を紹介

「若おじ」とは20代後半〜30代前半の男性を指すコガ造語。"おじさんではあるが、ザ・おじさんには入れられたくない"という気持ちを込めた表現

コガは大学院時代（24〜28歳頃）に肌荒れに悩み、皮膚科・飲み薬・塗り薬・漢方などを試したが完治せず、試行錯誤の末28〜29歳頃から改善した経験をもとに情報を共有

1. ​ スキンケア：洗顔（プロアクティブ）

コガの肌荒れ改善の最大の要因としてプロアクティブを強く推奨

製品構成：洗顔（ステップ1）＋風呂上がりに塗る2種（ステップ2・3）のセット

初回は一定期間内に改善しなければ返金保証あり（コガの場合、使用約3週間で改善を実感）

使用頻度は1日1回（夜のみ）で十分。朝はお湯のみで洗顔料不使用

洗い過ぎは逆効果という見解を共有。サカタが「お風呂で顔を洗わない」と発言していたことも、あながち理にかなっている可能性があると言及

プロアクティブ使用後に一時やめたところ肌荒れが再発。以降3年間継続使用中

1. ​ スキンケア：化粧水

サカタはハトムギ系のヌルヌルタイプの化粧水を使用中。髭剃り後の傷からニキビができることがある

コガのおすすめは無印良品「敏感肌用高保湿化粧水」（パッケージが最近黄色系に変更）

肌荒れ傾向のある人には刺激の少ない敏感肌用製品が適していると説明

過去に試したイソフラボン乳液はニキビが増加し最悪の結果に。油分の過剰が原因と推測

乳液は現在使用しておらず、プロアクティブのセット内保湿で完結している

松山油脂（マークスアンドウェブの関連会社）の化粧水・洗顔もサカタが過去に使用経験あり

1. ​ スキンケア：顔パック（ザ・ダーマ）

週1〜2回の顔パックを追加することでさらに肌が安定したとコガが報告

おすすめ製品：ザ・ダーマ（The Derma）シリーズのセンシティブタイプ（ティファニーブルーのパッケージ）

薬局で購入可能。30枚入り約1,500円（1枚約50円）とコスパが高い

効果：ニキビができにくくなる、できても治りが早く跡が残りにくい

男性でも使いやすく、シートが冷たく気持ちよい。夏場は特に爽快感がある

ダーマペンとは別物（商品名）

1. ​ ヘアケア：スタイリング剤

サカタが「髪をつやつやにしたい」と関心を示し、話題がヘアケアに発展

コガのおすすめスタイリング剤：HUNTO（ハント）ジェル

ジェルとワックスの中間的な質感。パリッとするがパッキパキになりすぎない

300g・約1,800円（Amazonで購入可能）

使用中の美容師が使っていたことがきっかけで知る

匂いがおしゃれで、香水と間違えられるほど。コガ本人が「教えたくないくらい良い」と評価

注意点：同ブランドの「HUNTOグリース」と間違えないよう要注意

サカタが現在使用中のジェル：ロレッタ（300g・約1,900円、Amazonランキング上位）

リップスのワックスも話題に上がった（株価が以前上昇していたとの余談あり）

1. ​ ヘアケア：シャンプー・トリートメント

サカタが流さないトリートメント（アウトバストリートメント）の効果について質問

コガは直毛のため髪の悩みが少なく、詳しくないと回答

コガが紹介：資生堂 フィーノ（FINO）ヘアマスク

シャンプー後に使用するリンスアウトタイプのヘアマスク

使用後は髪がつるつる・スルスルになる

約230g・1,000〜1,800円程度

なくなったら再購入予定と言及

サカタは現在パンテーンを使用中

アクションや派手なシーンにこだわるのはいいですが、製作陣が想定しているニッポンの労働者の多くはデスクワークなんじゃないですか？

#485 都内のおすすめカレー店と簡単スパイスカレーのレシピを紹介します。

#484 仕事と私生活でのイレギュラーをどう対処するかという話

なんかもっと巨大組織とか出てくるのかと思ってました

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