同じ鍋のモツを食う

By 同じ鍋のモツを食う人たち（セキヤとずーみん）Comedy Improv

同じ鍋のモツを食う episodes

October 14, 2022 #48 「かわいい」って何だろう？
さて、本回については、少しあとがき的解説を入れさせてください。 本回を聴いた皆さんのなかで「ルッキズムに触れないの？」と思われた方も多いのではないでしょうか？ここでは、その辺りについてセキヤの考え（番組の構成としての面が強いですが）を書いておこうと思います。
まず、アスパラパスカルさんのお便りに対して、率直にこれは難しいなぁと思いました。理由は、内容的にルッキズムに片足突っ込んでるなという印象（この文章だけでは言い切れない）で、触れなければいけないなと思いながらも、僕にはその辺の感覚のズレに関するトラウマ的経験から、この話題について自分の言葉で、自信を持って話せないと思ったからです。 そこで、事前にお便りを読み、ずーみんと少し話したのですが、その段階でずーみんから「ショートケーキみたいで素敵だね！」というふうに「別のものに例えることによって話題を逸らしたり、別の視点でその人のことを捉え直す方向に持っていく」といった意見が出てきたので、お便りの回答＝つまり、場の空気を読み、人間関係を良好に維持していくコミュニケーションの方法としては、これが一つの正解だろうな、と思い、そのまま話してみることにしました。ずーみんはいつもお便りの質問に対してまっすぐ向き合ってくれるので、僕みたいな捻くれ者はものすごく助かっている、といういい例です。
一方で、もう少し2人の主観的な感覚の話の中から、容姿や人の印象、その本質ってなんなのだろうということを、これを聴いた人が少しでも考えられるような機会になればと思い、自分たちの感覚の話や経験で感じたことを話題にしてみました。 本回で、ルッキズムという言葉を使って話さなかったのは、その言葉の持つイメージに引っ張られてほしくなくて、もっと純粋に「容姿や人の印象、その本質ってなんなのだろう」ということを考える機会になればと思ったからです。また、一個人の話をきちんと深掘ることが、結果として世の中に広まっている考え方の本質に触れるひとつの方法だと思っていて、かつ、音声メディアは、個人の深掘りという方法に向いていると思うからです。そんなわけで、タイトルを【「かわいい」ってなんだろう？】と問いかけ型にしました、本編で、かわいいってなんだろう？とはひと言も言ってないのに…。
・・・そんな回にしようと思っていたのですが、実際は、話している途中で僕が（本当に）ツラくなっちゃってうまく話し切れなかったんです。もっと深掘りしたかったし、話もフワッとして終わってしまったので、今ここにこうして、この回の意図を文字にして解説するという醜態を晒しているわけであります。。。「文章にできるなら話せるだろ！」っていうそこのあなた！その通りだと思います、完全に力不足です。
基本的には、鍋モツはおもしろいな、笑えるな、という感じでお話聞いてもらえたらなと思って構成しているのですが、その中で「これってほんとにそう？」「なんで？どうして？」みたいなことを考えられるようなお話もできたらいいなと思ってます。時々ね。
 アスパラパスカルさんお便りありがとうございました！んで、ガスバス爆発じゃなくてバスガス爆発だよね？また早口言葉かかってこいよ！？（セ）
|今回の内臓|
(00:00)〜　次回予告
(01:29)〜　アスパラパスカルさんお便り（ガスバス爆発）
(04:35)〜　ずーみんの意見
(09:54)〜　セキヤの意見
(22:50)〜　美しいもの、素敵だなと思うものへの執着
／ガスバス爆発(お便りは左記載なのですが、バスガス爆発では？)／友人の彼女の写真を見せられたときのリアクションって？／全く違うものに例えて誉める／ショートケーキみたいでいい感じ！／これ、正解では？／周りに合わせる／正直に言っちゃう／赤ちゃんってかわいい？／生まれたての人やねぇ／個性がみえにくい／セキヤの苦手な話／ランク付けする／「かわいい」の感覚のズレ／「かわいい」の法則／かわいいキャラクターの頭身／プロポーション／造形・デザイン・バランスでしかない／カタチにしか見えない／仕草・言動のほうがよっぽど気になる／エピソードトーク聴いてみて？／「つまんない」「冷たい」／「私、かわいいでしょ？」／あなたには造形以外にかわいいと感じるポイントがたくさんある／生活習慣が表出したデザイン／もうこういう場に行かない／寄り添えない辛さ／興味がない／アウトプットしたものに思想が表れる／っーーーーそうかな？／
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35 min
October 07, 2022 #47 招かれざる客たち4 〜ずーみんと3人のおじさん〜
3人のおじさんに関するずーみんの話から、世の中の捉え方の話に飛躍しー。ある状況に直面した時、ファイティングポーズをとるずーみんとファンタジーを見いだすセキヤ。皆さんはこの3人のおじさんをどのように捉えますか？ずーメモは今後も定期的に開放していきたいと思いますので、お楽しみに！
|今回の内臓|
(00:00)〜　ずーメモから紹介
(01:29)〜　店通り抜けおじさん
(08:00)〜　iPad確認おじさん
(14:08)〜　泡立ち確認おじさん
(22:07)〜　いつも心の中指を
／ずーメモ／割腹のいい40代くらいのおじさん／館の中をウロウロ／高速で通り抜ける／自分ルール／影踏み／「無いよなぁ！ずーみんには！」／制約を強くしていく／「無理ですよー」／片手にiPad、大きなリュックを背負った40代くらいのおじさん／同じ質問を何度も／「何しとるんや」／妖怪です。／素数／常に幸せを願っている／泡立ちますかぁ？／40代男性サラリーマンっぽい／結界？／泡立ちおじさん予備軍／河童？／半妖／「すぐ出しますよ？」／本当に怖い人嫌な人もいるもんね／無防備でなく盾を持つ／ずーみんさんは筋が良くてぇ／25,000円になります。／

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32 min
October 02, 2022 【レポート】Podcast Weekend AUTUMN '22に行ってきた！
初の対面収録で変な緊張感が漂ってます笑。Podcast Weekend AUTUMN '22で出会った皆さん、運営の皆さん、いつも聴いてくれてる皆さん、ありがとうございました！！！

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14 min
September 30, 2022 #46 ずーみんの開封リアクション音声配信
ずーみんのテンション爆上がり回です。過去イチテンション高いんじゃないでしょうか？そして、何度聴き返しても、どう考えても、ヤブタびいきなずーみんさんにも注目です。そして、１周年記念とかなんかあったらみなさんのっかってくれますか？
（限定音源と言ってるのはフライヤーに載せたQRコードからのみ聴ける音源のことです。）
Podcast Weekend AUTUMN '22に向けて作ったグッズはこちら▶︎※セキヤのTwitterに飛びます　フライヤーやシルクスクリーンでお世話になったお店「JAM」さんのTwitterはこちら！▶︎JAMのTwitterに飛びます
「スリーコアラズ | こどもポッドキャスト」はこちら！　▶︎ApplePodcast　▶︎Spotify
「ひがこ0時50分　〜ゆるゆるサラサラゲイトーク〜」はこちら！　▶︎ApplePodcast　▶︎Spotify
「ネオ五条楽園」はこちら！　▶︎ApplePodcast　▶︎Spotify
|今回の内臓|
(00:00)〜　Applepodcastsのレビューいただきました！OYARAさんありがとう
(03:14)〜　ひがこ0時50分さんにずーみんが出てます！
(09:00)〜　開封の儀
(28:25)〜　Podcast Weekend AUTUMN '22当日に向けて、来れない方はどうする？
／OYARAさんのレビュー！／ゆっくりレビューします／知らん間に出てました！／ボカロ／ずーみんのルーツ／他番組をゴリゴリに紹介する番組／みんなとこの体験を共有したい／開封の儀／笑ってないで実況して？／オールナイトサウナ／天才なんですけどぉ？／連なってる／スイートキングダムの缶バッチ／フライヤー／かわですね、かわ／神ですね／はへへええええ！／架空のポッドキャスト番組／ありがとうございます、オサムさん…／なんでこんな説明せなあかんの？／鍋モツハンカチ／鍋モツロンT／ダボっと着る／文字か柄／こいつ職人なん？／シルクスクリーン／限定音源が面白い／トークうまぁ！／1周年記念？／
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33 min
September 23, 2022 #45 …お白湯さん？
モツネーム（ラジオネーム）で遊ぶのやめてください！絶対ぜったいぜ〜ったいダメだからね！！！あと、詰めないでくださいね！絶対ぜったいぜ〜ったいダメなんだからね！！！
キョリーぽみょぽみょさんお便りありがとうございました〜！

話に出てくる「セキヤ泥だらけ。」のエピソード【#42 オンラインで画面越しに初対面の人に会うとき、どうすればいいんですか！？】はこちら　▶︎ApplePodcast　▶︎Spotify　※「泥だら」は以前やってた番組なんですが、今とだいぶスタイルが違うのと、割と偏見にまみれた内容をお話ししてる回が多いので、興味があって聴いてみたい方だけお聴きくださいませ。後半（#70以降くらい？）はわりと鍋モツの片鱗が見えたりしますので、ヘビー鍋モツリスナーの方は是非という気持ち（セ）

|今回の内臓|
(00:00)〜　「キョリーぽみょぽみょと申します。ぽみょぽみょとお呼びください。」
(04:25)〜　詰めないでよ？
(08:40)〜　占いみます？したことある？
(15:38)〜　習慣にしてること、してたけどやめたこと
(25:27)〜　…お白湯さん？
／キョリーぽみょぽみょ／ぽみょぽみょ／セキヤ泥だらけ。／黒目大きい人は天然という偏見／手相と生年月日／職場の人いるよぉ〜？／統計なのか？／タロット／受験の時におみくじ凶出た／自分の道は自分で決める／なんかありますぅ？／羨む気持ちで見てた／癖と習慣／偏食／うどんとバナナ／健康診断行ってるかぁ？／pixiv(ピクシブ)／日々感謝っ！／…お白湯さん？／時間をかけること／健康志向／ポッドキャストのために健康でありたい／感覚が変わってきてる／こわぁ／熱しやすく冷めやすい／石ころ蹴って帰る小学生時代／ドン引き／
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35 min
September 17, 2022 仕込み #1【鍋モツ的参戦告知／Podcast Weekend AUTUMN '22】
こいつらほんとに「無人」ブースに出るのか…？ってくらいの熱量ですが、楽しんだほうがいいですよね！日頃聴いていただいているリスナーさんやポッドキャスターさんに少しでも楽しんでもらえたり、手に取ってもらったり、お話しできるよう色々考えてみました！当日楽しみましょう♡

▶︎本編で話してるフライヤー等の画像（セキヤのTwitterに飛びます）

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13 min
September 16, 2022 #44 BIG LOVEぴ
セキヤのBIGLOVEぴの話だけしてます。
僕、こんな感じなんで、いきすぎてるとか気持ち悪い（褒め言葉）とか言われたりするんですが、イタリアに行った時、レストランのスタッフの女性に「僕チーズ食べれないんです」って言ったら『マナーがなってねぇな！初めて会った女性に「チーズ食べれない」とか野暮なこと言うな！まず「愛してる」と言え！』って言われたんです。こんな僕でも、イタリアだったら愛が足りない野暮な人に分類されるみたいだから、まだまだ全然アクセル踏んでいいよね（狂気）
▶︎例のクッションはこちら（ゴリラ乙女の散らかしラジオのTwitterに飛びます）
▶︎クッションの元になったイラストはこちら（セキヤのTwitterに飛びます）
「本当にお松さんのことが好きなんだ選手権」については以下からどうぞ
1stRound 編（心の砂地#）　▶︎Applepodcast　　▶︎Spotify　
最終審査編（心の砂地#）　▶︎Applepodcast　　▶︎Spotify　

|今回の内臓|
00:00〜 BIGLOVEぴの意味　今回はこれだけです。
／ゴリちら大好き人間のふたり／本当にお松さんのことが好きなんだ選手権／手紙とイラスト／アルフォンス・ミュシャ／画集／たくさんの方に見ていただけた／結果は…／匂わせ発言／ククククッション！？／腹痛／すちぃ！／単純でバカ／BIGLOVEぴ／つくったものを褒められるのが最高に嬉しい／アウトプットしたものの中に伝えたいことがある／音声にのせてお伝えしたかった／イクミさんを落とす／ぶっ飛ばされる／BIGLOVEぴの意味／ビビビビ、BIGLOVEぴ！？／奇妙礼太郎トラベルスイング楽団・わるいひと／次は歌／ずーみん「気持ち悪いけど大丈夫？」／
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26 min
September 09, 2022 #43 2,000字お便り「何かを始めること」
何かを始める時の心得みたいなことや"自分の意思が無いような気がする""本当の自分ってなんなんだろう？"ーといった「自我（意識や行動の主体を指す概念。客体的自我とそれを監視・統制する主体的自我とがある／広辞苑より）」という心のあり様についてお話ししています。

今回からお便りフォームに「2,000字お便り」の欄作っておいたので、もし挑戦してみたい人がいればぜひ！
よしくん、約2,200字お便りありがとうございました！よしくんの番組「ご注文はおそろいでしょうか？」はこちら　▶︎Anchor で各種podcastへ　#ごちおそ
|今回の内臓|
(00:00)〜約2,200字のお便り「何かを始めること」
(08:45)〜「ご注文はおそろいでしょうか？」について
(14:30)〜誰かと一緒に何かをすること、スーパーマンって
(22:50)〜「私とは何か-個人から分人へ-／平野啓一郎（講談社新書）」を引用しながら
(28:00)〜空っぽのグラス
(31:37)〜具体的に質問に答えてみたい
(41:04)〜周りに合わせてしまうことは自分の人生を歩んでいないということなのか
／触れないスタイル／認めていくスタイル／愛には愛で返すスタイル／波長が合う系／サラリと言えるご夫婦／セキヤからのアピールでした…／新しいことがなかなかできない／本名／スーパーマンにはなれない／宇宙人と地球人／発信していく／相手からの刺激／文字に起こしてみる／自分を鼓舞する／本当の自分って？／関係性の中で生まれる「自分」／なぜそれをしたいと思うのかを深掘りする／アイデアは寝かせる／やりたいことが減っていく／グラデーションでしか変わっていけない／あなたは素晴らしいしか言ってない／どんな夢？／お洒落が過ぎる…／地獄を背負った男／世の中狂ってる／1周年では？／
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51 min
September 02, 2022 #42 ｽｰﾊﾟｰｾｷﾔﾜﾝﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞをさがして
近頃は日々の移ろいの中に秋の気配が感じられますね。今年の夏、みなさんは何してましたか？ずーみんは夏の終わりに仲の良い友達と花火でｷｬｯｷｬして、それをジングルにしちゃったりしています。セキヤはお盆休みもなく、日々の隙間を縫い、独りで一生懸命ゴリちらの絵を描いたり、ポドウィクのデザイン準備してて、お腹を壊しました。…これでもあなたは陰キャだと言い張りますか？ずーみんよぉおお（泣）！（セ）
|今回の内臓|
(00:00)〜　みなさまにお礼
(04:40)〜　陰キャのかえるさんからのお便り　かえるさんのやってる番組「ｽｰﾊﾟｰ陰ｷｬﾜﾝﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞ」はこちら　▶︎ApplePodcasts ▶︎Spotify
(24:18)〜　ザツナナのおくさんからのお便り　おくさんさんのやってる番組「雑談７２%」はこちら　 ▶︎ApplePodcasts　▶︎Spotify

／次回は2,200文字のお便りにお応えします／初めて乗っかってくれた／評価・レビューありがとうございます／さこラーちゃん／美女と野獣／早くつけようね？／陰キャのかえるさんからの陰なお便り／ずーみんにはわかんない、陽の人間だから／食事の場は安心／心の準備がいるの！／オドオド、ニヤニヤ／おれのﾜﾝﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞはどこ？／「気ぃつかってんねんこっちは！」／ザツナナのおくさんからのお便り／いいこじらせですねぇ／台本／キューシート／うまく伝えるのが難しいときは台本ある／おれの城はここ／うっかり／餌すぎて／お腹痛くてぇ／大正漢方胃腸薬／なるほどねぇ？／ギリギリでいつも生きていたいから／
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40 min
August 26, 2022 #41 意見が合わないときどうしますか？こだわり・わがまま・プライドってなんだろう？
本編で話さなかったのですが、他者との意見交換の際に「理解」と「納得」という言葉は、区別して捉えておきたいなと思います。自分の意見を「理解」してもらうことはそんなに難しいことではなくて、懇切丁寧に説明することでほとんどの場合、実現できると思います。このとき他者や周りと意見が合えば、自然に「納得」も生じていると思います。「理解＝わかる」「納得＝腑に落ちる」といった整理でしょうか。
意見が合わないかつ自分の意見をどうしても通したい時（＝プライドと強く結びついた意見の場合）もありますよね。この場合は、ある程度意見交換が進むと、相手や周囲のひとが【「理解」できるが「納得」できない】といった状態に陥ると思います。では、どうすれば「納得」でき、自分の意見を通せるのか。
こういった場合、セキヤは、とにかく時間をかけます。手を替え品を替え、自分の考えを伝える努力を惜しみません。周囲にもなぜそう思うのか全力で考えを伝え、しっかり根回しをして賛同者を増やします。このモードになった場合は自分の意見は変えません、曲げません、とにかく自分の意見に絶対の自信を持って臨みます。自信を持つための理論武装を徹底的にやります。相手や周囲の人が「そこまでいうなら、受け入れよう」と「納得」してもらえるまで絶対に引き下がらないという強い意志・熱量が必要です。ーこの方法は心の消耗が激しく、正直、自分の意見が通った後の喪失感ったらないです。本当にこれで良かったのか、みたいな気持ちになります。最後の手段だと思いますし、お勧めしないので本編では言いませんでした。
が、上記をやり切る熱量と覚悟があれば、どんな意見でも通せると思います。映画監督とか会社の社長ってこういう気持ち保ち続けられる人、覚悟を持った人なんだろうな…とか思ったりしますね。

もやし好きなもやし男さんやリスナーさんは別に「意見を通す方法」を求めてるわけではないと思うのですが、収録を聴き直して、なんだか論点ずらしで答えになっておらず、綺麗事ばっかり言ってるような気になってきたので、書いてみました。
ただ、本編で話していることに全く嘘偽りはありません。たとえ伝わらなくても、自分の意見が受け入れられないとしても、自分がどういうことを考えている人間なのかを知ってもらう意味でも、自分の意見はキチンと伝えるべきだと思います。話し合いのなかで、新しくて・魅力的で・見たこともない・考えも及ばなかった意見を生み出していくというスタンスが大切だと思います。

人間、1人で考えた意見なんてたかが知れてると思います。人間は集団で生きる生き物だから。（セ）

|今回の内臓|
(00:00)〜　もやし好きなもやし男さんお便りとセキヤの過去
(06:21)〜　プライドってなんだろう、こだわりってなんだろう
(17:55)〜　意見は選ぶものなのか？
／もやし好きなもやし男さんお便り／by the way／大学の後輩／プライドみたいなもの／こだわりの塊／身バレ／過去の写真を集めるずーみん／プライドとこだわりは違う／根源的欲求は守るべき／木の幹と枝葉の話／里山が豊かになり社会が良くなる／どう思いますぅ？／自分自身を傷つけることにつながる／同じ言葉を使う／言葉は文化／相手の思考方法を知る／ボケたくてぇ？／翻訳していると考える／こだわりはわがまま／意見は選ぶもの？／自分も間違ってるし相手も間違っている／競争社会、勝負主義／混ぜっこする／どう思ってるのかなぁ？／一匹狼／仕事は二の次三の次／環境作りのプロセス／すぐ結論を出さない／カレーの話／

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29 min