Van hokjes naar puzzelstukjes

Stuur me vooral een berichtje 🙏🏻

Vandaag spreek ik met Lennard Toma, die meteen aangaf een schurfthekel te hebben aan hokjes, wat verklaart waarom hij aan tafel zit bij mij. Aan de ene kant wil je er niet in geduwd worden, maar tegelijkertijd heb je toch een woord nodig om te duiden waar je mee  bezig bent. Een interessant spanningsveld...

"Mijn naam zegt het meeste wat ik ben", dus dat heb ik neergezet bij 'functie' op Linkedin. Al werkt hij veel vanuit KeyToe als organisatiepsycholoog.

We hebben een mooi gesprek over (klant)tevredenheid en bevlogenheid, hoe je de ideale mix kunt vinden van je kwaliteiten en de mate van uitdaging, over experimenteren met ont-organiseren. Hoe ver kun je dan gaan? was een vraag die Lennard zichzelf stelde. Heel boeiend hoe de interesse voor dit werkgebied is ontstaan, zijn vader noemde werken eigenlijk letterlijk als 'niet leuk'.

Via Small Business Studies (best gek om te studeren als je niet erg van talen houdt), ging hij de kant van psychologie op, de positieve kant ervan dan, dus van 'goed naar awesome'. Toen kwam Ricardo Semler op zijn pad en toen draaide zijn hele beeld op werk om. 'Als werken zo kan zijn, dan vind ik het wel leuk!'

Lennard ziet het leven als experiment, je kunt het eigenlijk niet fout doen, alleen leren.  Ik vul hierop graag aan hoe ik naar ploeteren en je best doen kijk. Zo rollen we in het onderwerp 'nieuwe generatie medewerkers' en 'ouderschap' en wat dat met anders organiseren te maken heeft.

Een heel boeiend gesprek al zeg ik het zelf...

Support the show

Het is mijn missie om Nederland te onthokken. Want niemand past in een hokje, dat doet geen recht aan de hele mens, weet ik uit mijn ruime HR ervaring. Er is een alternatief nodig om meer ruimte te bieden aan talent. Om te bouwen aan vertrouwen, verbinding & veiligheid. Laten we puzzelstukjes vormen, samen een geheel vormen, allemaal even waardevol!

Meer over mij en mijn werk: www.judithwebber.nl

Stuur me vooral een berichtje 🙏🏻

Vandaag spreek ik met Rachel Levi van het Huis van Verbeelding en de organisatrice van het Chaos in de Orde festival, waar ik in 2021 één van de sprekers was. Dat ik Rachel móest spreken voor mijn podcast, stond als een paal boven water (en andersom ook - luister hier naar haar interview met mij).

Rachel is een pittige tante, klein van stuk, maar absoluut niet op haar mondje gevallen. Ze was vroeger wat meer incalculerend "Kan ik me deze ruimte permitteren?" en van het type "Beter achteraf sorry zeggen dan van te voren toestemming vragen.". Ik hou d'r van!

Andere mensen noemen haar een rebel, zelf denkt ze meer dat ze gewoon vragen durfde te stellen. "Waarom werken we zo?" "Kan dit nou niet heel veel leuker?"

"Ik kan zoveel meer impact maken als ik vrij ben" was uiteindelijk de uitkomst van een goed gesprek met zichzelf. En ook waren er stemmetjes die zeiden dat heel onverstandig was om haar goede baan met een gouden kooi salaris op te zeggen. Ze was nota bene ambtenaar...

De eerste jaren als ondernemer is Rachel druk bezig geweest met ont-leren, programmering op het gebied van geld, creatie etc. Wie ben je zonder al die programmering?

Rachel droomt van een wereld waarin iedereen doet waar hij goed in is, wat ie leuk vindt. De angst dat iedereen hetzelfde leuk vindt, is volkomen onterecht. Wat er nu mis gaat in veel organisaties, volgens Rachel is hiërarchie, hierdoor krijgt de één ruimte en de ander wordt niet gehoord. Terwijl ideeën op allerlei plekken kunnen ontstaan en deze los staan van je functie op de ladder. 

Natuurlijk kunnen taken en rollen verschillen, maar door vanuit een gezamenlijke visie te vertrekken kan iedereen zich vrij voelen en vrijheid is een basisvoorwaarde om creativiteit te laten stromen.

We praten verder over wat vrijheid en verantwoordelijkheid met elkaar te maken hebben en hoe woorden en daden soms niet congruent zijn. En... hoe het ook anders kan!

Luister hier naar deze inspirerende dame!

Support the show

Het is mijn missie om Nederland te onthokken. Want niemand past in een hokje, dat doet geen recht aan de hele mens, weet ik uit mijn ruime HR ervaring. Er is een alternatief nodig om meer ruimte te bieden aan talent. Om te bouwen aan vertrouwen, verbinding & veiligheid. Laten we puzzelstukjes vormen, samen een geheel vormen, allemaal even waardevol!

Meer over mij en mijn werk: www.judithwebber.nl

Stuur me vooral een berichtje 🙏🏻

Vandaag spreek ik met Jolanda Strijbos van the People Office, waarmee ze graag organisaties én professionals versterkt. Jolanda is gek op leren en maakt graag een combinatie tussen bedrijfskunde, psychologie en projectmanagement. Met name in ICT omgevingen is ze als een vis in het water, als projectmanager/verandermanager. Niet gek, want daarin is het puzzelstukjes-denken behoorlijk verankerd.  Natuurlijk worden projecten vormgegeven met mensen die energie en talent hebben voor de gevraagde rol. 

Met deze combinatie van skills en mindset wil ze ook graag HR professionals aansteken. Je kunt namelijk zoveel meer uit mensen halen als je uit je instrument-denken stapt. Dan pas kun je echt kijken naar wat het systeem nodig heeft.

Instrumenten gebruiken an sich is niets mis mee, maar het punt is dat mensen vaak stoppen met denken zodra dat instrument er is. Alsof dat het is. Vanaf dat moment wordt daaraan vast gehouden, geeft het zekerheid. En dat is ook precies waar het mis gaat, volgens Jolanda (en mij).

Woorden verliezen hun betekenis als je ze te vaak gebruikt. Zoals het woord 'bevlogenheid' dat uit een medewerkerstevredenheids-onderzoek naar voren komt. We gaan invullen wat het voor iemand betekent. Er hele plannen op vormen, waarvan we verwachten dat die positief ontvangen worden. 

"Vraag het aan het team" is een wijze les die ze steeds weer opnieuw tegenkomt in haar werk als ook in de teamcoach-opleiding die ze momenteel volgt. Hier ligt een schat aan informatie.

Als ik haar vraag, wat haar tip is voor HR professionals lacht Jolanda, ze heeft lang gedacht 'HR is dood', maar daar is ze toch van teruggekomen. Het uiteindelijke antwoord is "Ga vragen stellen, ga in gesprek, pas dan kun je aansluiten met je interventies". Binnen de ICT wereld hebben veel medewerkers op het gebied van soft skills weinig tot geen vragen, dus ze komen niet langs.  Wel hebben ze vaak wel last van HR, maar praten daar nagenoeg niet over. Des te interessanter dus om in gesprek te gaan. Laat HR hun vaardigheden gaan brengen. De brug slaan naar de business.

We hebben het nog even over de term Resource Management, al haak ik aardig af op de term natuurlijk. De focus in deze rol is meer gericht op zorgen voor het team. Je hebt in feite naast het team te gaan staan. Nog een tip: ga eens een jaar in zo'n rol fungeren en breng dan het geleerde terug richting HR. Een interessante kijk, die ik wel kan onderschrijven vanuit mijn bedrijfskundige opleiding.

Onze slotsom: "Energie is alles"...

Support the show

Het is mijn missie om Nederland te onthokken. Want niemand past in een hokje, dat doet geen recht aan de hele mens, weet ik uit mijn ruime HR ervaring. Er is een alternatief nodig om meer ruimte te bieden aan talent. Om te bouwen aan vertrouwen, verbinding & veiligheid. Laten we puzzelstukjes vormen, samen een geheel vormen, allemaal even waardevol!

Meer over mij en mijn werk: www.judithwebber.nl

Stuur me vooral een berichtje 🙏🏻

Vandaag ben ik in gesprek met Laurens Waling. Ik ken Laurens als oprichter van Part-up goed, ik heb zelfs nauw met hem samengewerkt.  Part-up is een innovatief matchingsplatform voor talent & werk, gestoeld op zijn visie dat we werk veel leuker kunnen maken, de kramp eraf kunnen halen, als we het maar anders organiseren. Zelfs over de 'muren' van organisaties heen, ziet hij voor zich. Hij heeft zich er jaren hard voor gemaakt om organisaties te faciliteren om veel meer talentgedreven te organiseren.  Grappig genoeg komt Part-up in het hele interview niet ter sprake., maar  het voelde voor mij wat gek om het weg te laten.  

Laurens was al vroeg een 'rebel', iemand die absoluut niet in een hokje paste. Al op de universiteit hielp hij docenten bij het lesgeven in plaats van 'gewoon' les te krijgen.  Altijd bevond hij zich buiten de gebaande paden. Maar natuurlijk is hij daar ook in geremd, door anderen die het te 'raar' vonden, maar bovenal door zichzelf, geeft Laurens radicaal eerlijk toe. Hij is al jaren druk bezig met z'n eigen persoonlijke ontwikkeling 

We hebben een radicaal eerlijk gesprek over persoonlijke ontwikkeling, over vertrouwen geven (wat niet bestaat volgens Laurens) en over zelfs kunnen genieten van pijn. Hij legt uit over verandercellen, het proces van transformatie en het tipping point. Mensen die vinden dat het anders kan, vinden elkaar, daar mogen we vertrouwen in hebben. Daar hoeven we niet zoveel voor te doen, vindt hij.

Laurens nodigt mij uit om me radicaal eerlijk uit te spreken, ook als ik het ergens niet mee eens ben.  Ik merk aan mezelf dat ik nog niet altijd in het moment een heldere mening heb. Soms kan ik gewoon allerlei kanten zien en dan weet ik nog niet wat ik ervan vind.

Support the show

Het is mijn missie om Nederland te onthokken. Want niemand past in een hokje, dat doet geen recht aan de hele mens, weet ik uit mijn ruime HR ervaring. Er is een alternatief nodig om meer ruimte te bieden aan talent. Om te bouwen aan vertrouwen, verbinding & veiligheid. Laten we puzzelstukjes vormen, samen een geheel vormen, allemaal even waardevol!

Meer over mij en mijn werk: www.judithwebber.nl

Stuur me vooral een berichtje 🙏🏻

Vandaag spreek ik met Saakje Bakker en haar bedrijf heet 'Verliefd op Vrijheid', hoe prikkelend.  Wat voor Saakje de crux was om te stoppen met haar leidinggevende baan in loondienst, was dat ze 'maandagochtend niet blij' was, haar leven moest een andere kant op.

De naam van haar bedrijf kwam voort uit een schrijfweek van Geert Kimpen en Christine Pannebakker. Zichzelf vrijheid geven bleek de sleutel te zijn om te ontdekken dat ze nog middenin haar eigen verhaal, zat waardoor dat nog niet op papier kwam.

Saakje ontdekte wel wat anders, daar in Frankrijk, ze bleek gek te zijn op verhalen vertellen, acteren en mensen een 'podium' te bieden voor zichzelf: 'The world as your stage'. Het bleek niet persé in de vorm van een boek te moeten, ze mocht juist veel meer los komen van de vorm. Niet meer vastgrijpen, maar het leven laten stromen. Je laten leiden.

We praten door over ploeteren, jezelf de zweep erover geven, hard zijn voor jezelf en de weg hieruit: zelfcompassie & zachtheid. Zo heeft Saakje een lijstje gemaakt met wat ze allemaal niet gaan doen dit jaar: een boek schrijven.

Radicaal inchecken bij jezelf is  in haar ogen nodig voor een echte verandering, pas als je helemaal eerlijk naar jezelf bent, kun je het roer omgooien op een manier die echt bij je past.

Support the show

Het is mijn missie om Nederland te onthokken. Want niemand past in een hokje, dat doet geen recht aan de hele mens, weet ik uit mijn ruime HR ervaring. Er is een alternatief nodig om meer ruimte te bieden aan talent. Om te bouwen aan vertrouwen, verbinding & veiligheid. Laten we puzzelstukjes vormen, samen een geheel vormen, allemaal even waardevol!

Meer over mij en mijn werk: www.judithwebber.nl

Stuur me vooral een berichtje 🙏🏻

Vandaag sprak ik met Roos Wouters, oprichtster van de Werkvereniging. Een echte rebel als het gaat om werk. Maar zoals dat rebellen betaamt, zorgen zij er vaak voor dat er verandering komen, omdat conformeren gewoon geen optie was.

Zodra Roos begon met werken - en dat was jong en ze was toen ook al moeder - stuitte ze op de systemen en structuren die haar eerder remden dan stimuleerden in haar werk. Ze geeft er in ons gesprek levendige voorbeelden van die ze gelukkig altijd heeft bevraagd. Met een opstandige Amsterdamse moeder en socioloog als vader was het voor Roos niet meer dan normaal om overal vraagtekens bij te zetten. Ze paste allesbehalve in een hokje.

Lang werkte ze met veel plezier aan de transitie die men 'Het Nieuwe Werken' noemde, wat vaak meer een  werkplek-issue werd, dan dat het écht verandering bood. Toch zag zij allemaal kansen die nu zich nu - in deze coronacrisis - ook weer voordoen, om radicaal dingen aan te pakken. Om de arbeidsmarkt dusdanig te moderniseren, zodat deze meebeweegt met de werkenden.

Om deze kansen een voertuig te bieden, startte ze de Werkvereniging, om allereerst af te rekenen met de vorm waarin werk gegoten wordt. Nu is nog steeds de vorm leidend in werk, je bent of werknemer of zzp-er of ondernemer met personeel. Deze vorm is eigenlijk ook weer een hokje, een keurslijf met regels eraan vast. Zij ziet echter de modern werkende van de toekomst als vorm-vrij, je doet een klus ergens en als deze af is, pak je ergens anders wat op. Contracten, pensioenrechten en sociale zekerheid die gekoppeld is aan je werkgever belet deze beweging.

Roos pleit er dan ook voor om al deze zaken te koppelen aan je BSN nummer in plaats van aan een organisatie, het gaat tenslotte om jou als persoon.

Momenteel is zij met Werkvereniging actief om een rechtszaak tegen de staat te starten vanwege benadeling van de zzp-er/modern werkende in de steunmaatregelen vanwege de corona-crisis.

Luister in deze aflevering naar deze werk-strijder en laat je inspireren hoe het helemaal anders kan. En als je dit interessant vindt, houdt dan ook de aflevering met Laurens Waling in de gaten over twee weken, ook hij ziet de toekomst van werk totaal anders en durft zelfs te bevragen of organisaties in de toekomst nog wel bestaan...

Support the show

Het is mijn missie om Nederland te onthokken. Want niemand past in een hokje, dat doet geen recht aan de hele mens, weet ik uit mijn ruime HR ervaring. Er is een alternatief nodig om meer ruimte te bieden aan talent. Om te bouwen aan vertrouwen, verbinding & veiligheid. Laten we puzzelstukjes vormen, samen een geheel vormen, allemaal even waardevol!

Meer over mij en mijn werk: www.judithwebber.nl

Stuur me vooral een berichtje 🙏🏻

Vandaag spreek ik met Harold van Puijenbroek van Felix Community over oa recruitment, maar dan totaal anders. Hij is samen met een heleboel andere ondernemers verenigd bezig meer bewustwording te brengen bij werkgevers dat ze niet alleen op zoek zijn naar mensen, maar dat ze die mensen ook wat te bieden hebben. Dat ze geen vacatures hebben maar in feite banen verkopen.

Door deze andere mindset maakt hij organisaties bewust van wat ze als werkgever eigenlijk in huis hebben, dat is tenslotte nodig als je banen wilt kunnen verkopen.  Ik hou d'r van, dat brengt mensen tot stilstand, tot reflectie, tot waarde-creatie niet alleen voor de organisatie, maar ook voor de mensen die er werken. Dat is precies de win-win waar ik ook altijd naar op zoek ben, om te creëeren. 

Wat ik opvallend vind is dat Harold ervoor staat om in plaats van sollicitatiegesprekken juist te gaan proef-samenwerken op een écht probleem in de organisatie. Zo ontmoet je de mens achter het CV en kom je erachter of je écht matcht. Zo leer je elkaar kennen en voel je of je met die persoon wil werken. Ik vind het behoorlijk vernieuwend, dat is nog wat anders dan rollenspellen/assessments of ellenlange rondes met gesprekken waarbij je kunt denken dat je elkaar begrijpt. Maar dan in de praktijk blijkt dat toch een beetje anders... Herkenbaar?

Hij is er overigens wel een voorstander van om dit proces van samenwerken wel echt aan te passen naar het type organisatie, waar behoefte aan is, wat past. Dus ook hier: geen 'one size fits all'.

Kijk dit soort dwarsdenkers hebben we nodig natuurlijk, die de verandering van binnenuit en veel organischer en afgestemder in beweging brengen, ieder op zijn of haar eigen manier. Samen leggen we de puzzel.

Laat je inspireren!

PS Een tijdje terug was ik ook te beluisteren in de podcast van Felix Community, die kun je hier beluisteren.

Support the show

Het is mijn missie om Nederland te onthokken. Want niemand past in een hokje, dat doet geen recht aan de hele mens, weet ik uit mijn ruime HR ervaring. Er is een alternatief nodig om meer ruimte te bieden aan talent. Om te bouwen aan vertrouwen, verbinding & veiligheid. Laten we puzzelstukjes vormen, samen een geheel vormen, allemaal even waardevol!

Meer over mij en mijn werk: www.judithwebber.nl

Stuur me vooral een berichtje 🙏🏻

Vandaag spreek ik met Wouter Melkert, hij is ook schrijver van een 4-tal boeken en eigenaar van de Bedrijfsbrandweer, waarbij hij samen met twee compagnons organisaties helpt om van brandjes blussen naar echte ontwikkeling te gaan. Daar komt ook de naam vandaan. Wouter coacht zelf graag leiders om ruimte in hun hoofd te krijgen en daarmee ook een soepeler lopend team.

Hij is nu bezig met z'n vijfde boek dat een bundeling wordt van zijn eerdere werk en gaat  'Own your shit' heten, 'the final masterpiece' noemt Wouter het gekscherend. De weg naar die ruimte in je hoofd is namelijk radicale eerlijkheid naar jezelf. Open durven staan voor wat je zelf allemaal voelt, als voorbeeld voor anderen. Als je op alle shit die je tegenkomt in je leven JA kunt zeggen, dan kijk je tenslotte nergens meer van op. Het wordt er niet persé leuk van, maar je ervaart het wel als goed.

Wouter begon - net als ik - vrij jong met persoonlijke ontwikkeling, eigenlijk vanuit pure noodzaak, omdat hij vrij stress gevoelig bleek te zijn. Hierdoor heeft hij extra aandacht voor waar het schuurt en moet daarmee aan de slag, omdat het anders flink in de weg gaat zitten.

Het werd een vrij filosofisch en spiritueel getint gesprek over bijvoorbeeld het verschil tussen goed & leuk, over krijgen wat je aankunt (dat kun je zien als 'compliment van het leven'), over hoe je tegen jezelf praat (en wat dat voor effect heeft), etc. 

Luister hier naar Wouters woordkunsten, hopelijk inspireert het jou om ook 5 minuten op die stoel te gaan zitten (luister maar waarom dat een goed idee is)!

Support the show

Het is mijn missie om Nederland te onthokken. Want niemand past in een hokje, dat doet geen recht aan de hele mens, weet ik uit mijn ruime HR ervaring. Er is een alternatief nodig om meer ruimte te bieden aan talent. Om te bouwen aan vertrouwen, verbinding & veiligheid. Laten we puzzelstukjes vormen, samen een geheel vormen, allemaal even waardevol!

Meer over mij en mijn werk: www.judithwebber.nl

Stuur me vooral een berichtje 🙏🏻

Steven van den Heuvel heeft veel ervaring met leiderschap en veranderingen doorvoeren en hij zag daarin veel lukken, maar ook heel veel niet lukken. Hij vond dat fascinerend en ging bestuderen wat een verandering duurzaam maakt en doet dat tegenwoordig vanuit zijn eigen bedrijf Unloop. 

"Mensen kunnen veel meer dan ze zelf denken" of soms hele andere dingen... 

We hebben een levendig en best lang (rond de 40 minuten) gesprek over talenten en non-talenten en wat leiders nou leiders maakt. En of dat hetzelfde is als leidinggevende zijn. Zijn visie is dat leiders niet persé leidinggevende hoeven te zijn. Leiders durven voor de troepen uit te gaan, durven het conflict, het gesprek aan te gaan én het potentieel te zien van hun medewerkers.

Ook hebben we het over eigen belang en teambelang en hoe mensen zichzelf tekort doen in hun werk, dat ze hun eigen belang ondergeschikt maken en dat houden ze nooit vol, ze krijgen er geen energie van. We hebben juist heel erg de talenten van mensen nodig om veranderingen door te voeren. We moeten het met elkaar doen tenslotte!

Het helpt echt "Dit is wat ik zou willen en dit ook niet". 

Het leuke vond ik dat Steven ook heel nieuwsgierig naar mij was en me vragen terug stelde, bijvoorbeeld hoe ik omging met mijn non-talenten.

Support the show

Het is mijn missie om Nederland te onthokken. Want niemand past in een hokje, dat doet geen recht aan de hele mens, weet ik uit mijn ruime HR ervaring. Er is een alternatief nodig om meer ruimte te bieden aan talent. Om te bouwen aan vertrouwen, verbinding & veiligheid. Laten we puzzelstukjes vormen, samen een geheel vormen, allemaal even waardevol!

Meer over mij en mijn werk: www.judithwebber.nl

Stuur me vooral een berichtje 🙏🏻

Vandaag had ik een heuse ex commando aan mijn podcast tafel: Richard Bergmans, mede auteur van het boek GreenOn en mede eigenaar van Threefront. Ik heb veel geleerd over hoe het werkt om met elkaar samen te werken als commando's. 

Als Special Forces team heb je natuurlijk te maken met soms barre omstandigheden en om je daarop voor te bereiden, word je van te voren zwaar op de proef gesteld, of je te vertrouwen bent. Vertrouwen is essentieel als het erop aankomt tenslotte (en ja ook in het bedrijfsleven is dat het geval). Richard vertelt in geuren en kleuren hoe deze tests gaan en wat de achterliggende gedachte daarvan is. Ik had geen idee.

Met 'collega's' Thomas en Frank is Richard ThreeFront gestart, om de principes die toegepast worden bij de Special Forces te vertalen naar het bedrijfsleven. Het boek GreenOn ligt op mijn nachtkastje en heeft behoorlijk wat raakvlakken met het 'Van hokjes naar puzzelstukjes' gedachtengoed. Hoe bijzonder dat we dezelfde conclusies trekken vanuit totaal verschillende hoeken.

Ook deelt Richard wat persoonlijke anekotes waarbij het erop aan komt hoe je op elkaar kunt bouwen. Ik kreeg er kippenvel van! Luister hier naar deze verrassende podcast aflevering! 

Support the show

Het is mijn missie om Nederland te onthokken. Want niemand past in een hokje, dat doet geen recht aan de hele mens, weet ik uit mijn ruime HR ervaring. Er is een alternatief nodig om meer ruimte te bieden aan talent. Om te bouwen aan vertrouwen, verbinding & veiligheid. Laten we puzzelstukjes vormen, samen een geheel vormen, allemaal even waardevol!

Meer over mij en mijn werk: www.judithwebber.nl