We Love SaaS Podcast

De rode draad in dit gesprek met Rien Kamman is één founder-eigenschap: naïef optimisme. Datzelfde optimisme liet hem zonder businessplan zijn baan bij BCG opzeggen, de agtech-winter overleven en 106 investeerders afgaan tot hij de juiste vond. En datzelfde optimisme liet hem doorgroeien naar 120 mensen op aannames die stap voor stap positiever werden, tot het bedrijf een miljoen per maand verbrandde en de helft moest vertrekken. Dit is een eerlijk gesprek over bedrijf bouwen, waarin bijna elk hoofdstuk dezelfde spanning laat zien: de eigenschap die je vooruit duwt, is ook de eigenschap die je onderuit kan halen. En volwassen worden als founder is dat leren organiseren.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom "als ik groei in headcount, groei ik als bedrijf" een van de duurste denkfouten was die Rien maakte — en de regel die hij eruit haalde: neem pas iemand aan als het écht pijn doet
• Hoe je een reorganisatie aankondigt zonder te sugarcoaten, en waarom je beste mensen juist blijven als je de harde keuze wél maakt
• Waarom een founder mensen om zich heen moet zetten die zijn optimisme afremmen — met het mandaat én de capaciteit om koud door te rekenen
• Wat vier fundingrondes en 106 pitches hem leerden: zoek niet het verhaal dat bij de investeerder past, maar de investeerder die bij jouw verhaal past
• Hoe je software prijst als je waarde meeschaalt met hectares in plaats van met gebruikers, en waarom klanten géén performance-based pricing willen
• Waarom hij zijn markt niet conservatief noemt maar langzaam — en waarom je voorsprong daardoor elk jaar groter wordt als je overeind blijft
• Waarom je identiteit ophangen aan je bedrijf gevaarlijk is, en wat hem tijdens de zwaarste periode op de grond hield

Over Rien Kamman

Rien Kamman is mede-oprichter en CEO van Source.ag. Hij studeerde werktuigbouwkunde in Delft en bouwde bij BCG custom AI voor complexe fysieke operaties, tot hij begin 2020 samen met co-founder Ernst opstapte — zonder businessplan en met twaalf maanden spaargeld. Source.ag maakt AI-software voor de productie van verse groente, draait in 27 landen, telt zo'n 70 mensen en haalde in vier rondes rond de €50M op.

Toen het narratief van de SaaS-apocalyps losbarstte, legde angel investor Filip Lauweres zijn investeringen stil. Hij kon niet meer inschatten of een product er over vijf jaar nog zou zijn. Inmiddels investeert hij weer — en in dit gesprek legt hij uit wat er veranderde, en waarom founders zich volgens hem op het verkeerde probleem blindstaren.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom Filip zijn investeringen volledig stillegde toen het SaaS-apocalyps-verhaal losbarstte — en wat hem weer deed instappen. Het zat niet in de markt, maar in hemzelf.
• Waarom AI volgens hem niet de grootste uitdaging van founders is, maar distributie: telefoon, e-mail en LinkedIn zijn "half dood aan het gaan", en AI verkoopt je product niet voor je.
• Welk type SaaS hij nog steeds defensible vindt: B2B, diep in één vertical, met data of domeinkennis die een concurrent niet in een weekend nabouwt — en waarom hij B2C consequent laat liggen.
• Hoe je een ROI-case bouwt voor een product waarvan de opbrengst niet direct meetbaar is, en waarom hij founders adviseert die business case eerder te onderbouwen dan op te blazen.
• Wat de dotcomcrash hem leerde over welke bedrijven een schok overleven — en waarom Salesforce het redde en Siebel niet.
• Wat er gebeurt als je AI-agent je leverancier kiest: Johan stapte in een kwartier over van een tool waar hij twaalf jaar klant was. Filip draait de vraag om: waarom deed die leverancier zelf niet wat de nieuwkomer deed?
• Waarom er naast OpenAI en Anthropic nog ruimte genoeg is: de arbeidsmarkt is zo groot dat "de kruimels die van de tafel vallen" nog altijd bedrijven kunnen dragen.

Over Filip Lauweres

Filip Lauweres is ondernemer en angel investor uit Gent. Eind jaren negentig richtte hij samen met zijn schoonbroer NetMining op, dat later opging in IgnitionOne en werd overgenomen door Zeta Global. Vandaag is hij actief bij Leadinfo (onderdeel van team.blue) en investeert hij in B2B SaaS-bedrijven als Exatom, FacilityApps en Growzer — vrijwel altijd in de vroege fase, waar hij vooral op de mensen selecteert.

Filip: https://www.linkedin.com/in/filiplauweres/

We Love SaaS: http://welovesaas.io/

SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/

Steeds meer founders zien hun core onder druk komen te staan door AI en staan voor dezelfde keuze: bouw je AI erin, of ernaast? Patrick Meutzner koos ernaast. Hij kwam terug als CEO van Trengo en zette binnen twee maanden een compleet nieuw AI-agent platform voor e-commerce neer, naast het platform waar al elf jaar de omzet vandaan komt.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom een platform van elf jaar oud de huidige generatie AI-agents niet aankan en waarom Trengo daarom buiten het eigen product ging bouwen
• Hoe ze in twee maanden een volledig product neerzetten inclusief 45 integraties, en er nu meerdere per week bij kunnen aansluiten
• Waarom het nieuwe platform bewust ook op Zendesk en Freshdesk draait en hoe dat de migratiedrempel uit het salesgesprek haalt
• Wat er op de strategische off-site met investeerders en leadership team op tafel lag, en waarom Patrick het zelf geen bet maar common sense noemt
• Waarom de spanning niet in de strategie zat maar in de executie: mensen die opeens een website moeten bouwen die ze nooit eerder gebouwd hebben
• Het gesprek "ben jij een builder of een scaler" dat de frictie met een direct report oploste, en wat Patrick daarvan leerde over zijn eigen risk appetite
• Hoe het operating model veranderde: metric owners, mensen accountable maken, en leadership dat bijstuurt in plaats van invult

Over Patrick Meutzner

Patrick is medeoprichter van Trengo, het Utrechtse platform voor klantcommunicatie met duizenden klanten en ruim €36M opgehaalde funding. Hij was CEO, stapte terug naar een productrol en keerde dit jaar terug als CEO, tegelijk met de grootste strategische omslag in het bestaan van het bedrijf.

Trengo: https://trengo.com/nl

We Love SaaS: http://welovesaas.io/

SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/

Iedereen in SaaS droomt van een schaalbaar self-serviceproduct met zo min mogelijk diensten. Nikkie den Dekker koos vanaf dag één het tegenovergestelde: Paperdork verkoopt boekhoudsoftware nóóit zonder een cijferbaas ernaast. In dit gesprek ontrafelen we waarom juist die 'onmogelijke' combinatie hun snelste groei én hun sterkste verdediging werd.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom Paperdork z'n software bewust nooit los verkoopt — en hoe dat de churn bijna nul maakt
• Hoe je een hybride model (software + boekhouder) fair én voorspelbaar prijst met één product, één prijs
• Wat de echte reden was voor hun klantenstop tijdens corona — en waarom dat achteraf de beste beslissing was
• Waarom ze investeerders standaard afwimpelen, en wat 'go with the flow' als groeistrategie oplevert
• Hoe een niet-technische founder sinds eind 2025 zelf code commit met AI (Claude), en wat dat doet met de rol van developer én boekhouder
• Waarom volgens Nikkie de boekhoudkantoren zich méér zorgen moeten maken om AI dan de boekhoudpakketten
• Hoe de servicelaag — jarenlang gezien als 'rem op je multiple' — verschoof van rem naar moat

Over Nikkie den Dekker

Nikkie den Dekker is mede-oprichter van Paperdork, een bootstrapped boekhoudoplossing uit Utrecht die software combineert met een vaste 'cijferbaas' tegen één vaste prijs. Ze rolde via een webshop het ondernemerschap in, haatte haar eigen boekhouding, en bouwde met partner Marc (accountant) en co-founder Erik het bedrijf dat in 2025 op zowel de Deloitte Fast 50 als de FD Gazellen belandde. Binnen Paperdork is Nikkie de vliegende keep: marketing, product en — sinds kort — zelf ontwikkelen met AI.

https://welovesaas.io/

https://saassummit.io/

Op LinkedIn leek het een richtingenstrijd: AFAS dat 'piraten' weert, Moneybird dat iedereen laat koppelen. Martijn Beumers wilde de twee CEO's daarom samen aan tafel. Wat volgt is geen verhit debat maar een genuanceerd gesprek over open platforms, zorgplicht en veiligheid in een wereld waarin iedereen op 'allow all' klikt, en hoe Bas van der Veldt (AFAS) en Edwin Vlieg (Moneybird) tegen dit soort vragen aankijken.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom AFAS een openbare piratenpagina heeft, wie erop belandt (van zolderkamer-bouwers tot serieuze spelers) en waarom het bewust géén juridische route is
• Hoe Bas door een van zijn eigen developers werd 'gehackt' nadat hij over zijn vibecoded vitamine-app postte — en wat dat met zijn kijk op veiligheid deed
• Waar zorgplicht ophoudt en eigen verantwoordelijkheid begint: Moneybirds lijn ('kun je 100 facturen via de API aanmaken, dan kun je ze ook verwijderen') versus AFAS' bredere zorgplicht
• Welke concrete maatregelen ze nemen tegen de allow-all-wereld: read-only tokens, rate limits, verplichte 2FA, een einddatum op classic tokens en mails naar eigenaren bij elke nieuwe token
• Waarom data-soevereiniteit steeds vaker een klantvraag is — en hoe beide AI in hun eigen product bouwen (Moneybird met een eigen anonimiseer-gateway, AFAS met een eigen Mistral-implementatie op eigen GPU's)
• De system of record vs system of action-discussie, met de rake observatie 'het is niet AI die de ERP opeet, maar de ERP die AI opeet'
• Hoe AFAS elf klanttokens op openbaar GitHub vond, wat er toen misging (versiebeheer!) en waarom GitHub hier zelf verantwoordelijkheid in pakt

Over Bas van der Veldt

Bas is CEO van AFAS, het Nederlandse familiebedrijf achter het brede ERP-platform voor onder meer boekhouden, CRM, HRM en payroll. Uitgesproken techoptimist die zelf bouwt en pitcht, maar scherp let op zorgplicht en veiligheid.

Over Edwin Vlieg

Edwin is oprichter van Moneybird, de boekhoudsoftware met een open API vanaf dag één. Denkt sterk vanuit de eigen verantwoordelijkheid van de ondernemer en bouwt AI nu actief in het product, met soevereiniteit en veilige defaults als uitgangspunt.

In het gesprek komt ook de system of record / system of action-framing van Jeroen (Nance) langs.

https://www.afas.com/

https://moneybird.com/

Deze aflevering bekijken? Klik hier: https://youtu.be/OBUdEjmamKc

Wat gebeurt er als een marketingveteraan met veel ervaring zijn eigen functie probeert te automatiseren? Mark Appel — oud-CMO van onder andere CM.com en Sendcloud — kloont zichzelf in zes AI-agents die samen een compleet B2B-marketingteam vormen. In deze aflevering deelt hij zijn scherm en neemt hij je live mee door zijn setup: de architectuur, de bouwvolgorde, de lessen en de open vragen.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom Mark één "marketing-agent" te generiek vindt, en hoe hij het opsplitste in zes aparte rollen: orchestrator, content, experience, amplify, operations en context
• Hoe zijn context-agent als single source of truth werkt — verander je ICP op één plek en alle andere agents pakken het automatisch op
• Waarom je niet bij de kleine taakjes moet beginnen, maar bij het uitzoomen en klonen van je héle proces
• Zijn belangrijkste les: je moet zelf een topmarketeer (of -designer, of -copywriter) zijn om een goede agent in dat vak te bouwen
• Waarom AI-adoptie niets met leeftijd te maken heeft, maar alles met nieuwsgierigheid en tech-savviness
• Hoe ver hij is — vijf van de zes agents gebouwd, de amplify-agent nog als MVP — en waarom een agent nooit "af" is
• Waarom hij ondánks alle automatisering juist meer specialisten nodig heeft, en of er straks nog een CMO nodig is

Over Mark Appel

Mark Appel is een van de bekendste B2B-marketeers van Nederland, met CMO-rollen bij Exact, CM.com, Backbase en Sendcloud. Sinds 2026 bouwt hij geen teams meer van mensen, maar experimenteert hij in public met het klonen van een CMO in een setup van zes samenwerkende AI-agents — en deelt hij zijn lessen op podia en op LinkedIn.

De meeste AI-founders van 2026 beloven een nieuw systeem. Jeroen Netten doet het tegenovergestelde. Met Nance bouwt hij een AI-agent die werkt ín bestaande boekhoudsoftware — niet als vervanging, maar als een digitale finance-collega. In dit gesprek legt hij uit waarom de saaiste strategie tegelijk de scherpste is, en wat dat betekent voor iedere SaaS-founder met een legacy system of record.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom Jeroen bewust kiest voor 'systeem laten praten' boven 'systeem vervangen' — en wanneer rip-and-replace wel valide is
• De thesis achter 'systems of record' vs 'systems of action' — en waarom UX van legacy software er straks minder toe doet
• Hoe Nance €800k ophaalde zonder ooit actief naar funding te zoeken, en wat hij expres niet met dat geld gaat doen
• Waarom outcome-based pricing (FTE-inhuur als framing) de mid-market opent die voor traditionele SaaS te duur was om te bedienen
• Wat Jeroen leerde bij Founda dat hij nu bij Nance expres anders doet — juniors aannemen, fundraising-tijd, alles buiten sales en product
• Hoe je een team selecteert dat het AI-tempo aankan: een go-to-market hire die binnen 24 uur na het eerste gesprek een deal closed
• De pre-mortem: als Nance over drie jaar faalt, dan omdat ze gas terugnamen in een hyperdynamische markt

Over Jeroen Netten

Jeroen is founder en CEO van Nance, een AI finance agent gebouwd binnen UNETI AI Labs. Eerder was hij co-founder en President North America van Founda Health, een healthcare data infrastructure-startup. Daarvoor werkte hij als Product Manager bij Adyen in de pre-IPO-tijd. Hij is een second-time founder die agent-software bouwt vanuit de overtuiging dat de toekomst niet in vervanging zit, maar in samenwerking met bestaande systemen.

Nance: https://meetnance.ai/nl

We Love SaaS: https://welovesaas.io/

SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/

Carter James: https://carterjamesadvisory.com/

Learned bouwt al 8 jaar aan een AI-gedreven performance management platform — bewust lean, op cashflow, met drie broers aan het roer. Rick Kuijf vertelt waarom dat geen toeval is, en wat hij heeft moeten afleren om hier te komen.

In deze aflevering loop ik met Rick door het bos en hebben we het over de spagaat van een AI-product bouwen in een markt waar de grote spelers met agents je werk dreigen over te nemen — en hoe je dan toch klanten meeneemt zonder ze af te schrikken.

Wat je leert in deze episode:

• Waarom Learned op de website schrijft 'met een klein beetje hulp van AI' terwijl Rick's eigen visie veel verder gaat — en wat dat over messaging in een AI-bedreigde markt zegt
• Hoe Rick mishires achteraf herkent: "je weet het eigenlijk al op het moment dat je het doet" — en wat hij sindsdien anders doet in recruitment
• Waarom services geen vies woord meer is bij Learned, en hoe een onboardingspakket van duizenden euro's commercieel juist een asset blijkt
• Wat HR moet afleren om AI te kunnen omarmen: minder primair denken vanuit de persoon, meer vanuit de rol
• Hoe drie broers in 8 jaar precies een paar keer ergens echt onenigheid over hadden — en hoe ze dat afspraak vastlegden in een bierkelder in Brugge
• Waarom Learned bewust geen team in Duitsland opzette, maar lokale mensen vanuit Nederland aanstuurt — en wanneer dat wél gaat veranderen
• Wat Rick als enige niet wil loslaten, ook niet na de aanstaande fundingronde

Over Rick Kuijf

Rick is co-founder van Learned, een AI-gedreven performance management platform uit Utrecht met ruim 250 klanten en zo'n 38 medewerkers. Hij runt het bedrijf samen met zijn broers Joost (CEO) en Paul (people). Vóór Learned werkte hij bij Lidl en HelloFresh — twee bedrijven die hem leerden hoe je structuur bouwt en hoe je cultuur bouwt, in die volgorde.

Learned: https://www.learned.io/

We Love SaaS: https://welovesaas.io/

Carter James Executive Search: https://carterjamesadvisory.com/

Edo Bosga is oprichter en CEO van Pincvision. Hij doet zelden interviews. Hij heeft in 24 jaar tijd, vanuit Doetinchem, een trade-compliance RegTech gebouwd waar onder andere Cisco, Oracle, Danone en Hugo Boss op draaien. Geen VC, geen consultancy-uitloop, geen mediacampagne. Wel één diep-domein product, drie fronten parallel bouwen en een visie die hij naar eigen zeggen al "in het graniet" zag voordat hij begon. Een wandelgesprek over wat er gebeurt als die visie eindelijk af is.

Wat je leert in deze episode:

• Hoe je als Nederlands MKB-bedrijf Fortune 500-klanten binnenhaalt — en waarom dat geen kwestie is van decks, maar van laten zien dat je het beeld al ziet voordat je het gebouwd hebt.
• Waarom Edo eerst een klant zocht en pas daarna zijn product bouwde — en wat dat betekent voor founders die nu nog in hun product verliefd zijn.
• De drie fronten waarop je tegelijk moet bouwen: platform, organisatie en klanten — en wat er gebeurt als je er één te lang verwaarloost.
• Waarom hij na 4-5 jaar founder-sales een zware salesdirecteur aannam die "eigenlijk veel te zwaar was voor de organisatie" — en waarom dat juist het verschil maakte.
• Waarom hij carte blanche gaf aan zijn IT-directeur en nooit teleurgesteld is — en wat dat zegt over loslaten als kerncompetentie van een founder.
• Wat er gebeurde toen Pincvision hun grootste klant verloor terwijl alle stoplichten op groen stonden — en hoe een weekend de pest erin alles is wat je toestaat.
• De confrontatie van twee jaar geleden: de visie was af, het bedrijf liep, en Edo wist niet meer wat zijn rol was. Hoe hij daar live in het bos doorheen praat naar een nieuwe ambitie.

Over Edo Bosga

Edo Bosga richtte Pincvision op in 2002. Het bedrijf maakt trade compliance — VAT, customs, intrastat, exportdocumenten, environmental compliance — voor multinationals en levert dat als product, niet als consultancy.

SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/

We Love SaaS: https://welovesaas.io/

Carter James: https://carterjamesadvisory.com/

Elke SaaS-founder heeft het er over: AI in je product, agents in je code, de toekomst van werk. Maar de vraag die Rogier Fischer zichzelf vorig jaar stelde was concreter: hoe krijg ik mijn héle bedrijf, niet alleen engineering, aan het bouwen met AI agents?

In dit gesprek vertelt de CEO van Hadrian hoe hij dat aanpakte, waar het misging, en wat hij andere founders zou aanraden.

Wat je leert in deze episode:

• Wat er gebeurde in de week waarin Hadrian de agenda van honderd mensen leegmaakte zodat iedereen agents ging bouwen — en waarom dat geen verplicht aantal uren was
• Waarom Rogier in Silicon Valley besefte dat hij in Nederland zijn AI-adoptie te lang aan het toeval had overgelaten
• De fout die hij achteraf eerder had moeten zien aankomen: hoe doe je data-governance als sales en marketing zelf agents bouwen
• Hoe Hadrian nu aanneemt: nieuwsgierigheid is geen voorwaarde, maar een hele sterke voorspeller voor culture fit
• Wat een AI agent voor Rogier is en wat het niet is — een werkbare definitie voor founders die er met hun team over willen praten
• Waarom hun pricing-model langzaam kantelt van per-asset SaaS naar consumption-based, en wat dat betekent voor sales en marketing
• En het ongemakkelijke gesprek dat volgens Rogier in Nederland nog niet wordt gevoerd: wat doet AI met onze kenniseconomie?

Over Rogier Fischer

Rogier is co-founder en CEO van Hadrian, het Amsterdamse cybersecurity-bedrijf dat met AI-agents het werk van offensive security teams automatiseert.

Zomerborrel: https://luma.com/e0cno6us

We Love SaaS: https://welovesaas.io/