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五吉郎 episodes
- EP216｜30歲財務自由、離開Meta後，他反而不知道人生要幹嘛（Feat. 《人生也是一個遊戲》作者 Alex Hsu）
《人生也是一個遊戲》：
https://s.shopee.tw/60Sx3kiHiu
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📍 達成 FIRE 後的虛無與「失重感」反思- 靠著四年省吃儉用、指數基金與加密貨幣投資，在 30 歲達成百萬美元資產並宣布退休。然而離職後漫無目的打電動到凌晨五點的生活僅維持兩週便引發強烈自責與空虛，驚覺「提早退休」並未回答「人生的意義是什麼」。
📍 反思 4% 法則與過時的退休模型- 質疑傳統 FIRE 運動依賴固定公式預測未來幾十年開銷的不切實際（無法預測疫情、生子、AI 等變數）。提出「Water（隨心工作、盡情嘗試、樂此不疲）」思維，主張人需要的是能帶來價值感與自我表達的「工作」，而非逃避進無所事事的「上班」。
📍 逃離科技巨頭的「黃金手銬」與螺絲釘困境- Meta 提供如迪士尼樂園般的夢幻福利，甚至在離職前拿下「重新定義期望」的三倍獎金與股票獎勵。但他痛苦意識到內部績效制度只為個人考績打轉，並非真正為使用者體驗服務；身為幾萬分之一的大螺絲釘，所做的事情無法累積為個人資產，促使他堅決退出賽局轉向「一人公司」。
📍 社群平臺的利益衝突與「注意力自由」- 身為前內部人員，直言社群媒體的演算法機制本質是為了綁架用戶螢幕時間以換取廣告費。為了奪回專注力曾徹底刪除兩千人帳號過著「數位僧侶」生活，體認到「注意力自由」比「金錢自由」更加稀缺，並採取「只在社群輸出創作、不沉溺被動刷文」的使用邊界。
📍 玩家心態一：一級玩家打一級怪（降低起步阻力）- 克服拖延與完美主義的關鍵，在於不要像沒經驗的新手卻妄想越級挑戰 99 級 Boss（例如一開始就想做出 Joeman 級別的影片或暢銷大作）。早晨或起步時應挑選「絕對不會輸、毫無摩擦力的一級怪（如波利）」開始推動動能，循序漸進積累經驗值。
📍 玩家心態二：死掉重來就好（將失敗去個人化）- 現實社會的教育讓人將「答錯」等同於「自我價值受損」與受罰，導致成年後對不確定性極度恐懼。但在魂系遊戲中，被秒殺百次只是獲取機制資訊；將失敗視為客觀回饋而非自我否定，才能卸下包袱持續嘗試。
📍 玩家心態三：運氣不好就多刷幾次（掉寶率思維）- 演算法與外部反饋本質是機率遊戲（如 1% 掉寶率需要刷百次怪）。貼文或作品沒爆紅往往只是運氣問題，而非個人能力不足；放下對單次成敗的患得患失，維持穩定的輸出頻率即可。
📍 好玩的遊戲不急著破關：人生是一場無限遊戲- 人生 100% 都是過程，達成特定里程碑（如百萬粉絲、FIRE、出書當天）的快感往往只有一剎那。真正的作者身分始於動筆寫下第一章的那一刻，而非出版社印好書的那一天；不急著追求終點線，專注在手握遊戲把手的每個當下
📍 總結
本集《五吉郎》專訪史丹佛電腦科學碩士、前 Meta 資深工程師、數百萬下載日文 App《MARU》獨立開發者，同時也是《人生也是一個遊戲》作者 Alex。
Alex 在約 30 歲時便透過極致節儉、投資與薪資達成許多人夢寐以求的「財務自由（FIRE）」，
甚至在績效評等頂級、即將升職且手握豐厚股票獎勵的職涯高峰，主動選擇裸辭離開科技巨頭。
然而，破關後的「失重感」卻帶來更深層的拷問：當不必再為錢工作、每天打電動到天亮，人為什麼還要活著？
Alex 深刻剖析自己與完美主義、ADHD 及「自認是輸家」心態纏鬥的歷程，從而反思社會對「提早退休」與「4% 法則」的迷思。
他提出「注意力自由」重於「財務自由」，並以玩家心態「一級玩家打一級怪」、「死掉重來就好」與「好玩的遊戲不急著破關」，
重新詮釋人生這場無限遊戲，把主線任務在摸索與創作中玩出來，才是對抗內耗與虛無的終極解法。
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Alex的Threads：https://www.threads.com/@heyalexhsu
Alex的部落格：https://alexhsu.com
📍 本集精彩章節 (Timecodes)
(00:00) 開場：30歲財務自由、離開Meta之後，人生反而開始失去方向？
史丹佛碩士、Meta資深工程師、App數百萬下載，Alex 幾乎走完了所有人眼中的成功劇本。但真正離開職場、達成財務自由後，他才發現：破關並沒有回答「接下來為什麼還要活著？」
(05:40) 為什麼遊戲裡死100次都沒關係，現實中一次失敗卻讓人不敢前進？
在遊戲裡，被Boss打死只是重新調整技能、裝備與戰術；但現實裡，我們很容易把「作品失敗」變成「我這個人很失敗」。真正該學的，是把失敗重新看成情報，而不是身分判決。
(09:48) 世界「版本更新」了，就不要再拿舊攻略玩人生
五年前最熱門的職業與成功路線，不代表今天仍然適用。當AI開始改變工程師、創作者與各種產業，真正重要的不是守住原本最強的職業，而是隨著版本更新，不斷調整自己的玩法。
(14:57) 前Meta工程師揭露：為什麼所有社群平台都希望你「多滑一點」？
平台真正關心的，是使用者能不能花更多時間在螢幕上，因為停留時間愈長，就能看更多廣告。Alex 後來開始反思：GDP可能持續上升，但我們自己的「注意力」是不是反而愈來愈少？
(20:45) 比「財務自由」更難得到的，也許是「注意力自由」
錢很重要，但如果每天仍被手機、演算法與通知拉著走，我們真的自由了嗎？Alex甚至一度把擁有兩千多名好友的Facebook、Instagram全部刪掉，重新感受沒有社群噪音的生活。
(33:19) 貼文沒人看，不代表你很爛：把演算法想成遊戲的「掉寶率」
以前發文沒流量，他會把結果連結到自己的價值；現在卻把演算法視為機率遊戲。稀有裝備掉寶率只有1%，打一次沒掉很正常——「運氣不好，就多刷幾次」，不需要每次都否定自己。
(38:00) AI時代怎麼做一人公司？先從「阻力最小的那一步」開始
明明英文市場更大，他卻選擇先用中文創作，因為那是自己最自然、最能持續輸出的方式。與其一開始就挑最高等級的怪，不如先走一條自己做得到、能持續累積經驗值的路，再隨版本調整策略。
(42:49) 履歷看起來是人生勝利組，他卻一直覺得自己像個Loser
即使擁有史丹佛、Meta與高薪經歷，Alex仍習慣比較：「我99級，別人120級，所以我還是不夠好。」拖延與完美主義，也讓很多想做的事一直停在腦袋裡；外在成就並沒有自動解決內在的不足感。
(57:05) FIRE之後每天打電動到凌晨5點：他才發現「我其實還是想工作」
提早退休後，想睡到幾點、想玩多久都可以，反而讓他掉進沒有方向的開放世界。幾週後他開始問：「人生的意義真的就只是這樣嗎？」最後才理解，自己不是討厭工作，而是想做真正屬於自己的創作。
(63:52) AI正在重寫教育規則：未來最重要的能力，可能不是考高分
當知識愈來愈容易取得，Alex反而更重視孩子的好奇心、邏輯能力與「喜歡學習」。面對AI這種巨大的版本更新，真正有用的能力，是願意碰新東西、保持好奇，再像變色龍一樣持續適應環境。
(70:22) 拖延不是因為你懶，可能是你一開始就挑了「99級Boss」
第一次拍YouTube，就要求自己做到百萬創作者的水準，當然會不想開始。Alex最推薦的玩家心態是：「一級玩家打一級怪」——先做那件幾乎不可能失敗、卻可以拿到一點經驗值的小事，再慢慢升級。
(77:30) 結尾：支線任務也可能變成主線，好玩的遊戲不急著破關
寫App、寫書、上Podcast、玩短影音，看似互不相關的支線，都可能在某一天打開新的地圖。人生真正迷人的地方，不是找到一條完美攻略直衝終點，而是隨心工作、盡情嘗試、樂此不疲；因為人生本來就是一場沒有最終破關畫面的無限遊戲。
五吉郎邸家(聽眾成長社群 每週六晚上九點線上聽書)：
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📍 無心插柳的起步：精準剪去冗長，只留吸睛的「咻蹦啪」- 大學主修應用數學，原本完全沒有影音或科學教育背景，拍片僅是前公司交辦的行政任務。因發現市面上的科普影片過於冗長（光介紹燒杯就花三分鐘），他反其道而行，只剪出化學反應最精采的「咻蹦啪」瞬間，意外摸索出符合短影音特性的明快節奏。
📍 外甥陪伴與 Shorts 早期紅利交織的爆紅契機- 2020 年因疫情離職打算休息，恰逢幼兒園停課，外甥每天黏在桌邊「一起玩實驗」，成為他堅持創作的重要動力。隨後碰上 YouTube Shorts 正式進入臺灣市場且本土創作者極度匱乏的風口，優質內容搭上平臺強力推播，迅速累積百萬粉絲。
📍 「粉絲不是你的，是平臺的」：脫離演算法迷思的清醒- 從平臺重度使用者的視角切入，點出即便用戶訂閱了喜愛的創作者，也常因演算法版位有限而錯過更新。他清醒體認到流量與爆紅是平臺需要該類內容的運氣借力，創作者若誤把平臺的流量當作自身永恆的資本，極易在紅利消退後迷失自我。
📍 直球對決惡意與抄襲爭議：為支持者省下對罵的心力- 面對內容被對手致敬、反而遭反咬抄襲的網路惡意，他選擇整理好完整時序與原委，拍成一支客觀清晰的澄清懶人包。目的不是為了滿足口水戰，而是給挺身護航的支持者一份有力的證據，迅速堵住謠言並讓風波平息。
📍 變現的極致實證標準：自己不買單，就絕不接商業合作- 面對各種高額商業邀約，始終堅持親自測試 1 至 2 個月。曾為了檢測空氣清淨機的遠端抑菌功能，不惜花費兩個月在對角線採集落塵、送交第三方機構化驗菌種數量，確認真實有效才接案；若遇到無法說服自己掏錢購買的產品，即便酬勞誘人也一律婉拒。
📍 拒絕賺快錢的敬畏：不把科學探索窄化為死板教具包- 爆紅後常有廠商邀約開發兒童科學課程或實驗材料包，但他認為接觸科學的核心是「觀察、假設、驗證」的思維循環，一旦製成流水線式的步驟一二三，孩子只會流於形式操作。自認非教育學專家的他，選擇守住邊界、不盲目套現。
📍 玩與規矩的邊界：大人不要把主觀意志強加於孩子- 透過陪外甥玩跳棋的經驗（改編規則允許一次移動三顆棋子），點出「玩」與「立規矩」必須明確區隔。玩樂的目的在於孩子發自內心的快樂與主控權，若大人硬把條框與輸贏套在遊戲中，便會徹底扼殺孩子的純粹樂趣。
📍 從危機中孕育出的 Trustnel：讓孩子只看信任的頻道- 陪外甥看 Minecraft 影片卻驚見突發虐殺與暴力內容（類似惡質的艾莎門事件），促使他創辦 Trustnel App。透過「家長白名單」嚴格鎖定內容源頭，並結合「家長共選」的數據過濾與 AI/人工雙重審查，徹底切斷惡意內容與演算法推薦鏈，將安全的視聽選擇權還給家庭。
📍 總結
本集《五吉郎》專訪全網累積百萬粉絲的知名科普創作者阿駿。
原本畢業於應用數學系、完全不懂影音剪輯的他，最早拍片只是為了完成前公司的行政交辦任務；
2020 年因疫情裸辭後，在陪伴停課外甥玩樂的過程中持續拍片，進而精準踩中 YouTube Shorts 剛進臺灣的第一波流量紅利，躍升為百萬級科普頂流。
然而，在爆紅與高流量的光環背後，阿駿卻保持著極為清醒的視角：「粉絲不是你的，而是平臺的。」
在一次陪伴外甥看遊戲影片卻突然跳出虐待、恐怖暴力畫面的驚悚經歷後，
他看透了演算法對孩子的潛在危害，決定捲起袖子創辦「Trustnel」App，把影音選擇權重新還給家長。
這是一集探討在流量紅利褪去後，創作者如何堅守教育敬畏心、抵抗賺快錢誘惑，並用務實行動守護下一代數位安全的深度對談。
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📍 本集精彩章節 (Timecodes)
(00:00) 開場：百萬創作者為什麼決定做一個「對抗演算法」的產品？
陪兩歲半外甥看 Minecraft 影片，畫面卻突然跳成暴力血腥內容。試遍現有的兒童保護工具都不滿意後，阿駿冒出一個念頭：「既然沒有好的，那我就自己做一個吧。」
(03:00) 他一開始根本沒想當創作者：拍科學影片只是公司的行政任務
沒有科學教育背景、不懂剪輯，只因前公司要求拍影片，他開始研究網路上的科普內容。看到別人光介紹一個燒杯就能講三分鐘，他決定把冗長部分全部拿掉，只留下最精彩的「咻蹦啪」。
(05:38) 薑汁撞奶失敗兩週，卻還是一直試：你願意反覆失敗的事，可能就是你真的喜歡
阿駿不是因為想拍爆款才做實驗，只是單純「很想吃成功的薑汁撞奶」。一次換一個變因、不斷測試，也讓他慢慢形成現在的創作方式：看到問題，就親手驗證答案。
(07:07) 真正可怕的不是人生沒有標準答案，而是你從小被教成「犯錯＝失敗」
進入社會後，很多事情根本沒有唯一正解。如果從小習慣答錯就被責罵，很容易長大後不敢嘗試新東西；阿駿並不是喜歡失敗，而是對失敗的抗拒，沒有大到阻止自己跨出下一步。
(09:09) 疫情＋YouTube Shorts紅利：百萬流量，到底是實力還是運氣？
疫情讓他暫時沒有急著找工作，又剛好遇到外甥停課與 Shorts 進入臺灣。阿駿認為內容本身要有價值才能「接住」流量，但突然出現海量觀看，也必須誠實承認：平台當時正好需要這類型的內容。
(10:50) 「粉絲不是你的，是平台的」：爆紅後，他反而看懂演算法的現實
即使訂閱一個創作者，也不代表每支新片都會出現在首頁。最後誰被我們看到，仍然取決於平台如何分配有限的注意力；百萬粉絲不是永久資產，只是某個時間點剛好被演算法送到觀眾面前。
(12:13) 被別人抄襲，最後竟變成自己被罵「抄襲狗」？
有人模仿他的內容、拍攝方式與語調，最後網路輿論卻反過來攻擊他。一開始想算了，後來看到支持者每天辛苦替自己辯論，他決定直接拍影片整理完整時序，用一次公開說明結束爭議。
(15:04) 有流量之後什麼業配都能接？他的標準是：「我自己會不會掏錢買？」
一個產品即使廠商願意付錢，他仍可能花一、兩個月實際測試，最後選擇不合作。對教育內容更謹慎：自己能把科學講簡單，不代表就有能力設計完整的兒童學習課程，知道能力邊界也是一種專業。
(19:04) 「小朋友想玩才叫玩」：別把大人的規則，偷偷塞進孩子的遊戲
陪外甥玩跳棋時，孩子想一次移動三顆棋子，他沒有急著糾正，而是一起修改規則。生活規矩需要教，但「玩」的主動權應該留給孩子；如果大人一直要求正確玩法，最後可能只剩教育，沒有快樂。
(21:13) 靠演算法爆紅的人，為什麼現在卻說：「別讓演算法替孩子做決定」？
阿駿並不認為演算法本身是壞東西，他自己也享受推薦機制。但當兩歲孩子可能從正常卡通一路被推薦到不適齡內容，問題就出現了：工具沒有善惡，真正關鍵的是使用者有沒有足夠的判斷與控制權。
(24:55) 從瀏覽器外掛做到 App：Trustnel 想解決的是「家長根本沒時間一支支審片」
最初想用簡單外掛解決，卻發現孩子很容易關掉，最後乾脆開發 App。除了頻道白名單，也加入「家長共選」，彙整其他家庭真正讓孩子觀看的頻道，再搭配 AI 與人工篩選，讓家長更容易找到可信任的內容。
(28:46) 結尾：今晚先做一件事——看看孩子「下一支影片是怎麼選到的」
不一定要立刻封鎖所有影音平台。先坐在孩子旁邊觀察：下一支影片來自播放清單、主動搜尋，還是一路點推薦？真正重要的不是完全隔絕數位世界，而是理解演算法如何替孩子做選擇，再慢慢把主動權拿回來。
(33:33) 真正值得留下的，不是平台紅利，而是風停之後你還想守住什麼
阿駿踩中 Shorts 紅利成為百萬創作者，卻沒有把運氣當成理所當然。從科普內容到 Trustnel，他一路做的其實是同一件事：遇到不知道的事情就親自驗證，遇到覺得不夠好的問題，就試著動手做出另一個答案。
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--Hosting provided by SoundOn35 min - EP214｜在職場太善良真的會吃虧嗎？他靠「與人為善」一路做到總經理（Feat. 唯賀國際餐飲股份有限公司 總經理 吳家德）
2026 唯賀餐飲高峰會：
https://www.nu-pasta.com.tw/index.php?module=product&mn=1&f=content&tid=244980
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📍 人脈經營的昇華：從自利走向利他- 年輕剛起步時為求生存多偏向「自利」，但隨著資源與能力充裕，應轉向「利他」與分享（如同擁有許多鳳梨酥時分送他人）。付出不會以相同形式立刻回來，但會以加倍的信任、微笑與機會回流，形成人脈的長線複利。
📍 吃虧是佔便宜：用時間的長河看待人際投報率- 短期內「人善被人欺」看似吃虧，但拉長時間維度來看，吃虧與挫折都是人生的「防踩坑指南」與珍貴養分。只要年歲與歷練夠久，便能看懂不計較眼前微小損失反而能積累深厚的人際資本。
📍 維持 500 度高溫的熱情心法- 熱情由「微笑、樂觀、積極」三要素構成。當你內在的溫度修煉到如同太陽或高達 500 度的火山時，面對外界的冷漠或質疑，便能如同太陽照耀大地般自然釋放溫暖，不再受對方的冷淡反饋所影響。
📍 內向 I 人的破冰實踐術- 內向者不必強迫自己轉變成外向 E 人，關鍵在於破除內心過度揣摩他人想法的小劇場。建議先從自身熟悉、感興趣或「不求回報的義務場域」（如讀書會、志工社團）開始互動，在安全感中自然開展真誠連結。
📍 跨界餐飲的思維轉型：從批發數字到零售溫度- 離開 20 年金融體系轉戰餐飲，面臨的是截然不同的生態：金融是面對精英與大額放款的「批發思維（B2B）」，餐飲則是面對基層夥伴與一碗 300 元義大利麵的「零售思維（B2C）」。必須放下高高在上的專業包袱，用同理心與耐心對待基層，注入更多人情溫度。
📍 合夥經驗教訓：守好道德底線與防禦機制- 年輕時曾因合夥做生意遭遇算計。從中領悟到：合作若只建立在利益上容易產生嫌隙，必須選擇「人品好、值得信任」的夥伴；同時醜話講在前面，建立進可攻、退可守的遊戲規則，不盲目打腫臉充胖子。
📍 堅持 20 年的日更書寫：累積不可替代的生命資產- 從早期的週記 Email 分享到後來的社群日更，長年記錄日常所見所感（哪怕只是買一包口香糖的小善行）。不為出書而寫，卻因深厚的文字累積自然迎來出版社青睞，為自己的人生留下清晰具體的軌跡。
📍 面對匱乏與焦慮的日常解方：靜坐與壓力清單- 當面對收入與職涯焦慮時，先透過 3-5 分鐘的呼吸與靜坐安頓身心。拿出一張紙繪製「壓力地圖」，區分能解決、能繞過、暫時無法解決的事項，排出輕重緩急逐一攻破，找回對生活的秩序感。
📍 總結
本集《五吉郎》專訪曾任外商與本土多家銀行高階主管、百大 MVP 經理人，後來跨界接任迷客夏副總經理及唯賀國際餐飲集團總經理的吳家德老師。
節目深入探討在講求狼性競爭與利益算計的商業社會中，如何以「熱情」與「與人為善」作為核心策略，翻轉職場常規。
家德老師分享了自己從自利到利他的人脈心法，剖析為何「吃虧其實是另一種形式的佔便宜」，並以「保持 500 度高溫」的內在修煉化解人際冷漠。
他回顧放棄 20 年金融鐵飯碗、轉身投入餐飲業的關鍵決策，從中體悟白領與藍領、批發思維與零售思維的差異，進而學會放下身段。
透過 20 年如一日的日更書寫、主動對陌生人釋出微小善意，他證明了「善良不是軟弱，而是一種成熟的勇氣」；
當你不求回報地成為他人的光，最終也將照亮自己的整片夜空。
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吳家德老師 FB：https://www.facebook.com/wu.jia.de.659944/
吳家德老師 IG：https://www.instagram.com/terrywu2917/
《你好！我是吳家德》Podcast：https://podcasts.apple.com/tw/podcast/%E4%BD%A0%E5%A5%BD-%E6%88%91%E6%98%AF%E5%90%B3%E5%AE%B6%E5%BE%B7/id1617790834
📍 本集精彩章節 (Timecodes)
(00:00) 開場：在弱肉強食的職場裡，太善良真的只會吃虧嗎？
從金融業高階主管、百大MVP經理人，到跨界迷克夏與餐飲集團總經理，吳家德老師走過高度競爭的商業世界，最後卻發現真正讓他一路受用的武器，竟然是「熱情」與「與人為善」。
(02:28) 人脈最高境界不是「認識多少人」，而是你願意幫助多少人
年輕時經營人脈當然也會從自利開始，但當自己擁有得愈多，慢慢就會發現分享帶來的回饋，往往不是等價交換。給出去的東西，也許最後以微笑、祝福、機會與信任，用另一種形式回到生命裡。
(06:25) I人不需要逼自己變E人：真正該突破的是腦中的「小劇場」
內向的人不必硬把自己改造成外向人格。與其一直擔心「別人會不會討厭我、覺得我有目的」，不如從自己熟悉、有共同興趣的環境開始練習；先找到安全感，人自然會慢慢打開。
(10:21) 金融業做到人人稱羨，為什麼突然跑去「賣珍奶」？
從基層銀行員一路做到行長，他只花八年半，但心裡一直有「成為總經理」的目標。一次演講結識迷克夏創辦人，長期累積的人脈與助人關係，最後意外替他打開一扇完全不同的職涯大門。
(14:21) 「如果人生只是為了穩定，好像活著有點乏味」
金融業是很多人眼中的鐵飯碗，但吳家德老師選擇跨領域挑戰自己。因為不嘗試，就永遠不知道自己行不行；三十、四十甚至五十歲，也不代表人生不能重新開始。
(21:09) 不求回報地幫助別人，不怕最後反而被利用嗎？
善良不代表毫無判斷，也不是什麼合作都直接答應。他也曾經因為太快信任朋友而吃虧，後來理解：真正成熟的善良，依然需要觀察人品、評估風險，把該講清楚的事情先講在前面。
(24:52) 人脈如何20年不斷線？他從寫Email週記，一路寫到每天日更
在人脈經營裡，最重要的不是一直約吃飯，而是維持連結。吳家德老師從20年前固定寄Email文章，到後來持續日更；原本只是想留下生活紀錄，最後文章被出版社看到，甚至成為出書的契機。
(29:17) 商業利益跟價值觀衝突時，應該選哪一邊？
競爭不代表一定要把對手消滅，彼此也可以在競爭中互相尊重、一起成長。但當利益開始踩到法律、道德與良知底線時，就必須知道什麼不能交換——小惡一旦習慣，最後可能慢慢把底線磨掉。
(31:12) 「助人為快樂之本」不是口號：但幫助別人前，先確認自己有餘力
看到店員、業務或陌生人的需要，如果自己能力許可，就順手幫一點忙。但利他不是打腫臉充胖子，也不是今天幫你、明天就要求你還人情；真正舒服的幫助，是彼此對等，也沒有隱藏的交換條件。
(34:11) 人生事情太多、焦慮到一團亂？先停下來排出「輕重緩急」
每天給自己三到五分鐘安靜下來，問：「我現在最擔心什麼？最渴望什麼？」把工作、家庭、健康、金錢與關係一件件列出，再決定什麼重要又緊急、什麼可以晚點處理；很多焦慮，其實來自所有問題一起擠在腦袋裡。
(38:12) 想開始一場善意循環？答案很老派：「日行一善」
不需要做什麼驚天動地的大事，替陌生長輩買一包口香糖、對服務人員多一點體諒，都可以是一種善。你不能決定別人如何回應你的善意，但可以決定自己想用什麼方式對待這個世界。
(42:32) 結尾：善良不是任人宰割，而是看清世界後依然選擇溫暖
真正的與人為善，不是天真地相信所有人，而是理解現實有競爭、有算計、有傷害之後，依然守住自己的真誠與道德底線。人生最極致的成長，也許不是贏過多少人，而是一路走來，你曾經為多少人點過一盞燈。
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--Hosting provided by SoundOn44 min - EP213｜50歲裸辭、創業7個月撞上疫情：她卻把人生下半場活得比前半場更精彩（Feat. 「大嬸陪聊」&「銀光計畫」創辦人 Connie）
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📍 50歲裸辭創業的膽識與底氣- 在運動休閒與瑜伽產業深耕25年、曾外派北京擔任高管，50歲那年決定做自己的主人而選擇裸辭創業。即便拋下過往頭銜與薪資光環，她堅信「只要輸得起，就放手去試」，用行動打破職場對熟齡者的被動想像。
📍 疫情重創下的轉機：銀光計畫的誕生- 創業僅半年即遭遇疫情打擊，兩岸顧問與三鐵經紀業務全部停擺，年收入跌至谷底。面對危機，她看見高齡運動市場的巨大空白與長輩不敢跨出運動的恐懼，轉身開創「銀光計畫」，推廣專屬熟齡的運動與生活提案。
📍 為70歲閨蜜圓夢：長輩也需要舞台與同溫層- 起源於送給不老瑜伽阿嬤陳冬蓮的一份70歲生日禮物，成功號召70位同齡長輩齊聚練瑜伽。此舉讓她深刻發現：長輩不是不願意嘗試新事物，而是缺乏「被理解的安心環境」與「同伴的陪伴」。
📍 銀光女神節與熟齡寫真：重拾被看見的尊嚴- 策劃「3月8日銀光女神節」與熟齡禮服寫真，邀請專業妝髮與攝影團隊進駐。讓90多歲的姑媽與四代同堂的84歲阿嬤穿上睽違數十年的盛裝，重新在鏡頭前綻放自信與美麗，創造深刻動人的家庭記憶。
📍 「大嬸陪聊」走進校園與街頭- 借鏡紐約「Grandma Stand」街頭行動，在實踐大學、中正大學與台東都蘭擺起「大嬸陪聊」攤位。傾聽40位跨世代的心聲，從指點大四生履歷痛點、引導職場中年焦慮，到梳理青年的感情糾結，在陪伴他人的過程中也默默療癒了過去的自己。
📍 跨世代的大巨蛋熱血看球計畫- 推動跨世代看球活動，克服帶長輩出門的重重顧慮，鼓勵年輕一代帶父母長輩踏入臺北大巨蛋。小時候是父母牽著孩子看棒球，如今換孩子牽著長輩重溫青春，實現真實有感的情感傳承。
📍 重返校園當大一生：青銀共學的實踐者- 進入實踐大學第三人生大學攻讀法律系，並赴臺大修習葉丙成教授的簡報課。不為學位與文憑，而是為了讓晚年法律常識（如醫療、繼承、養生信託）更健全，更以此身分受邀至教育部聯合開學典禮作為學長姐代表進行成果演說。
📍 優雅老去的終極心法：不被數字定義- 認為變老最重要的兩個條件是「健康」與「心態」。古人的三十而立、五十知天命是給短命古人用的；現代長壽社會裡，唯一的限制來自於自己思想的牢籠。「沒有成見，才有看見」，想做的事情只要輸得起，現在出發永遠都不晚。
📍 總結
本集《五吉郎》專訪在跨國運動休閒與瑜伽品牌擔任行銷主管長達 25 年的 Connie。
在傳統眼光認為該「安全下莊」的 50 歲，她毅然選擇完全裸辭、歸零創業。
即便創業不久便迎頭撞上全球世紀疫情、所有跨國業務一夕歸零，她也沒有回頭抓救生圈，反而將危機轉化為全新的生命賽道。
Connie 創辦了「銀光計畫」，推廣高齡運動、替長輩拍攝絕美禮服寫真，甚至號召跨世代力量將長輩帶進大巨蛋熱血看棒球；
她更擺起「大嬸陪聊」攤位，在街頭、校園與偏鄉接住無數迷惘的靈魂。
如今 50 多歲的她重返校園攻讀法律系、修習臺大簡報課，用大開大合的實踐狠狠打破了社會對老化的既定框架，
證明年齡從來不是絆腳石，只要敢於出發，人生的第三個 25 年隨時都能大膽洗牌、活出熱血青春！
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銀光計畫 FB粉專：https://www.facebook.com/profile.php?id=100070715180782
大嬸陪聊 IG：https://www.instagram.com/321_with.c0nn1e/
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📍 本集精彩章節 (Timecodes)
(00:00) 開場：50歲以後，就該慢慢退出人生主舞臺了嗎？
社會好像替每個年齡都寫好劇本：幾歲攻頂、幾歲退休、幾歲開始安穩養老。但 Connie 在50歲後裸辭創業、陪伴長輩、重新當學生，用行動證明人生下半場也可以重新洗牌。
(04:01) 在外商待了25年，50歲為什麼決定「全部歸零」？
長年擔任運動休閒產業行銷主管，已有職位、成績與光環，照理說只要繼續穩穩做到退休就好。但她卻在50歲選擇離開，因為開始出現一個更強烈的聲音：「我想做一點真正屬於自己的事情。」
(08:08) 創業才7個月，疫情直接把收入切斷：接下來還能做什麼？
原本每個月飛海外做顧問、經營運動選手相關工作，疫情一來，所有仰賴跨境移動的收入瞬間停擺。既然飛不出去、原本的路也走不了，她開始盤點自己過去20多年累積的經驗，尋找下一個可能。
(10:09) 銀光計畫的起點：送給70歲朋友的一份「瘋狂生日禮物」
原本只是想替一位70歲好友辦生日活動，找70位長輩一起練瑜伽。沒想到活動結束後，一位長輩說：「不是我不想運動，而是以前沒有一個讓我安心開始的地方。」這句話讓 Connie 看見熟齡族群真正需要的是什麼。
(15:31) 最低谷時，一整年的收入還不到以前一個月薪水
上班二、三十年，早已習慣每個月固定薪水進帳；創業遇上疫情後，她第一次真正體會什麼叫沒有安全網。一度甚至問自己「天要亡我了嗎？」但也是這段停滯，逼她把原本的銀光活動慢慢做成一條新的路。
(18:20) 80多歲阿嬤穿上晚禮服：老了，就不能再漂亮一次嗎？
從「銀光女神節」到熟齡寫真，Connie 想做的不只是拍漂亮照片，而是重新讓長輩感受到：自己依然值得被看見。有人四、五十年沒有好好打扮，有人第一次跟四代家人一起拍全家福，那些照片最後留下的是重新被點亮的生命感。
(22:44) 把長輩帶進大巨蛋看棒球：人生下半場也需要「第一次」
陪伴不一定只是照顧吃藥、看醫生，也可以是替人生創造新的記憶點。帶一群長輩進球場、一起拿著螢光棒應援，真正想傳遞的是：年紀變大，不代表生活只剩下安全與安靜，還是可以繼續有第一次。
(25:30) 「大嬸陪聊」：有時候我們缺的不是答案，只是一個願意聽的人
受到紐約 Grandma Stand 啟發，她開始思考：如果臺灣也有人願意坐下來，單純陪陌生人說說心事會怎樣？從校園、嘉義到臺東都蘭，一張桌子、兩張椅子，意外接住許多在人生與社會時鐘裡感到迷惘的人。
(34:16) 50多歲重新讀法律系：學習不是為了文憑，而是「我還想知道」
大學早就畢業、EMBA也念過，Connie 坦言現在根本不需要再拿一張學位證書。選擇重返校園，是因為認同終身學習：逼近60歲依然可以學法律、上簡報課，學那些現在真正感興趣、也真的用得上的東西。
(41:59) 真正限制你的，可能從來不是年齡，而是「思想的牢籠」
「這是年輕人在做的」、「我都幾歲了」、「我不會啦」——很多可能性還沒開始，就先被自己的成見關掉。Connie 認為，沒有成見才有看見；YouTube做不好就慢慢做，Podcast害怕就先開始，不做永遠都是零。
(45:20) 結尾：老去不是萎縮，而是一場不斷版本更新的盛大冒險
社會替我們設定太多鬧鐘，規定什麼年紀該成家、攻頂、退場。但人生的第三個25年，也完全可能比前半場更遼闊。真正重要的不是幾歲，而是在別人相信你以前，你還願不願意先相信自己。
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--Hosting provided by SoundOn47 min - EP212｜越聰明、工作越成功，為什麼投資反而越容易賠錢？（Feat. 《無憂致富》作者 江宏志）
《無憂致富》：
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📍 遠觀趨勢，警惕「過度自信」的智商稅- 年輕時太靠近市場、天天緊盯報價跳動，往往讓人誤以為多做操作就能賺錢，甚至過度擴張信用導致把第一桶金賠光。離開交易第一線後才體悟「遠觀趨勢明顯，深陷局中只見雜訊」，頻繁進出只不過是繳納刺激的「娛樂稅」。
📍 一張書桌揭開「沉沒成本」的心結- 30 年前花 3 萬元買下的實木書桌，即便搬家後空間狹窄、電腦化後已不合用，卻因「不甘心」而捨不得丟，將就了十幾年。這如同散戶在股市中「賺錢的急著賣、賠錢的死抱不放」，本質上都是被過去沉沒的成本捆綁，失去了當下與未來的居住與生活品質。
📍 破除虧損執念的解方：「虛擬出清」法- 當面對套牢、食之無味的標的時，問自己一個核心問題：「如果現在手上只有現金、沒有這檔股票，這個價位我會買進嗎？」如果答案是堅決的「才不會」，那就代表現在抱著純粹只是為了逃避認賠的不甘心。透過虛擬出清的視角，能幫助自己果斷換到更穩健成長的資產上。
📍 不要盲信權威，保留獨立思維與查證的餘裕- 佛法強調「不可因人言而盲信，須親自思維印證」。在投資市場中，千萬不要看對方穿西裝、頂著大名頭就奉為圭臬；盲從往往只是大腦想要省力，甚至想在賠錢時找人推卸責任。真正負責任的做法，是獨立思考並找出符合自身的投資邏輯。
📍 理財與修心並不衝突，是為了成全更好的生活- 學佛並非不問世事，顧好經濟基礎才能安定家庭、照顧身邊所愛。投資是為了帶來安全感與餘裕，如果天天為了短線波動提心吊膽，甚至在旅遊時錯過壯麗山海與陪伴親人的片刻，便本末倒置。持有大盤市場的成果，把時間留給值得體驗的世界，才是無憂致富的真諦。
📍 總結
本集《五吉郎》專訪看盤將近 40 年的證券界老兵、無憂花學堂創辦人、《無憂致富》作者江宏志（江大哥）。
他從早年意氣風發的證券專家、經歷市場暴起暴落將第一桶金賠光的教訓，
到遠赴柬埔寨設廠、回臺後學習佛法《廣論》的心境轉換，深入拆解投資理財背後最關鍵的「修心」本質。
江大哥以自己捨不得丟棄「3 萬元實木大書桌」長達十幾年的親身經歷，
點破多數投資人常陷入的「沉沒成本」與「不甘心」心結：賺錢的急著賣、賠錢的死命抱，最後被過去的錯誤決策牢牢捆綁。
他提出極具解套智慧的「虛擬出清」思維，並大膽提醒大家：
投資最忌諱過度自信，別盲信權威或天天盯盤繳娛樂稅，
學會用長期主義持有市值型工具，把時間和精力還給生活與至親，才是理財帶來真正的選擇自由。
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📍 本集精彩章節 (Timecodes)
(00:00) 開場：你早就知道該放手，卻因為「已經投入那麼多」一直捨不得？
一張30年前花三萬元買的實木書桌，明明早就不適合現在的生活，卻因為捨不得而留下十多年。江大哥用這個故事談出我們在投資、工作與關係裡都會遇到的「沉沒成本」。
(03:13) 越聰明、工作越成功，為什麼反而越容易在投資市場繳智商稅？
很多人在本業裡習慣「努力愈多、成果愈好」，進入金融市場後也想用同一套邏輯操作。江大哥年輕時也因為太有自信、太接近市場，最後把自己的第一桶金搞砸。
(05:09) 第一桶金賠掉後才懂：離市場太近，反而看不見真正的趨勢
每天盯著價格跳動，很容易被眼前漲跌牽著走。後來離開市場一段距離，他才真正體會：「遠觀趨勢明顯，走進市場裡反而看不到趨勢。」
(07:21) 「不要因為我是專家就相信我」：真正的學習，一定要保留質疑
即使自己有近40年證券經驗，江大哥仍提醒大家：不要因為一個人有頭銜、上過電視、被叫老師就直接相信。重要的不是光環，而是內容有沒有經過自己的理解與思考。
(10:50) 我們花這麼多時間研究投資，最後到底是為了什麼？
旅行時一直盯著股票，績效沒有明顯改變，沿途的大山大海卻全部錯過了。理財很重要，但它應該替我們創造選擇與安全感，而不是吃掉與家人相處、體驗生活的時間。
(13:03) 2012年回臺灣後，他開始學習一件事：「放下我是對的」
從柬埔寨回臺灣後，他接觸「觀功念恩」，重新理解情緒與決策。後來才發現，很多不快樂不是因為自己錯了，而是因為一直堅持「別人是錯的」。
(18:05) 「虛擬出清」：當你不知道該留還是該放，就問自己這一題
假設今天完全沒有持有這項資產，而是手上拿著等值現金，你還願不願意重新買進？如果答案是否定的，為什麼只是因為「已經持有」，就一直捨不得放？
(19:51) 三萬元書桌綁住十多年：真正綁住你的，是以前付過的代價
過去付出的金錢、時間與情感都已經回不來，但我們卻常讓它們繼續影響未來。股票、工作甚至感情都一樣，真正該問的是：「如果今天重新選一次，我還會做同樣的選擇嗎？」
(29:40) 工作、投資、感情，哪一種沉沒成本最難放？答案是「關係」
很多人明知道一段關係讓自己痛苦，卻因為「都已經這麼多年了」而留下。當你開始承認「留下也是我的選擇」，反而才有機會重新拿回人生的主動權。
(32:57) 父母辛苦存了一輩子，退休後卻不敢花錢，怎麼辦？
對很多長輩來說，花本金像把辛苦種了一輩子的樹砍掉。江大哥換一個比喻：不是砍樹，而是開始享用樹結出的果實——財富本來就應該讓後半段人生過得更好。
(44:04) 想長期投資，也許第一件事是「少聽一點市場雜音」
每天追新聞、聽明牌、看專家預測，看似很努力，實際上可能只是增加焦慮。如果目標是十年、二十年後，就不需要每天被今天的一次漲跌拉著走；有時候最有效的投資，反而很無聊。
(53:15) 結尾：被動經營財富，主動經營人生
理財不是為了證明自己比市場聰明，也不是讓一生都被帳戶數字綁住。真正的目的，是讓錢慢慢替我們買回選擇——有能力照顧自己、陪伴家人，也有自由去過真正想過的人生。
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--Hosting provided by SoundOn56 min - EP211｜「體重沒變，不代表你沒進步」健身20年後，他把這句話活成了人生哲學（Feat. Gymbro主理人 Alan）
📍 跨界整合核心優勢，將生硬知識降維簡化- 告別教了七八年的線上英文教職並非否定過去，而是將母語優勢與 20 年的健身熱情結合。透過「生活化比喻」與「雙語字幕」，把複雜的營養學與重訓機制拆解為新手也能秒懂的語言，成功在紅海中切出藍海市場。
📍 自媒體起步心法：重視內容責任大於流量追逐- 經營短短兩週便以《肌肉殺手》迎來首支爆款。身為知識型創作者，堅持每支影片的「鉤子」與論點都必須本於事實與科學文獻，拒絕譁眾取寵的偽科學標題，對受眾保持敬畏與責任感。
📍 堅持「審核申請制」，追求深度交付而非規模化收割- 不願在健身房無止盡耗費時間接實體課，線上體態改造服務亦嚴格採用申請審核制。寧可少收學生，也要確保彼此目標與決心一致，將全部精力投入在真正有心改變的學員身上，避免因學員放棄而內耗。
📍 破除「體重數字」的迷思：深層改變往往肉眼難見- 肌肉體積比脂肪小，因此體重不變往往意味著肌肉增長與脂肪減少的良性重構。同理映射至人生與職涯，不要因眼前短期看不到具體回報就全盤否定努力；只要方向正確且持續執行，經驗與實力的積累早已在底層扎根。
📍 泡芙人（Skinny Fat）的體態解方：優先增肌提高代謝- 針對四肢瘦弱但脂肪堆積於腹部的泡芙人體質，若盲目減脂只會進一步流失寶貴肌肉。正確途徑是優先增肌，初期雖可能因肌肉生長在脂肪層下而感到腰圍略微膨脹，但隨代謝率（BMR）提升，長期來看才能根本性扭轉體態。
📍 真正的自律是重複做對的事，拒絕極端內耗- 自律不是把自己逼到崩潰的苦行，也不是每天照鏡子挑剔自己的完美主義（如過度自責或催吐等極端行為）。真正的自律是「每天持續出現並做一樣對的事」，給自己留有合理的容錯空間，與身體建立正向合作關係。
📍 今晚睡前的微小重新開機：設定具體且切合實際的目標- 面對體態失控或職涯迷惘，「任何時候開始都永遠不嫌晚」（It's never too late to start）。今晚睡前花 5 分鐘寫下一個切實可行的具體計劃（如一個月減 2 公斤、每天多走 10 分鐘），將注意力從無力的自責轉移到第一步的落實上。
📍 總結
本集《五吉郎》專訪擁有超過 20 萬追蹤的健身品牌「Gymbro」創辦人 Alan。
主持人安迪與 Alan 曾是線上英文學習平臺的昔日同事，
節目跳脫傳統健身訪談「怎麼吃、怎麼練」的表層框架，
深入探討 Alan 如何在教了七八年英文後，毅然決然跨界轉身，
將自己的兩大強項：「英文」與「20年健身經驗」深度整合，打造出獨具辨識度的雙語健身自媒體品牌。
Alan 在訪談中分享了自媒體起步兩週便迎來爆款影片的關鍵轉折，
堅持線上學員「審核申請制」以確保深耕陪伴的初心，以及面對演算法流量時的平常心態。
更重要的是，他深刻詮釋了「體重沒變不代表沒有進步」背後的人生哲學：
真正的自律不是追求無瑕的完美主義，而是持續做對的小事，並在看似毫無波瀾的積累期中，堅定活出屬於自己的節奏。
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Alan的IG：https://www.instagram.com/gymbro_tw/
📍 本集精彩章節 (Timecodes)
(00:00) 開場：從英文老師到20萬粉絲健身創作者，什麼時候該勇敢換一條路？
以前我們是線上英文平台的同事，如今 Alan 成了 Gymbro 創辦人。這集不只聊健身，而是想拆解：當原本的路其實也走得不錯，你怎麼知道自己該轉身？又怎麼把真正熱愛的事，慢慢做成自己的品牌？
(01:48) 健身創作者、英文老師、樂於助人：三個身分其實從來沒有分開
即使已經以 Gymbro 被大眾認識，Alan 仍把「英文老師」放進自己的身分裡。從教英文到教健身，看似換了跑道，真正沒有改變的是：他一直喜歡把複雜的東西講簡單，並看見別人因為自己的分享而進步。
(03:20) 從教英文到教健身：真正能帶走的是「把複雜知識講簡單」的能力
BTW、GOAT 可以拆成人人聽得懂的英文，營養與重訓知識也一樣。Alan 認為，當你懂得比別人多，反而更容易掉進「知識的詛咒」；真正好的教學，是讓完全沒有經驗的小白聽完就知道怎麼做。
(05:47) 英文教了七、八年，為什麼最後還是忍痛離開？
他喜歡英文，也喜歡自己的學生，但時間終究有限。如果一直留在已經熟悉的道路，就永遠沒機會試試看自己更熱愛的健身；於是兩個都喜歡的情況下，他決定先放下一個，去測試那條從沒真正走過的路。
(07:17) 「Gymbro」這個名字怎麼來的？當初其實根本沒有想這麼多
不想直接用自己的名字，又希望簡單、好記，最後選了國外健身文化裡很常見的 Gym Bro。沒想到這個當初沒有複雜品牌策略的名字，反而成了後來幾十萬人認識他的標誌。
(08:39) 第一支爆紅影片只有兩週就出現：但當時他連影片怎麼上傳都不會
早期每支影片只有一、兩千觀看，直到一支「肌肉殺手 Things That Kill Muscle」突然帶進大量粉絲。更有趣的是，那時候他甚至會用 LINE 把影片傳到手機，導致畫質變差——很多看起來成熟的品牌，最早其實都是邊做邊學。
(10:37) 為什麼線上體態改造要「申請制」？不是飢餓行銷，而是篩選決心
Alan 沒有大量收學生，因為一旦決定帶一個人，就希望真正把注意力放在對方身上。後來發現有人前兩週很認真，第三週就開始消失，因此他更重視學員到底有多想改變——教練再認真，也不能替你完成你的那一份努力。
(13:28) 被說「愛現、一直講英文」怎麼辦？不是每個人都需要成為你的受眾
英文是 Alan 的母語，有些意思用中文只能表達一半，因此影片裡自然會中英混用。有人覺得是在炫耀，他後來也不再花力氣解釋：如果連創作者最自然的表達方式都無法接受，也許彼此本來就不是適合的受眾。
(14:30) 把熱愛變成工作，需要付出很大的代價嗎？他的答案竟然是「不覺得」
不論教英文還是健身，只要看到有人真的因為內容成功減脂、增肌、開始改變生活，Alan 就覺得值得。對他而言，投入時間不一定等於犧牲；當那件事本身就是自己想做的，感受到的比較像回饋，而不是代價。
(15:50) 當KOL不是「我想講什麼就講什麼」：說出去的知識就是你的責任
健身與營養資訊持續更新，個人經驗也不一定等於科學證據，所以即使已經健身20多年，他仍然需要持續查資料。因為當幾十萬人可能聽到你說的一句話，「不知道就去查」不只是專業，而是內容創作者最基本的責任。
(17:13) 不用每天做到完美：真正改變體態的，是你能不能一直出現
追求100分很容易撐一、兩個月就放棄，Alan 更重視的是「今天在能力範圍內多做一點」。身體、英文、技能養成都一樣——每天十分鐘看起來很少，但長期累積，往往比最後一天一次爆衝有效得多。
(18:53) 秤食物是健康紀律，還是過度控制？關鍵是把它當「校準」
飲食控制需要先知道自己到底吃了多少，磅秤的功能不是讓人生從此只能活在數字裡，而是重新建立份量感。當你逐漸知道自己需要多少，就不必每一口都精算；數字應該是工具，而不是新的焦慮來源。
(20:59) 短影音一定要下猛標？前三秒抓注意力，也不能拿「誇大」換流量
Alan 會設計 Hook，但通常是在影片完成後，挑出自己覺得最有價值的內容放到最前面。如果牽涉科學資訊，也必須補上證據與差異說明；把人騙進來卻沒有好好交代，在他看來是一件非常不負責任的事。
(23:17) 最用心的影片沒人看，隨手拍的卻爆了：創作者最後都得學會「平常心」
花兩天企劃的作品可能流量普通，隨手分享反而突然爆紅，幾乎是所有創作者都經歷過的事。與其每次上片就盯著數字等它爆，不如維持穩定的輸出 Flow——不要把一支影片的成敗，變成對自己的評分。
(24:42) 鏡頭前的 Gymbro 是真正的 Alan 嗎？「角色」不等於虛假
生活中的 Alan 很愛笑、很愛開玩笑，但知識型影片裡會刻意比較嚴肅。這不代表他在演另一個人，而是理解不同內容需要不同表達方式；真實不代表任何情境都只能用同一種樣子出現。
(26:03) 健身創作者這麼多，怎麼找到自己的定位？他一開始就把兩項專長疊在一起
英文教學＋20多年健身經驗，成為 Gymbro 最早就設定好的差異化。用英文講健身、搭配雙語字幕，想學健身的人可以看，想學英文的人也能看；與其硬找一個全新的賽道，有時候真正的定位就在自己已經擁有的兩項能力交集裡。
(27:53) 「體重沒變，不代表你沒有進步」：這句話其實也適用整個人生
肌肉增加、脂肪下降時，體重可能完全沒變，但身體其實已經不一樣；工作、創業與人生也是如此。不要因為短期看不到外在數字，就判定自己毫無成長——前提是你真的有計畫、有行動，也願意持續 Trial and Error。
(30:00) 真正的進步，常常發生在「看起來什麼都沒變」的日子
即使體態已經維持在某個程度，Alan 還是每天訓練。很多成果不適合每天、甚至每週評估；只要確定自己持續在做對的事情，就把時間尺度拉長，三個月後再回來看。
(30:43) 泡芙人應該先減脂還是增肌？不要被短期體重上升嚇到
四肢偏瘦、體脂較高的「泡芙人」，Alan 會優先建議增加肌肉。過程中體重可能先上升、甚至視覺上暫時變厚，但真正該追蹤的是肌肉量與長期身體組成，而不是只盯著體重機上的一個數字。
(34:03) 下班已經累爆，為什麼還要逼自己健身？先找到你真的願意做的運動
運動如果完全來自逼迫，每次都只會想「什麼時候才結束」。不喜歡健身房，就去跑步、打球、散步、玩皮克球；真正能維持的習慣，不一定是最有效率的那一種，而是你願意一再回去做的那一種。
(37:45) 人生或體態已經失控？Alan：「It's never too late to start」
70多歲、拿著拐杖走進健身房的人，都可能重新開始。改變從來不嫌晚，但不能只停在「我想變好」；今晚先花五分鐘，寫下一個真正可達成的目標，再開始規劃下一步。
(39:40) 他也曾因為減脂失敗每天罵自己，甚至把自己逼到極端
即使今天看起來極度自律，Alan 也曾因為吃多、減脂不順，在日記裡不停責罵自己，甚至把自己逼到不健康的狀態。後來他才理解：我們終究是人，真正能長久的改變，一定需要留下一點容錯空間。
(41:00) 如果20萬粉絲明天全部歸零，還會繼續做嗎？「一定會」
粉絲、平台與流量都可能消失，但真正拿不走的是累積下來的能力。只要曾經建立過一項技能、走過一次完整的路，即使重新歸零，你仍然知道怎麼再走回去。
(41:58) Alan心中的「自律」：答案其實無聊到不行
他的答案不是燃燒意志力，而是「每天做一樣的事情」。吃差不多的東西、完成固定的訓練、日復一日重複；很多人期待成功背後有一個祕密，但真正的自律，可能就是願意長期承受這份無聊。
(42:31) 如果回到當年教英文的自己，他會說：「有一天你會成為創作者」
當年的 Alan 完全沒有想過自己有一天會靠內容被這麼多人認識。很多重要的人生轉折，在發生以前根本無法預測；現在回頭看，那些英文教學、健身與鏡頭前的累積，其實早就悄悄替下一條路做準備。
(43:06) 給十年後的自己一句話：「You got this，撐下去」
人生未來還是會遇到困難，所以他想把自己最常給別人的鼓勵，也留一份給未來的自己。不知道十年後會在哪裡沒有關係，只希望那時候遇到挑戰的 Alan，還記得自己一路是怎麼撐過來的。
(43:41) 結尾：真正的成長，不一定每天都看得見
體重沒有下降，不代表身體沒有改變；粉絲沒有增加，也不代表內容沒有累積。很多真正的人生改變，都發生在那些外在數字毫無動靜的日子裡——你不再用別人的標準折磨自己，而是願意每天為真正想要的人生，再出現一點點。
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《心理安全感養成牌卡》：
https://wabay.tw/projects/psychological-safety-cards?context=referralfromuser&locale=zh-TW
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📍 理性認知與情感經驗的斷層- 閱讀書籍與上工作坊屬於「理智認知活動」，但驅動行為與引發焦慮的往往是潛意識裡的「情感與情緒經驗」。當童年未竟的恐懼與缺乏安全感的內在小孩未被整理時，大腦就算明白再多道理，身體與情感依然會本能地抗拒與焦慮。
📍 黑貓牌：直視潛意識深處的恐懼記憶- 黑貓影像牌跳脫文字的理性防衛機制，透過圖像直通右腦與潛意識。它代表文化中被視為不吉、陰暗的隱喻，引導我們回看過往被壓抑、逃避的受傷記憶，把那個在迷霧森林裡受困的自己一個個認領回來。
📍 白貓牌：重建心理安全感的神經定錨針- 白貓文字牌並非單純的心靈雞湯，而是融入「認知彈性」與「心智調節」理論的信念定錨針。它提供新的解讀框架，協助我們在腦中開闢新的思考迴路，例如體認到「是出現了不好的情緒，而不是我這個人不好」。
📍 安迪現場抽牌示範：看見「逞強硬撐」背後的不信任- 主持人安迪抽中黑貓「包紮病患牌」，深刻映照出自己因求學時期頻繁轉學、習慣以觀察與硬撐來保護自己的童年孤單經驗；隨後抽中的白貓牌「情緒就像天氣，會來也會走」，適時給予了「允許感受流動、不必獨自苦撐」的自我關照指引。
📍 蘇老師的「黑夜隧道」個人告白- 蘇老師首度分享自己博士畢業後歷經腦霧、記憶渙散與心智耗竭的「靈魂暗夜」。抽中黑貓隧道牌的她坦言，即便身為資深心理師也會遭遇能量乾涸的失控感，但過往走過低谷的經驗讓她堅信：隧道再長，終究會有走到出口、看見光明的時刻。
📍 破除「情緒穩定」的冷血迷思- 情緒穩定不是心電圖停滯成一條直線，也不是壓抑喜怒哀樂。真正健康的情緒狀態是有合理的波動範圍（Range），能感知情緒流動卻不至大起大落，既不透支自身的身心能量資本，也不過度消耗身邊的關係。
📍 工具的界線：避免把牌卡當成占卜依賴- 牌卡是用來搭建自我陪伴與整理生命的媒介，而非算命占卜的替代品。若一味依賴抽牌給予認同與決策，反而會封閉真實世界的多元視角；仍應適時走入現實，與心理師或身邊真實的人建立連結。
📍 今晚睡前的微小修復練習- 若下班後身心俱疲且手邊沒有工具，不必急著強行正向思考。可透過「吸飽、再吸一口、再長長吐氣」的「吸吸吐（Physiological Sigh）」呼吸法，為大腦快速補氧，搭配安定神經的音樂，讓意識從外界紛擾中回歸身體，給自己最純粹的修復與滋養。
📍 總結
本集《五吉郎》再次邀請到知名諮商心理師蘇絢慧老師，深入剖析現代人「懂了所有心理學大道理，回到現實卻依然焦慮內耗」的真實困境。
絢慧老師指出，閱讀與學習多半屬於理性認知活動，但真正主導人際互動與生活選擇的，往往是潛意識深處由恐懼驅動的情感經驗與童年未竟情緒。
為了將抽象的心靈修煉轉化為日常可實踐的具體工具，絢慧老師推出了《心理安全感養成牌卡》。
她透過象徵潛意識恐懼與陰影的「黑貓影像牌」，引導我們誠實面對未解的心靈創傷；
再藉由代表理性認知與定錨信念的「白貓文字牌」，建立起全新的安全感神經迴路。
這是一場教我們不再用正能量粉飾太平、學會靈活調動心智視角，並從一呼一吸間找回內在安頓力量的深度對談。
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蘇絢慧老師的FB粉專：https://www.facebook.com/grace.su.counselor
📍 本集精彩章節 (Timecodes)
(00:00) 開場：心理學懂了一大堆，為什麼夜深人靜還是一直內耗？
書讀了、工作坊上了，道理也都知道，但同事一句無心的話，晚上還是會反覆想：「是不是我又做錯了？是不是我還不夠好？」這一次蘇絢慧老師把心理安全感變成一套可以每天實際操作的練習。
(02:02) 為什麼「道理我都懂」，回到生活卻立刻被打回原形？
閱讀與學習主要發生在理性認知層面，但真正影響我們反應的，還包括情緒、感受與過往經驗。腦袋知道「我不需要在意」，不代表內在也已經相信這句話。
(04:09) 真正卡住你的，可能不是現在，而是那個還停在過去的自己
童年與成長過程中，那些沒有被陪伴、保護與理解的情緒，不會因為長大就自動消失。如果內在仍然停留在當年的恐懼，再多新的知識，也未必能改變原本的反應。
(05:17) 黑貓牌：你以為自己在做選擇，其實可能一直被「恐懼」操控
面對未知，我們本能會趨吉避凶、逃避痛苦；如果沒有重新理解恐懼，它甚至會替我們決定人生。黑貓牌想做的，就是重新走進那些曾經迴避的經驗，把留在恐懼裡的自己找回來。
(07:07) 看了很多心理學書，為什麼還是不夠？「得到知識」和「整理生命」是兩件事
書可以提供新的觀點，但不一定有人陪你整理舊經驗。真正的改變，需要把「我知道」慢慢連回「我曾經發生過什麼、它現在還怎麼影響我」。
(08:35) 為什麼是「黑貓＋白貓」？一副看見恐懼，一副建立新的安全信念
黑貓象徵那些我們習慣排斥、不願碰觸的情緒與經驗；白貓則負責收束、整合，重新建立新的觀點。不是急著用正能量蓋掉痛苦，而是先看見，再重新選擇。
(10:30) 人生一直沒有改寫，可能是因為你還在使用同一套舊信念
如果看事情的底層信念沒有改變，即使換工作、換關係、換環境，也可能一直走回相似的結局。白貓牌想提供另一條路：未來依然不確定，但我可以在相信自己的前提下繼續前進。
(12:30) 為什麼黑貓用圖像，白貓卻用文字？
圖像比較容易勾動潛意識裡的情緒與記憶，但如果一直沉浸其中，也可能被舊時空包住。白貓則用文字把人帶回「現在」——提醒自己：那是過去，而現在的我已經有新的選擇。
(14:08) 什麼時候可以抽牌？人生卡關、迷失，甚至「感覺不到自己」時
站在人生十字路口、不知道該往哪裡走，或突然覺得自己活得很模糊，都可以透過牌卡重新探索。也可以回頭檢查：有些事情真的已經過去了，還是只是被暫時壓了下去？
(15:40) 安迪現場實測黑貓牌：一張「受傷的人」，抽出「我是不是太習慣逞強？」
從一張躺在病床、身上包著傷口的人開始，慢慢連結到休息、硬撐、什麼事都靠自己。牌卡並不是宣布標準答案，而是透過圖像，把原本說不出來的內在故事帶出來。
(17:22) 什麼事情都自己來，是獨立，還是其實已經「不敢相信別人」？
習慣承擔、不說需求、覺得說了也沒用，看起來像堅強，背後卻可能來自曾經求助但沒有被理解的經驗。久而久之，「沒有人會幫我」就變成一條自動化信念。
(20:01) 過去沒有人接住我，不代表現在也不會有人接住我
一次不好的關係經驗，很容易被擴大成對整個世界的判斷。但當受傷的人已經被包紮、躺在病床上，也提供另一個觀看方式：也許身邊其實一直存在資源，只是過去的自己看不見。
(21:27) 從「轉學生的孤單」回看：為什麼有些人總習慣先觀察、不敢靠近？
國高中不斷搬家、換學校，每次都成為陌生環境裡的「外來者」，讓安迪習慣先觀察、確認安全後才靠近。曾經保護自己的生存策略沒有錯，但長大後可以重新問：現在的我，還需要一直站在安全距離之外嗎？
(23:29) 真正跌進低谷才發現：願意伸出手，身邊其實是有人的
把自己完全封閉起來，痛苦容易像掉進沒有底的深淵；但只要願意開放一點空間、伸出手，就可能重新感覺到身邊的支援。安全感除了相信自己，也包含重新學會相信關係。
(24:23) 白貓牌：「出現不好的情緒，不代表我不好」
情緒像天氣，本來就會來、也會走。真正的安全感不是要求自己永遠正向，而是開始分清楚：「我現在感覺不好」跟「我是不好的人」，完全是兩件事情。
(25:11) 情緒穩定≠沒有情緒：真正的穩定，是有起伏但能回得來
只要是人，情緒就不可能永遠是一條水平線。所謂穩定，是可以在一個可承受的範圍裡經歷喜怒哀樂，而不是每一次都大起大落到耗盡自己的身心，也耗盡身邊的關係。
(27:50) 心理師自己也會掉進黑暗：博士畢業後，她竟然感覺整個人被掏空
完成博士學位後，蘇老師出現很深層的身心耗損，甚至感覺腦霧、注意力與記憶力下降，過去熟悉的工作能力都變得吃力。外界看起來仍然正常運作，內在卻像獨自走進一條不知道出口在哪裡的隧道。
(30:15) 「靈魂走在黑夜裡」怎麼辦？走過幾次之後，你會知道光終究會進來
20歲、40歲，她都曾經歷找不到人生方向的時期。這一次雖然仍然辛苦，卻因為過去已有走出黑夜的經驗，心裡開始多了一個信念：隧道再長，終究還是會走到出口。
(31:11) 正向語句念100次也沒用？真正的信念，需要靠「經驗值」存出來
白貓牌不是念一句好聽的話，就期待大腦立刻相信。新的認知只是起點，真正的安全感要靠一次又一次行動累積，像往存錢筒裡一塊一塊存下「我真的做得到」的經驗。
(32:49) 想改變人生，最後還是要讓「新信念」變成新的行動
新的認知如果沒有跟行為連結，很難真正形成新的大腦迴路。過程可以走走停停、進進退退，不需要一次到位；只要持續做出不同於過去的選擇，就正在慢慢走出新的方向。
(33:48) 心智真正的彈性：不要只站在自己的位置看事情
心理健康的一部分，是能不能移動觀看事情的位置。從自己的主觀，到較客觀的角度，甚至站到更高視野重新看一次；當思考開始有彈性，一件事情就比較不容易把整個人完全綁住。
(34:39) 牌卡不是占卜：當你開始依賴它替你決定，就失去真正的目的
心理牌卡的功能，是協助整理與陪伴自己，不是替人生給標準答案。如果每一件事情都必須靠抽牌確認，甚至不再願意聽朋友、親人或心理師的觀點，牌卡反而可能變成新的依賴。
(36:30) 下班累到只剩10分鐘？這時候不要挖黑貓，先用白貓安頓自己
當身心能量已經很低，不適合再往深處挖掘沉重的情緒與潛意識。這時候可以先抽白貓牌，像替今天放下一根「定魂針」——心理探索也要看自己的狀態，不是愈挖愈深才叫成長。
(37:55) 手邊沒有牌卡也沒關係：今晚先從一個呼吸開始
如果只是想讓自己放鬆，可以回到最簡單的吸氣、吐氣，再搭配讓自己舒服、平靜的音樂。安全感不一定從艱深的心理分析開始，有時候只是先讓身體知道：「現在可以休息了。」
(38:59) 什麼才是真正的安全感？世界有風雨，但我的內心有地方可以回去
外在世界不可能永遠安全，也無法避免衝突、變化與未知。蘇老師心中的安全感，是在自己的內部保留一個能安心休息、停留、感受與重新準備的地方，等準備好了，再繼續出發。
(39:33) 結尾：不用急著逼自己變堅強，先誠實承認「我正在害怕」
真正的忠於自我，不是武裝成天不怕地不怕的人，而是敢低下頭，看清楚自己現在真正害怕什麼。如果今晚腦袋又停不下來，先寫下一件讓自己不安的事，再寫一句「此刻最希望有人對我說的話」——安全感，就從這樣微小的練習開始。
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--Hosting provided by SoundOn42 min - EP209｜教了26年表演，她到了中年卻重新當新手：人生最重要的不是準備好，是先出發（Feat. 說演故事人 蕭艾瑪）
📍 隨時脫下角色包袱，在轉場中看見真實自我- 過去十幾年奔波於兩岸各大城市，在高管培訓與劇團掌聲之中穿梭。艾瑪老師領悟到掌聲過後留在房間的孤獨才是最真實的自己，因而養成「穿上角色、俐落脫下」的自如心態，不被外在標籤與偶包綁架。
📍 念念不忘的童年懸念，化為踏上舞臺的行動力- 小學時隨父親看舞臺劇卻因趕車未能看到結局，埋下了對舞臺的執著種子。即便大學因分數考進政大歷史，仍發揮行動力從兩人戲劇社社長做起，一路考進北藝大旁聽並獲推薦登上國家戲劇院，親手改寫自己的劇本。
📍 獨角戲《閣樓上的安妮》：在孤獨創作中迎來水到渠成- 過去總在成全別人的作品，2017 年決定為自己而演，自編自導自演獨角戲。在沒有任何即時反饋、充滿自我懷疑的排練室裡熬過考驗，最終靠著真實的情感與創新互動（如觀眾席撿綠豆）創造亮眼票房，完成藝術自我的昇華。
📍 走出象牙塔，在教育品牌中學會面向受眾- 疫情期間劇場停擺，促成她創立「說演故事人文創堂」。從過去只顧表達自我的藝術家思維，轉變為研究 25-45 歲學員為何不敢表達、為何害怕背稿的教育者心態，甚至自學架站與金流，在商業實踐中拓展更多可能。
📍 表演是同理心的展現，而非虛偽的面具- 引用薩提爾冰山理論指出，「探索自我」與「扮演角色」非但不衝突，更是相輔相成。唯有向內探照得越深，才能向外看懂他人的情緒與動機；演員的超能力不是演戲，而是深刻理解並同理另一個生命的處境。
📍 真正的忠於自我是「內外一致」並承擔後果- 許多人把「做自己」當作任性或不負責任的擋箭牌。真正的成熟是心裡怎麼想就怎麼表達，同時具備肩膀去接住這份表達所帶來的客觀代價；學會身心合一，才能在獨處時不再討厭自己。
📍 讓慾望大過恐懼，跨出最微小的具體一步- 針對想改變卻遲遲不敢行動的人，艾瑪老師提醒：不要給恐懼找藉口，而是要主動「餵養你的慾望」。就像她 17 歲為了試鏡每天存 20 元買車票一樣，將大目標拆解成今晚就能做的一件微小行動，大膽啟動你的排練人生。
📍 總結
本集《五吉郎》專訪教導表演超過 26 年的資深戲劇與表達力講師——蕭艾瑪（Emma）。
政大歷史系出身、後取得北藝大戲劇碩士的她，曾四處奔波為企業高管與素人授課，更曾帶領青少年劇團站上展演中心全數完售。
然而在累積無數光環後，她卻選擇在 50 歲生日當天將自己徹底歸零，開設全新 Podcast 節目《艾瑪的空中排練場》，勇敢對自己說一聲：「先出發！」
艾瑪老師在節目中深入剖析表演與人生的底層邏輯：
演戲並非戴上虛假的面具，而是透過探索自我冰山來長出深刻的同理心；
真正的「忠於自我」不是推卸責任的藉口，而是學會「內外一致」，並勇敢為自己的言行承擔代價。
她以自身經歷勉勵所有想跨出舒適圈卻裹足不前的聽眾：
讓渴望大於恐懼，不用等到萬事俱備才登場，把生活當成一座沒有評判的排練場，先跨出那微小且真實的第一步！
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艾瑪的FB粉專：https://www.facebook.com/storytelleremma
說演故事人：https://www.facebook.com/profile.php?id=61568243139883
艾瑪的空間排練場：https://podcasts.apple.com/tw/podcast/%E8%89%BE%E7%91%AA%E7%9A%84%E7%A9%BA%E4%B8%AD%E6%8E%92%E7%B7%B4%E5%A0%B4/id6811114708
📍 本集精彩章節 (Timecodes)
(00:00) 開場：教別人登場26年，為什麼她現在還要提醒自己「先出發」？
教過企業高管、素人青少年，也帶過大型劇場製作，蕭艾瑪在表演教育深耕26年，卻在今年生日重新把自己放回「新手」的位置，開啟全新的 Podcast。原來再資深的人，人生仍然有需要重新練習登場的時候。
(01:49) 劇場工作者、戲劇老師，還有「中年追求自我呈現的女人」
比起專業頭銜，艾瑪更想用「中年追求自我呈現」來形容現在的自己。走過演員、編導、講師與創業者，她仍然持續問：此刻的我，還有什麼想表達？還有什麼沒有真正活出來？
(02:29) Podcast夢想擱了好幾年：有些想做的事，不會因為你沒開始就消失
疫情期間她就曾試錄 Podcast，連錄音室都付了錢，最後卻因為意外中止。她先把夢想放下、投入個人品牌，但那顆「想做節目」的種子並沒有死，只是在等待下一次適合的時機。
(03:54) 拿掉「老師」這個標籤，你還剩下誰？
30到45歲是她最忙、最被需要的一段時間，演戲、導戲、寫劇本、教課，甚至在不同城市與國家間奔波。但每一次熱鬧活動結束、回到飯店只剩下一個人時，她都會重新看見：沒有掌聲、沒有頭銜，那個人才是真正的自己。
(07:14) 一齣沒看完的舞臺劇，竟然種下她一輩子的演員夢
小時候爸爸帶全家去看舞臺劇，因為必須提早離場，她連結局都沒看到。那個「我好想知道故事最後怎麼了」的遺憾，最後竟變成一顆種子——讓一個桃園長大的孩子開始想像：「搞不好，我也可以當演員。」
(09:55) 政大戲劇社只剩兩個人：她第一次學會的，竟然不是演戲，而是「成全別人」
考進政大歷史系後，她立刻加入瀕臨倒社的戲劇社，半年就當上社長。沒人做燈光，她就自己學；大家想演戲，她就把舞臺讓出去——只是坐在臺下看大家演出時，心裡那團「我也好想站上去」的火，從來沒有熄滅。
(11:17) 沒自信去讀戲劇理論，最後卻直接站上國家戲劇院
想演戲，卻覺得自己不夠有自信，所以研究所選擇北藝大戲劇理論組；沒想到一次旁聽表演課，被老師看見並推薦演出。大學時沒有完成的夢，最後以完全意想不到的方式，在國家戲劇院實驗劇場完成第一次正式登臺。
(13:05) 年輕時種下的種子，不一定現在發芽，但它可能一直在等你
人生有趣的地方，是我們永遠不知道哪一個瞬間會改變未來。當年一個小女孩對舞臺的渴望，看似繞了歷史系、戲劇理論、教學與幕後工作一大圈，最後仍然回到她真正想去的地方。
(14:17) 成全別人太久，她突然問自己：「那我呢？」
2017年，她決定自編、自導、自演獨角戲《閣樓上的安妮》。多年來替學生導戲、替別人搭舞臺，這一次她終於把喜歡的故事留給自己；不是突然拋下一個安全人生，而是累積多年的渴望終於水到渠成。
(16:24) 一個人創作最難的，是沒有人告訴你「到底好不好」
寫劇本、演出、排練全都由自己完成，身邊沒有導演即時回饋，只剩下大量自我懷疑。但也正是在不知道結果會怎樣的情況下走完全程，她第一次累積了「看自己、也被別人看見」的珍貴經驗。
(20:36) 疫情讓劇場全部停擺，卻逼她走出另一條人生路
2021年前後，劇場產業因疫情受到重擊，演出停擺，她卻意外發現自己的戲劇課程仍然有人願意來上。這讓她開始思考：如果不能只當一個接案創作者，我能不能建立一個真正屬於自己的教育品牌？
(22:35) 從藝術家變成創業者：第一次開始問「我的觀眾到底需要什麼？」
過去做藝術，只需要忠於自己想說的故事；經營個人品牌後，卻得理解受眾、設計產品、宣傳、架網站、串金流，甚至學自媒體。她也開始理解：創作與商業不是同一套思維，但兩者可以慢慢找到交集。
(25:20) 舞臺劇演員也會怕鏡頭：接納自己的樣子，也是一場練習
在舞臺上習慣靠身體感受與導演回饋，突然要自拍、拍短影音、看鏡頭裡的自己，對她同樣不自然。真正跨過去的方法並沒有多玄妙——就是多拍、多看，慢慢找到自己在鏡頭前舒服的存在方式。
(28:17) 陪學生突破五個月，最後才發現：「真正沒出發的人是我」
她陪學生 Jill 練習面對鏡頭，看著對方持續突破、Podcast做到滿一年，突然驚覺：如果自己五個月前也開始，現在早就做半年了。她一直站在安全位置幫助別人跨出去，卻忘了替自己的夢想澆水。
(31:33) 演好一個角色，跟「找回真實自己」矛盾嗎？答案恰恰相反
艾瑪從薩提爾冰山理論談起：你愈能探索自己的感受、期待與渴望，就愈有能力理解別人。對演員來說，同理不是離開自己，而是因為更認識自己，所以更能進入另一個角色的世界。
(34:25) 「忠於自我」不是想幹嘛就幹嘛：真正困難的是承擔後果
很多人把忠於自我理解成「我就是這樣，你們接受就好」，但艾瑪認為真正重要的是「內外一致」。心裡怎麼想，願意誠實說出來，同時也願意承擔自己說出這些話之後帶來的結果。
(37:28) 人最痛苦的不是別人不喜歡你，而是獨處時你開始討厭自己
為了討好長輩、獲得機會，我們可能說著自己不相信的話，久而久之甚至忘記真正的自己是誰。她也曾走過這段路，最後才明白：愈早練習一致地表達自己，愈有機會長出承擔真實人生的力量。
(38:06) 頭腦已經「想開了」，不代表情緒真的處理完了
很多聰明的孩子會把所有事情分析得很清楚，卻沒有真正允許自己生氣、哭泣或大笑。戲劇課提供一個安全的排練場，讓情緒被真正經歷，再練習收回來——不是失控，而是重新讓身體與自己站在同一邊。
(39:29) 21天把素人送上大舞臺：真正最怕的不是演不好，而是「他們撐不到最後」
2024年桃園鐵玫瑰青少年劇場，從高一到大三，一群沒有舞臺經驗的年輕人，在21天、高密度約80小時的訓練後公開售票演出。身為總導師與導演，她最大的擔心不是票房，而是這群孩子能不能一起撐過高壓過程、走到最後。
(43:10) 心裡有一件事想做卻一直卡住？「讓慾望大於恐懼」
艾瑪認為，人不是要先把恐懼消滅才行動，而是要把真正的渴望養得更大。當那個「我真的很想要」的聲音大到壓過害怕，自然就會開始尋找下一個可以做的小動作。
(44:13) 17歲每天存20元，只為了一張去臺北試鏡的火車票
高中時看到劇團徵演員，她沒有資源，也沒有家人替她安排，只能每天從零用錢存下一點旅費。最後雖然迷路、遲到，甚至沒有被錄取，但那次經驗讓她確認了一件事：真正想做的事情，會讓你願意替它付出代價。
(46:17) 此刻的人生正在排練什麼？她的答案：「Podcast」
教了26年表演，如今她重新自稱「Podcast小白」。真正開始錄音、寫企劃、做節目後，她反而重新找回創作者的樂趣，也發現：「我真的早就應該開始了。」
(49:29) 結尾：人生沒有完美劇本，只有一次又一次願意重新排練
真正的成長，不是急著把自己變成一個無懈可擊的人，而是願意一次次走進生活這座排練場，再試一次、再微調一次。如果你也有一件事情想了很久，卻總覺得「我還沒準備好」，不用立刻做出翻天覆地的決定——先端出一個最小、甚至有點笨拙的版本就好。
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《谷底的禮物》：
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📍 拆解自律與努力的神話- 過去靠著高度自律與排程獲得滿滿正向回饋，因而深信「達不到目標就是自己不夠努力」。直到遭遇重大關係挫折才驚覺，自律與行程表無法解決人際衝突，很多時候過度努力反而成了逃避內在恐懼的擋箭牌。
📍 深層討好模式的童年成因- 剖析自己習慣「先照顧別人、遺棄自己」的慣性，根源在於小時候面對父母離婚的無力感。當時年幼的她為了防止家庭破裂，下意識壓抑自己的難過，努力討好並照顧父母的情緒，這種模式一路延伸至往後的親密與人際關係。
📍 荒謬的過度承擔：安慰小三的代價- 19歲面對前男友劈腿，第一反應竟然是向痛哭的小三道歉。背後原因並非不在乎，而是內心極度害怕面對破裂與衝突的場面，企圖藉由「理解對方有苦衷」來麻痺自己受傷的真實感受。
📍 從混亂關係中畫出清晰界線- 面對婆婆長年以假帳號進行網路酸民攻擊與情緒索討，她經歷退讓、憂鬱後終於覺醒。與先生一同籌錢退還當年的結婚禮金並全面封鎖，明白「界線是為了保護自己，而非懲罰或報復對方」，不再拿自己的心理健康當作妥協的籌碼。
📍 合夥背叛中看清人性與界線- 創業過程中多次察覺異狀卻選擇一再退讓、替合夥人找藉口，直到最後關係破裂才意識到自己長期處於被情緒操縱（Gaslighting）與 PUA 的狀態。學會從一開始就踩穩制度與合約底線，才是健康的合作之道。
📍 人生所有的繞路與經歷都是資產- 五專到研究所苦讀十年的會計背景，雖然不是熱愛的事物，卻成為日後創立品牌、商業經營與管理不可或缺的基石。只要每個階段都全力以赴，跨領域的多元經驗終究會融合成獨一無二的底氣。
📍 停止內耗的睡前微小練習- 建議感到內耗與焦慮的聽眾，睡前給自己一段安靜的時間閉上雙眼。不要強迫自己「不想事情」，而是帶著慈悲作為旁觀者接納所有念頭，像安慰受委屈的小孩或寵物一樣，溫柔地抱抱並接住當下的自己。
📍 重塑心目中「完整」的定義- 真正的完整不是把人生過得無懈可擊，而是最接近真實的自己。不要急著把破碎的碎片強行修補成所謂的完美，而是誠實地接納傷口與陰影，與不完美的自己和解。
📍 總結
本集《五吉郎》專訪 Stay Fit With Mi 創辦人、《谷底的禮物》作者林萱（Michelle）。
外界眼中，她是靠著強大自律累積近 60 萬粉絲、兼顧三個孩子與家庭的成功女性，但她這次卻在書中親手拆解了「努力、自律、善良」的人設標籤。
Michelle 深刻反思自己過去因童年父母離異而形成的「討好型人格」與「過度承擔習慣」。
從早年得知前男友劈腿卻反過來安慰小三，到婚後面對婆媳衝突與合夥背叛時的不斷退讓。
經歷了人生的連環重擊與身心崩潰後，她終於學會畫出清晰界線。
她以自身經驗提醒聽眾：無止境的自律有時只是恐懼穿上的制服，真正的強大不是逼自己變得完美，而是學會接納自己的所有破碎，活出最真實的完整。
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林萱的IG：https://www.instagram.com/mimichellelin/
林萱的Youtube 《Stay Fit with Mi》：https://youtube.com/@stayfitwith_mi
林萱的Podcast《陪我散步 Walk with Mi》：https://podcasts.apple.com/tw/podcast/%E9%99%AA%E6%88%91%E6%95%A3%E6%AD%A5-walk-with-mi/id1516054673
📍 本集精彩章節 (Timecodes)
(00:00) 開場：努力、自律、善良，會不會有時只是「恐懼穿上的制服」？
從健身頻道起家、累積近60萬粉絲，還要兼顧三個孩子，外界看見的是極度自律的人生；但創業失敗、關係破裂、信任崩塌與婆媳衝突，逼著 Michelle 重新檢視：過去那些看似正向的特質，真的都在幫助自己嗎？
(02:08) 從 Stay Fit 到身心健康：她不想再只是「一直撐住的人」
三寶媽、作家，以及重視內在力量與身心健康的實踐者。從過去強調健身、自律與行動力，到現在開始分享育兒、關係與人生低谷，Michelle 的個人品牌，也跟著她對自己的理解一路改變。
(03:16) 自律曾讓她一路成功，後來卻變成逃避問題的方法
從小習慣把目標拆解、排好計畫、照表操課，也因此不斷得到「只要夠努力就能成功」的正向回饋。但當她開始拿自律處理婚姻、婆媳與親子問題時，才發現有些事情根本不是更努力就能解決。
(06:18) 發現男友劈腿後，她第一個反應竟然是「安慰小三、跟她道歉」
19歲面對背叛，她沒有先照顧自己的震驚與憤怒，而是在對方哭泣時本能地先道歉。多年後回頭看，才發現這不是單純的善良，而是一種無法承受衝突、只好犧牲自己的界線，試圖把場面控制好的慣性。
(08:02) 為什麼總是先照顧別人？答案一路追到父母離婚的童年
小時候父母離婚，家裡陷入沉默，她開始陪爸爸、安慰媽媽，卻沒有人處理她自己的難過。久而久之，「只要我先理解別人，我就不會那麼痛」成為身體的自動反應，也一路被帶進後來的愛情、婚姻與工作關係。
(11:40) 人際關係不是「相處很好」或「老死不相往來」兩種答案
我們很容易把界線想成二選一：不是忍耐，就是切斷。但 Michelle 認為關係更像一條光譜，不同時期、不同對象，都可以調整距離；真正重要的是分清楚哪些是自己的課題，哪些其實應該還給對方。
(13:17) 婆媳關係真正要她學會的，不是更孝順，而是「保護自己」
過去她以為，只要好好溝通、對婆婆更好，關係總有一天會改善。但一次次衝突後，她開始明白：有些關係真正要學的不是再多付出，而是承認「我不舒服」，並且允許自己劃出清楚的界線。
(15:08) 你的身體早就知道不對勁，只是你一直替對方找理由
合夥兩年期間，她其實無數次感覺「哪裡怪怪的」，連最基本的合作協議都遲遲簽不下來。但因為害怕衝突，又習慣替對方解釋，最後一次次把警報關掉；事後才發現，如果一開始就尊重自己的不舒服，很多事情根本不會發展到後面。
(18:03) 為什麼看起來很強勢的人，反而會在重要關係裡失去界線？
Michelle 分享，在經歷合夥關係破裂後，她透過諮商重新理解自己遭遇的互動模式。面對陌生人，她其實非常有界線；真正的盲點反而出現在「我很信任、很在乎你」的關係裡——愈在乎，愈容易忽略自己的痛苦。
(21:07) 人生走過的路真的有浪費嗎？她花10年學會計，最後全部用回來
曾經念了多年自己不喜歡的會計，後來轉向行銷、出國、離職帶小孩，再走進自媒體與創業，看起來一路偏離原本的軌道。回頭才發現，會計、商業、行銷與職場經驗從來沒有消失，而是在下一段人生重新排列組合。
(25:55) 畫界線不是報復：被傷害後，怎麼分辨自己是在保護還是反擊？
被踩到底線時，人第一個念頭往往是立刻反擊。但 Michelle 現在會強迫自己等三天到一週，先蒐集資訊、找專業意見，再決定怎麼做；因為你控制不了對方，至少可以避免自己在衝動之下，做出未來會後悔的選擇。
(28:34) 面對持續攻擊，她選擇公開發聲，卻關掉所有留言
當婆媳衝突延伸到網路，她最後選擇把自己的立場說清楚，但沒有把自身流量變成攻擊工具。文章引發大量關注，她卻關閉留言、拒絕媒體轉載——對她來說，界線的目的不是讓對方付出代價，而是讓傷害停止、保護自己。
(30:55) 如果對方從來沒想理解你，還需要一直解釋嗎？
Michelle 認為第一步仍然可以先嘗試理解彼此，前提是雙方都還重視這段關係。她和先生即使吵架、觀念不同，仍願意諮商、找方法理解彼此；但如果關係永遠只有一個人在努力，那就必須重新思考：這段溝通還有沒有共同意願？
(33:14) 《谷底的禮物》真正送給她什麼？不是成功，而是看見真實的自己
順境的時候，人很難看見自己的盲點；真正掉進谷底，才會被迫問：「我現在到底需要什麼？」合夥破裂、感情受傷與家庭衝突，讓她看清人性、看見真正支持自己的人，也重新學會冥想、運動、溝通與劃界線。
(35:27) 低谷不會自動變成禮物，差別在於你怎麼使用這段痛苦
不是每個人只要跌到谷底，就必然得到成長。對 Michelle 來說，所謂「禮物」來自一次次追問：為什麼這件事對我的打擊這麼大？我到底還沒學會什麼？痛苦因此變成一張張必須親自回答的人生考卷。
(36:28) 今晚就能停止內耗的一個練習：不要急著解決，先好好陪自己
找一個能獨處的地方，閉上眼睛，觀察腦中正在想什麼，不需要逼自己「不要想」，也不要評價那些憤怒、委屈或負面念頭。把自己想像成正在哭的小孩，先抱抱她、聽她說話——你永遠應該是第一個願意接住自己的人。
(38:00) 什麼叫「完整」？不是修好所有破碎，而是開始接納它們
Michelle 認為，完整就是「最接近真實的自己」。那些不漂亮、脆弱、憤怒，甚至自己不願承認的陰影，也都是自己的一部分；一直想把它們消滅，只會繼續內耗，真正的完整反而從接納開始。
(38:48) 結尾：你需要的可能不是變得更完美，而是變得更完整
四年前，她覺得自己還沒準備好寫這本書；四年後，經歷創業、關係與家庭的巨大考驗，她終於看懂那套反覆發生的模式：先照顧別人、先責怪自己，再用加倍努力修補一切。如果你也一直疲於奔命地修正自己，也許真正該問的不是「我還能多努力？」而是：「這份努力，來自對生活的渴望，還是害怕自己不被愛？」
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--Hosting provided by SoundOn41 min - EP207｜真誠也會變成人設？當療癒開始賺錢，你還敢不敢說真話（Feat. 《斜槓先修班》主持人 Joanne）
《用Podcast「聊」癒自己，「聊」到賺錢：獨創三「聊」心法，開啟一門熱情事業》：
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📍 喜歡真實且不完美的每個階段- 回聽五年前第一集節目的生澀與唯唯諾諾，Joanne 不再感到羞恥，而是學會用第三人稱視角疼惜那個想改變的小女孩；接納各時期的不完美，是創作者自我療癒的第一步。
📍 警惕流量帶來的「好為人師」與說教感- 當節目有了成績與收入，容易自以為「說的都對」，並在對話中無意識壓制他人。直到收到聽眾的尖銳反饋，才驚覺背後其實源自於自身深層的「不自信」與「急於證明」。
📍 大咖光環下的不卑不亢- 過去面對知名網紅容易感到浮躁、刻意奉承，聽眾其實都能敏銳察覺。後來明白對等交流的關鍵在於將對方視為「想請教經驗的平凡人」，透過大量練習與客觀回聽來穩住氣場。
📍 訪談 90 歲奶奶的生命傳承與奇蹟- 將麥克風轉向家人，記錄奶奶早年白手起家的經商智慧；節目不僅收穫十多萬觀看，更替奶奶找回失聯數十年的老友後代。聲音不只是變現工具，更是對抗遺忘與失智的最佳生命禮物。
📍 療癒與賺錢的健康價值交換- 破除「談錢等於市儈」的金錢卡點。真誠揭露故事能帶來共鳴與療癒，而收取合理報酬是維持事業長久燃燒的能量回報；唯有自己豐盛不匱乏，才能提供他人穩定的價值。
📍 分清「想幫忙」與「自我證明」的界線- 陪伴學員時曾因過度干涉而遭遇反彈。後來領悟到每個人都有自己的成長步調，若強加自己的標準去拯救別人，往往只是想滿足「自己很厲害」的自尊心，適度退後與尊重才是健康的陪伴。
📍 卸下心防的換位提問藝術- 觀察對方的肢體語言（如防禦性坐姿、焦慮小動作），先從對方擅長、開心的事情聊起，並適時自我揭露以降低壓迫感；當對方真正放鬆時，對話才能走進內心深處。
📍 不對市場妥協的終極底氣- 表達的最高境界不是迎合大眾喜好，而是在紛擾的世界裡依然有勇氣說出自己真正相信的真話；明白大部分人其實只在乎自己，更能放下被評價的恐懼，勇敢做真正熱愛的事。
📍 總結
本集《五吉郎》再次邀請到前外商黑卡顧問、《用 Podcast 療癒自己，聊到賺錢》作者 Joanne，
深入探討創作者在跨過起步期、迎來流量與商業化後，所面臨的「深水區內耗」與心境轉折。
Joanne 在節目中毫不避諱地坦誠自己的心路歷程：
從節目破百集後不自覺流露的「好為人師說教感」、面對大咖來賓時的自我貶低與討好，到踩中受訪者地雷甚至被封鎖的挫折。
她分享了自己如何藉由訪談 90 歲奶奶找回做節目的初心，並深刻解析「療癒」與「賺錢」並非對立，而是「真誠解決問題後的水到渠成」。
這是一集赤裸揭露創作者內在陰影、探討如何在商業浪潮中持續對自己誠實的深度對談。
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Podcast: 斜槓先修班：https://open.firstory.me/user/joanne/platforms
預約斜槓諮詢：https://lin.ee/YV0jVyS
Joanne IG : https://www.instagram.com/follow.joanne/
📍 本集精彩章節 (Timecodes)
(00:00) 開場：把熱情做成事業後，真正的內耗才正要開始
從下班後拿起麥克風，到做了300多集、開始有流量與商業機會，創作者會遇到新的問題：會不會開始說教？遇到大咖時能不能不卑不亢？當療癒與賺錢放在一起，真誠究竟還剩多少？
(02:11) 五年後重新聽第一集，她竟然聽到哭：「我終於喜歡上真實的自己」
以前連自己的第一集都不敢聽，如今回頭看那個膽小、說話唯唯諾諾，卻很想改變的自己，Joanne反而覺得很可愛。真正的成長，不是把以前不完美的自己刪掉，而是終於能接受每一個階段的自己。
(05:13) 流量變多之後，她發現自己竟開始「對聽眾說教」
當收聽數、粉絲與收入開始上升，很容易產生「我做到了一些事情，所以我的想法應該是對的」的錯覺。直到負評與質疑出現，她重新聽自己的節目，才發現原本想陪伴別人的聲音，某些時候已經偷偷變成了壓過別人的聲音。
(09:00) 訪談大咖時為什麼會一直奉承？真正暴露的是自己的不自信
從訪問熟悉朋友，到面對更有地位的名人，Joanne發現自己的聲音會開始變浮、變緊張，甚至不自覺抬高對方、貶低自己。聽眾其實都聽得出來；真正要拆掉的不是訪談技巧，而是心裡那層「他比較成功、我比較不足」的濾鏡。
(11:39) Podcast真正厲害的地方：你可以站到第三視角，看見自己在急什麼
剪輯、回聽，不只是為了改善口條。為什麼這裡要插話？為什麼這句話非講不可？當時到底在證明什麼？一次次重新聽自己的聲音，反而讓主持人更有機會看見那些當下沒有察覺的念頭。
(14:54) 訪談90歲奶奶：當Podcast不再只是內容，而是生命紀錄
做到幾百集之後，Joanne開始問：「聲音還能拿來做什麼？」受到學員提醒「人生真正能與長輩相處的時間其實很有限」，她決定把麥克風轉向90歲的奶奶，第一次認真記錄一段自己原本根本不了解的家族歷史。
(18:00) 原來自己的家族曾經這麼風光：一場訪談挖出失落三代的經商智慧
從珍珠、貝殼、珊瑚生意，到奶奶如何做人、做生意與經營人脈，很多故事如果沒有那次錄音，可能就永遠留不下來。節目上線後更意外找到當年合作夥伴的後代，也讓聲音真正跨越了世代。
(21:16) AI最難取代的是什麼？也許就是你家人的故事
我們花很多時間上課、聽Podcast、尋找人生智慧，卻可能從沒真正坐下來聽父母、阿公阿嬤說話。聲音的價值不一定是流量與變現，它也可以是一份留給家人的生命禮物——因為有些聲音，一旦消失就再也錄不回來。
(22:27) 「療癒」跟「賺錢」放在一起會太市儈嗎？錢其實是一種信任交換
Joanne重新定義金錢：紅包可能是祝福，薪水是對付出的回報，購買服務則代表「我相信你能幫我解決問題」。真正健康的商業，不是為賺錢硬找變現路徑，而是先創造真實價值，收入成為信任累積後的結果。
(26:14) 自媒體都叫你「展現脆弱」，但你的脆弱是真的，還是表演出來的？
她不再刻意把某些經歷分類成「脆弱內容」，而是誠實談自己曾經說教、嫉妒、好勝與想證明自己的部分。真正的強大，不是只展示好的一面，而是已經可以跟自己不那麼漂亮的部分和平共處。
(27:35) 「我就是很容易嫉妒別人」：接納陰暗面，反而不再被它控制
嫉妒不一定代表你很糟，有時只是因為你也想變得更好。創作者會刺到別人，也一定會被別人刺到；當你能看懂自己為什麼被刺激，就不用急著否定、攻擊或假裝自己完全沒有這些情緒。
(29:38) 把來賓哭泣片段剪進預告，最後竟然被封鎖：早期最痛的一次訪談教訓
來賓錄音當下同意，不代表一個月後仍然願意公開那個脆弱時刻。這次經驗讓Joanne很早就學會：訪談不是「我錄到了就能用」，更重要的是尊重來賓對自己故事與形象的決定權。
(32:48) 被來賓粉絲批評「主持人太不得體」：連穿著也是訪談的一部分
以前認為Podcast只有聲音，穿什麼根本不重要，直到開始有影像、被觀眾評論，她才重新理解主持人的專業感與外在呈現。照片能不能放、哪段話能不能上、來賓在不在意形象——這些看似微小的細節，都是建立信任的一部分。
(34:31) 幫助別人也會上癮？小心掉進「救世主情結」
教練、顧問與內容創作者很容易認為：「我知道什麼對你比較好。」但過度幫助的背後，有時不是純粹利他，而是需要透過改變別人證明自己的價值。真正的陪伴，是接受每個人的人生經驗與理解速度不同，不需要硬把自己的答案塞進別人的世界。
(38:27) 學員真的只是想賺錢嗎？你以為的需求，可能根本不是他的需求
很多斜槓學員嘴上說「我要賺錢」，更深層真正想要的，可能是證明自己有能力、有事業、有影響力。當教練只盯著「趕快成交」，反而可能錯過對方真正需要的東西；有時候，他要的只是一個可以發揮自己的舞台。
(39:33) 當「真誠」變成最有效的變現策略，我們會不會開始演真誠？
現在大家都知道真實、脆弱、有故事比較容易被市場喜歡，但如果開始思考「市場喜歡哪種真誠，我就演哪種」，那一刻其實已經離真誠很遠。Joanne的定義很簡單：心裡真正想說的話，有沒有誠實地說出來？
(41:01) Podcast做大之後下一步是什麼？她把影響力帶進「高齡照顧」
訪談奶奶之後，Joanne開始把注意力放到高齡化與照顧者議題。除了規劃屬於照顧者共同參與的Podcast，也投入看護與家屬溝通系統，希望把做Podcast多年累積的內容與行銷能力，拿去解決另一個真實存在的社會問題。
(43:43) 面對防備心很重的人，最好的提問不是更犀利，而是先讓他放鬆
看表情、肢體語言與說話速度，先從對方願意談、開心、熟悉的事情開始。當對方真正放鬆後，主持人反而要少說一點、多聽一點；真正好的訪談，不是你有多少厲害問題，而是對方有沒有感受到「我願意在這裡說真話」。
(47:56) 今晚就能做的練習：用手機錄下「如果重講一次，我會怎麼回答？」
今天有人問你什麼問題，而你回答得不太滿意？晚上重新整理一次，再把答案說出來。Podcast之所以能成為人生練習場，就是它逼你持續輸出、回聽、反思；久而久之，你不只是話說得更好，也會愈來愈清楚自己真正相信什麼。
(50:13) 如果五年後再聽這一集，她希望自己從沒對市場妥協的一件事
答案是：「說真話。」別人的否定、批評與不喜歡，很多時候都只存在一瞬間，但真正要過這一生的人始終是自己。只要仍然相信這件事情值得做，就不要因為別人的眼光，把真正想走的路放棄掉。
(52:08) 結尾：表達的最高境界，不是更會迎合市場，而是更敢說自己相信的話
用聲音認識自己，是一場漫長而赤裸的修行。從不敢聽第一集，到接受自己的傲慢、自卑、嫉妒與不完美，真正的成長不是變成一個毫無缺點的人，而是即使被商業、流量與評價包圍，仍然有能力回到自己。
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