五吉郎

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五吉郎 episodes

  • EP186|別再說教了!心理師教你用「玩」打開最難溝通的人(Feat. 諮商心理師 Waha 王雅涵)


    《遊戲引導力》:


    https://s.shopee.tw/6AjypO7jey

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    📍 溝通卡關,不一定是表達能力有問題

    當對方冷淡、抗拒或根本不想參與時,再完整的道理也很難被聽進去,真正的關鍵是先創造參與意願。


    📍 與其說教,不如先一起玩

    先用遊戲讓參與者放下防備、恢復專注,再進入真正的議題,往往比從頭到尾講道理更容易留下印象。


    📍 遊戲不是目的,而是開啟對話的媒介

    好的引導不只在於選到有趣的桌遊,更重要的是理解現場氣氛、參與者狀態,以及此刻真正需要被處理的問題。


    📍 先讓情緒被看見,才有可能談改變

    面對充滿壓力與防衛的家長,與其立刻糾正教養方式,不如先讓他們表達憤怒與無奈。當情緒獲得承接,人才有餘裕轉換視角。


    📍 同一個特質,可以從正反兩面理解

    「固執」也可能代表「堅持」,「龜毛」也可能來自重視細節。遊戲能幫助我們看見,一個人的缺點背後也可能藏著尚未被善用的能力。


    📍 遊戲可以替團隊完成「調頻」

    跨部門合作之所以困難,往往是因為彼此缺乏共同經驗。透過共同任務,成員能創造共享記憶,拉近距離並開啟溝通。


    📍 表達清楚,不代表對方一定聽得懂

    合作遊戲會直接呈現每個人的思考與表達差異,讓團隊看見:問題不一定出在誰說錯,而可能是彼此缺乏共同語言。


    📍 建立關係不是浪費時間

    茶水間聊天、團隊活動與簡單交流,看似和工作無關,卻能降低陌生感、累積信任,讓未來的合作更加順利。


    📍 關係已經破裂時,遊戲也不是萬靈丹

    如果雙方已累積大量怨氣,需要真正談清楚或進行長期修復,不能期待玩一次遊戲就解決所有問題。


    📍 先問自己:我想修復這段關係嗎?

    想修復,就嘗試換個視角、改變互動方法;不想修復,就保持距離。不是每一段關係都必須勉強挽救。


    📍 不參與對方的劇本,也是一種主導權

    面對刻意挑釁、攻擊或情緒勒索,有時回應只會讓衝突繼續擴大。當你退出遊戲,對方就失去繼續演下去的條件。


    📍 界線不是冷漠,而是保護自己的選擇

    無論是職場、朋友或原生家庭,都需要判斷自己願意投入到什麼程度,而不是因為外界期待就無限承受。


    📍 遊戲會放大一個人的真實狀態

    勝負欲、控制感、挫折反應與合作方式,都可能在遊戲中自然顯現。但同一個行為也可以有不同解讀,勝負欲強也可能代表高度投入。


    📍 心理師是一種身分,不是一個框架

    Waha 將遊戲、旅行與心理專業結合,證明專業工作者不必複製單一形象,而能發展出符合自己個性的工作方式。


    📍 真正的專業,不是看起來嚴肅

    歡樂、幽默與玩樂並不會削弱專業;只要能準確判斷問題並幫助參與者產生改變,就是有價值的助人方式。


    📍 專業形象不該凌駕真實自我

    經營個人品牌時,不需要只呈現符合職業期待的面貌。生活、興趣與真實性格,也能成為讓人產生信任的重要部分。


    📍 控制能控制的事,才能增加人生選擇

    對自由工作者而言,工作量與收入可能有淡旺季。提早儲蓄、理財與降低財務焦慮,能讓自己有更多休息和選擇的空間。


    📍 AI時代,真實互動反而更加珍貴

    科技可以協助回答問題、生成內容,卻難以取代面對面的交流、一起遊戲,以及人與人之間共同經歷的感受。


    📍 人際關係不是一場零和遊戲

    當我們放下「誰輸誰贏」與「誰才是對的」,開始思考如何一起解決問題,關係才可能從對立走向合作。


    📍 今天就約一個人出門玩

    走出手機與電腦,和真實的人見面、聊天、遊戲。這些真實連結,可能比我們以為的成就與財富更加重要。


    📍 總結

    本集節目深刻探討了如何將「玩家視角」與「遊戲化思維」融入人際關係與職場溝通中。

    王雅涵心理師指出,許多人在人際關係中卡關,往往是因為一味地「說教」或講大道理,而忽略了與對方「建立關係」的起點。

    她提倡「不說教,直接玩」,透過低門檻、好上手的遊戲,讓非志願的抗拒者(如強制親子教育的家長、跨部門成見深的同事)

    在共同完成任務的過程中宣洩情緒、打破冰山。


    在個人成長方面,雅涵大方分享了自己不被「專業形象」框住的鬆弛心態。

    她一針見血地指出,在這個過度內捲、高度數位化的 AI 時代,真實的「人情味」與「實體互動」才是無法被取代的核心。

    她鼓勵大家勇敢跳出框架活出真實自我,並把「金錢(理財)」當作人生這場無限遊戲中最穩固的底控因子,以此換取更極致的選擇自由。

    ——————————————

    Waha FB粉專:https://www.facebook.com/wahago/

    Waha IG:https://www.instagram.com/wahahappygo/


    📍 本集精彩章節 (Timecodes)


    (00:00) 開場:溝通卡關,可能是對方根本不想參與

    本集邀請「歡樂心理師」Waha 王雅涵,從新書《遊戲引導力》出發,聊人際關係為何越講道理越僵,以及如何換上玩家視角,重新設計彼此願意參與的互動方式。


    (01:39) 桌遊、旅行與運動:Waha 的三個身分

    Waha 不只是一位心理師,也是一位帶著遊戲到處工作的行動心理師。她把旅行、玩樂與混合健身融入生活,拒絕被傳統的專業形象限制。


    (03:36) 從社工到行動心理師:找到自己的助人方式

    過去擔任社工時,Waha 經常陪伴非自願參與的青少年。進入心理領域後,她發現自己不想只坐在諮商室裡,而是希望帶著遊戲走進偏鄉、學校、社福單位與企業現場。


    (06:52) 當說教沒有用,不如先一起玩

    面對冷淡、抗拒或根本不想聽課的人,持續講大道理通常沒有用。Waha 會先用遊戲抓回注意力,讓參與者產生體驗,再把原本想談的心理議題放進討論中。


    (09:08) 玩家視角:沒有不好玩的遊戲,只有不想玩的人

    玩家不是只懂規則,而是願意投入、嘗試並創造樂趣。遊戲能不能成功,關鍵往往不在道具,而在參與者是否願意進入互動,以及引導者能否讀懂現場狀態。


    (12:25) 強制親職教育:先讓父母把不滿說出來

    面對一群被要求上課、充滿防衛與憤怒的家長,Waha 沒有急著教導親職技巧,而是透過牌卡讓大家說出對孩子的不滿。當情緒被接住後,才有空間重新看見孩子行為背後的正向特質。


    (17:55) 遊戲如何改善跨部門與職場溝通?

    透過價值觀排序、合作任務與溝通遊戲,團隊可以看見彼此對壓力、表達與合作的不同理解。遊戲不是用來逃避問題,而是替原本難以開口的議題,創造一個比較安全的入口。


    (20:00) 共同體驗,是建立關係最快的方法

    一起完成任務、聊天或參與活動,會創造共同記憶,也讓原本陌生的人更容易開始溝通。很多職場衝突不是一次形成的,關係修復也需要透過多次互動慢慢累積。


    (22:51) 心理師是身分,但不應該成為框架

    Waha 分享自己曾思考,心理師是不是不能太歡樂、不能接業配,也不能公開分享生活。後來她選擇保留真實個性,在需要專業時保持專業,也允許自己旅行、運動與開玩笑。


    (25:36) 隨著年紀改變,工作方式也要重新調整

    年輕時的 Waha 可以到處接案、長途移動,也把工作和旅行結合。隨著體力與人生階段改變,她開始拒絕過度消耗的工作,把時間留給運動、生活與真正重要的事情。


    (28:04) 關係要修復,還是保持距離?

    面對難以溝通的人,先問自己是否真的想修復關係。願意修復,就嘗試換視角與改變互動方式;不想繼續,就建立界線、保持距離,不必被迫參與對方設定的劇本。


    (30:40) 遊戲最容易暴露一個人的勝負慾

    有人為了贏變得激動、失控,甚至在親子遊戲中責怪孩子。但勝負慾也代表投入、積極與在乎。遊戲引導的重點,是看見行為的兩面,而不是只急著貼上好壞標籤。


    (31:34) 自由工作者更要建立財務安全感

    收入具有淡旺季時,存錢與理財能降低焦慮,也能增加工作與生活的選擇。當經濟狀態比較穩定,就更有餘裕安排休息、旅行,或拒絕不適合自己的工作。


    (33:49) AI時代,更不能失去真實的人際連結

    科技可以協助工作與提供答案,但真實的人、實體交流與共同體驗仍然難以取代。人際關係不必是一場零和遊戲,當我們不再執著誰對誰錯,而是思考「怎麼一起玩」,就有機會從對立走向合作。



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    37 min
  • EP185|40歲有家庭,還去打工?藍白拖用100份工作拆掉人生標籤(Feat. 旅遊作家 藍白拖)


    《百工計畫》:


    https://s.shopee.tw/9KgwoGnwci

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    📍 中年男子的微服出巡:《百工計畫》的起點

    • 藍白拖身為知名作家,在面臨寫作瓶頸與收入焦慮時,沒有選擇抱怨,而是化身「打工仔」,體驗 100 種不同的基層工作。
    • 對他而言,打工就像是「找機票」,能滿足他身為背包客探索世界與觀察社會的渴望,而且還是「別人付錢給他去體驗」。


    • 📍 撕下標籤與放下身段的修煉
      • 剛開始打工時(如小巨蛋搬椅子),藍白拖常放不下「KOL / 作家」的光環,容易對別人的指使感到不爽,也怕被認出來。
      • 經過二、三十份工作的洗禮後,他學會將自己「歸零」。當你不戴著原本的身分去工作,反而能享受當下的純粹與自由。


      • 📍 打破「正職崇拜」的職涯迷思
        • 傳統觀念認為正職才有保障,但藍白拖指出,把所有籌碼單押在一家公司(尤其在裁員頻傳的科技業),反而承擔著巨大的未知風險。
        • 年輕世代(Z世代)的自由觀已經改變,他們追求的不再是做到退休的正職,而是「隨時都有工作做」的接案能力與彈性。


        • 📍 把打工當作無痛轉職的「臥底行動」
          • 找正職面試只能看到主管,無法了解真實的職場環境。
          • 藍白拖建議,如果對某家公司有興趣,可以先去應徵臨時打工。透過親自下場「臥底」,觀察工作流程、環境氛圍與主管帶人方式,還能順便累積人脈情報網。


          • 📍 求職實戰技巧:第一眼決定的「照片美學」
            • 在打工平台求職,雇主沒時間細看經歷,第一眼看的就是「照片」。
            • 藍白拖分享自己一開始放隨便拍的照片,幾個月都找不到工作;後來換成斯文、親切的照片後,錄取率大增。善用 AI 工具微調照片,是現代求職必備的生存技能。


            • 📍 從基層工作中長出「同理心」與「系統思維」
              • 擔任大巨蛋清潔工時,發現廁所垃圾滿溢。一般人會罵「台灣人沒公德心」,但他開始思考是否是「收垃圾的動線系統設計出錯」。
              • 實際做過櫃台服務人員後,看到新聞裡辱罵櫃台的民眾,更能同理服務業的辛酸,不再被「顧客為王」的思維綁架。


              • 📍 用「小步快跑」鍛鍊心理韌性
                • 很多人對未來迷惘卻不敢改變。藍白拖鼓勵大家把它當成一場「任務」或「小冒險」,利用週末或下班時間去打工一天。
                • 透過不斷把自己丟入陌生環境,你的身段會變柔軟,適應力與「心理韌性」也會越來越強,未來面對任何人生難關都能更有底氣!


                • 📍 總結

                  本集節目中,藍白拖與安迪展開了一場關於「放下身段」、「打破框架」與「找回工作意義」的深度對談。

                  他坦言,啟動《百工計畫》的初衷除了尋找寫作靈感與緩解收入焦慮外,更重要的是滿足他那「背包客」般渴望觀察社會與探索世界的好奇心。


                  藍白拖分享了自己從一開始放不下作家身段、在意他人眼光,到後來學會歸零、享受打工現場的過程。

                  他一針見血地指出,現代人常被「正職」的頭銜綁架,陷入不敢離職又抱怨現狀的內耗;他鼓勵大家將「打工」視為一場微型實驗或臥底行動。

                  透過打工,不僅能無痛了解一個產業的真實面貌、建立情報網,更能鍛鍊自己的「心理韌性」與同理心。

                  這是一堂教你如何打破年齡與職涯標籤,透過微小行動找回生活掌控權的必聽實戰課!

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                  藍白拖 FB粉專:https://www.facebook.com/BlueWhiteSlippers

                  藍白拖 IG:https://www.instagram.com/bluewhiteslippers/


                  📍 本集精彩章節 (Timecodes)


                  (00:00) 開場:當正職與頭銜不再代表我是誰

                  本集邀請《百工計畫》發起人藍白拖,分享他如何在兩年內走進100個不同職場。從背包客、旅行作家到打工仔,他也重新思考家庭、年紀與社會標籤背後的重量。


                  (03:11) 為什麼中年作家決定體驗100份工作?

                  收入不穩定、業配減少,加上持續尋找新書題材,促使藍白拖開始《百工計畫》。他發現找工作就像找機票,不只能到不同地方、認識不同的人,還能一邊探索、一邊獲得收入。


                  (05:52) 放下KOL與作家的身分,才能真正進入職場

                  第一次到小巨蛋搬椅子時,藍白拖仍放不下身段,也擔心被別人認出來。直到體驗二、三十份工作後,他才慢慢卸下原本的頭銜,專心成為現場的一名工作者,反而得到更大的自由。


                  (07:29) 四十歲、有家庭,為什麼不能去打工?

                  社會普遍認為,中年人應該有一份穩定正職、負責養家,而不是四處兼職。面對外界甚至家人的質疑,藍白拖也曾懷疑時薪工作是否值得,最後卻發現,這段歷程讓他更認識真正的自己。


                  (10:05) 走進缺工現場,看見每個行業的辛苦

                  餐飲業、活動展場、演唱會與臨時勞力,是派遣工作中最常見的類型。透過接觸不同產業,藍白拖發現很多人的職場疲憊,不只來自工作辛苦,也來自工作的意義只剩下一份薪水。


                  (14:19) 找工作第一關,可能不是能力而是照片

                  藍白拖曾因為隨便放了一張求職照,兩、三個月都找不到工作;換成乾淨、親切的照片後,應徵便順利許多。他也分享如何善用AI調整求職照片,以及兼職工作者如何建立人脈與自己的情報網。


                  (18:03) 穩定正職,不再是唯一的人生答案

                  對接案、遠端工作與數位遊牧世代而言,自由不一定來自固定職位,而是隨時有能力找到工作。藍白拖認為,一般人不必體驗100份工作,嘗試十份以內,可能就能更了解自己適合什麼。


                  (20:08) 把打工經驗變成內容與個人資產

                  現在的藍白拖把打工視為低度進行的休閒運動,依照收入與時間彈性安排工作。他也鼓勵想經營自媒體的人,在工作現場觀察人物、互動與故事,讓每次體驗都能累積成自己的內容素材。


                  (24:00) 從移工身上,打破原本的社會標籤

                  在餐飲現場主動與移工交流後,藍白拖開始理解他們的工作目標、消費習慣與生活文化。與其停留在評論與刻板印象,他更在意的是:實際接觸之後,我們能從不同族群身上學到什麼?


                  (28:16) 一份居家清潔工作,改變了生活習慣

                  過去不愛打掃、甚至會因此與家人發生衝突的藍白拖,做過居家清潔後,開始研究清潔方法,也變得幾乎天天打掃。這份工作不只帶來技能,更像替他裝上一個觀察環境與生活細節的雷達。


                  (31:47) 別急著責怪個人,問題可能出在系統

                  在大巨蛋清理爆滿的垃圾桶時,他原本也可能認為民眾缺乏公德心,後來卻開始思考是否是垃圾桶數量與清運動線出了問題。實際做過清潔與服務櫃台,也讓他更能同理第一線工作者。


                  (35:27) 工作沒有高低,但我們心裡藏著一把尺

                  幫別人刷馬桶、倒垃圾時,藍白拖曾不好意思告訴孩子與其他家長。這讓他看見,社會對工作高低的評價早已進入我們心中;但做一天倒垃圾的人,不代表一輩子都只能被這個身分定義。


                  (36:30) 什麼是好工作?先進去現場體驗再說

                  與其只靠面試認識一家公司,藍白拖建議可以先透過兼職進入現場,觀察工作流程、組織文化與主管帶人的方式。若真的喜歡,還能提早建立人脈與口碑,比從外部盲目投遞履歷更有效率。


                  (40:00) 缺工時代,求職者其實擁有更多選擇

                  現在許多知名品牌、連鎖餐飲甚至米其林餐廳,都願意聘用臨時人員。藍白拖認為,這是求職者最有機會探索職場的時代,不必把缺工只看成危機,也能把它變成進入不同產業的入口。


                  (44:00) 最不穩定的,可能是做太久的穩定正職

                  科技公司裁員後,許多人突然失去原本的身分,才開始思考自己還能做什麼。藍白拖提醒,不要等到離職、退休或被裁員後才探索下一步,因為把全部籌碼押在一家公司,也可能是另一種風險。


                  (48:00) 一份工作只做一天,也可以有所收穫

                  傳統觀念認為,工作必須做滿三年、五年才有價值,但現在企業更重視能力、態度與學習速度。快速離開不一定代表沒有耐性,也可能是更快確認彼此不適合,避免繼續消耗時間。


                  (52:00) 人生可以同時擁有兩種工作

                  第一種工作負責維持收入,第二種工作則是你真正喜歡、願意長期投入的事。兩者不必立刻合而為一,即使現有工作不是天職,也可以利用剩餘時間,慢慢培養興趣與下一條職涯道路。


                  (56:00) 接納現在的自己,焦慮才不會耗盡力氣

                  藍白拖坦言,現在的收入可能沒有以前好,卻比過去更自在,也不再因為別人賺得更多而焦慮。當一個人能接受現況,才有餘裕認識新朋友、尋找方法,並相信眼前的困境仍有改變的可能。


                  (58:42) 給職涯卡關者的週末小實驗

                  不用急著裸辭,可以利用週末選一份只做一天的工作,把它當成一場小冒險。透過不同職場練習換位思考、放下身段與適應環境,逐漸培養心理韌性,也可能重新看見原本工作的價值。


                  (61:47) 結尾:把打工當成一趟認識自己的旅行

                  我們不是一開始就能泰然自若,而是在一次次嘗試中與自己對話、調整方向。《百工計畫》真正的收穫不只是薪水,而是讓人看見更多世界,也看見自己還能成為什麼樣的人。



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                  晨讀複利實驗室(週一週五一起早起讀書吧!)

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                  1 hr 4 min
                • EP184|你握得越緊,越不是你的:謝文憲從人生低谷到全方位自由(Feat. 暢銷作家 謝文憲)


                  《後來才懂的人生小事》:


                  https://s.shopee.tw/3LPffbxEak

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                  📍 事業巔峰的黑暗期:失去自我的代價

                  • 2010 到 2015 年是憲哥事業的極大化期,同時身兼講師、作家、廣播主持人與研究生,頻繁往返兩岸。
                  • 表面風光,內心卻極度枯竭,甚至在上海的高樓有過輕生念頭。這段經歷讓他體悟到:失去自主權、被行程追著跑的成功,只會讓人崩潰。


                  • 📍 低潮時的決策大忌與「圓夢陷阱」
                    • 2019 年罹癌後,為了急於「圓夢」,衝動投資電影公司,最終慘賠數百萬收場。
                    • 血淚教訓:絕對不要在身心狀態不佳、低潮時做重大決定。同時要認清:你是在圓自己的夢,還是被別人牽著走?


                    • 📍 破除焦慮的「吸血鬼效應」
                      • 當你羨慕別人的成就時,問自己一個問題:「如果變成他之後,就永遠變不回自己,你還願意嗎?」
                      • 如果不願意,那就專注於把自己的生活過好。別人的成功與你無關,不要活成別人的樣子。


                      • 📍 自媒體與個人品牌的底層邏輯
                        • 流量像海水:追求流量與名氣會越喝越渴,總有一天會遇到瓶頸。
                        • 真實最無敵:憲哥的粉專粉絲數暴增,是因為他展現了最真實的樣子(穿球衣、動作大、看棒球)。不要過度包裝,越真實、越不討好,才越能吸引真正同頻的受眾。
                        • 三分之一法則:這世界永遠有 1/3 的人喜歡你、1/3 的人討厭你、1/3 的人無感。專注把喜歡你的人基數放大,不要為了討厭你的人內耗。


                        • 📍 發揮影響力的「QSCA 萬用故事公式」
                          • Q (Question):開場先拋出一個與觀眾切身相關的「問題」。
                          • S (Situation):帶入一個真實發生的「情境/故事」。
                          • C (Conflict):描寫故事中的「衝突」或痛點(例如愛不到、得不到的糾結),越深刻越吸引人。
                          • A (Answer/Action):最後給出解決問題的「答案或行動方案」。


                          • 📍 重新定義成功:全方位的自由
                            • 賺大錢、得獎固然好,但憲哥認為最極致的成功是擁有「95%的自主權與 100% 的控制力」——能夠選擇自己想做的事,並成為幫助周遭人實現夢想的力量。
                            • 人生的第一座山(征服)與第二座山(臣服)沒有絕對先後,學會放手,反而能擁抱更飽滿的人生。


                            • 📍 總結

                              這集邀請到企業講師、職場作家與主持人謝文憲「憲哥」,從新書《後來才懂得人生的小事》出發,

                              重新回望他二十年講師生涯中的高峰、低谷、遺憾與醒悟。

                              年輕時,我們總以為人生要不斷做加法:賺更多錢、爬到更高的位置、獲得更多掌聲;

                              但走過疾病、創業失敗、關係破裂與身心低谷後,憲哥才明白,真正的自由不是擁有最多,而是能夠選擇什麼要、什麼不要。

                              他也首次深入談到投資電影失利、虧損數百萬元的經驗。

                              這次失敗讓他學會:不要在低潮時做重大決定;圓夢之前,也要先確認那究竟是自己的夢,還是別人投射給你的夢。

                              當機會成本過高、事情已經偏離初衷時,敢於止損、砍掉重練,反而是一種成熟的決策能力。

                              節目後半段則進一步拆解憲哥累積影響力的底層邏輯:影響力並不等於粉絲數,而是來自專業、真實、故事與長期累積的信任。

                              比起追逐演算法,找到一個不需要過度表演的自己,才是個人品牌最難被取代的核心。

                              最終,我們會發現,真正改變人生的,往往不是那些轟轟烈烈的大事,

                              而是一頓飯、一場球賽、一位陪你走過低谷的朋友,以及每一次願意忠於自己、採取行動的選擇。

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                              謝文憲 FB粉專:https://www.facebook.com/lewis2fly

                              《謝文憲的影響力行動課》線上課程:https://funi.pse.is/94vfqj

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                              📍 本集精彩章節 (Timecodes)


                              (00:00) 開場:後來才懂得,真正重要的都是人生小事

                              本集邀請職場作家、企業講師謝文憲憲哥,從新書《後來才懂得人生的小事》出發,談疾病、遺憾、選擇與放手,也拆解他累積20年影響力的底層邏輯。



                              (03:00) 《阿甘正傳》的羽毛:有些事強求不來

                              年輕時看不懂阿甘為何不伸手抓住羽毛,走過人生不同階段後,憲哥才理解:有些事情越用力追逐,反而越抓不住;但真正的放手,也需要先努力走過一段路。


                              (05:10) 賺更多錢、上更多課,不一定更快樂

                              二、三十歲時追求業績、收入與他人肯定很正常,但走到後來,憲哥發現真正讓內心飽滿的,往往是一頓飯、一部電影、一次旅行,以及和重要的人好好對話。


                              (07:58) 人生的兩座山:從征服走向臣服

                              第一座山追求職位、收入與成就,第二座山則是不再急著證明自己,開始傳承、付出與成就他人。兩座山不一定有先後順序,也可能同時存在,只是人生不同階段的比例不同。


                              (10:00) 吸血鬼效應:你真的想活成別人的樣子嗎?

                              當你羨慕某個人的成就與生活時,可以問自己:如果成為他之後,再也變不回自己,你還願意嗎?這個問題幫助憲哥停止追逐別人的人生,重新把自己的生活過好。


                              (11:00) 從被迫選擇,到擁有全方位自由

                              從採購、業務、銀行、外商主管,到2006年成為專職講師,憲哥逐漸找到自己的使用說明書。站上舞台是天賦,寫作則靠後天累積;如今也開始尋找接班人,讓自己從台前慢慢退到支持的位置。


                              (14:00) 投資電影失敗後,學會認賠與停損

                              生病後產生圓夢焦慮,憲哥投入電影與電視事業,卻因為不熟悉產業、合作關係與疫情而遭遇重大損失。他提醒:值得做的事,不一定值得用全部力氣去做,也不要在低潮時做重大決定。


                              (18:20) 想轉職或離開關係,先檢查你的底氣

                              離開不喜歡的工作前,可以評估健康、社交環境、人際關係、經濟能力,以及家人是否支持。如果身處霸凌、危險或傷害健康的環境就要離開;若只是部分不滿,則要先確認自己能否承擔選擇的代價。


                              (21:50) 看似成功的五年,卻差點失去自己

                              2010到2015年間,憲哥同時大量授課、寫書、念研究所、主持廣播與撰寫專欄,外界看見的是事業高峰,他感受到的卻是疲憊與空洞。甚至曾在上海飯店閃過跳下去的念頭,才意識到自己早已嚴重失衡。


                              (24:40) 自媒體焦慮:流量和名氣就像海水

                              做自媒體很難完全不比較,但如果做的不是自己喜歡的事,又不斷用流量衡量價值,就會更加痛苦。名氣像海水,越喝越渴;比較健康的做法,是專注自己是否盡力、是否仍然快樂。


                              (28:10) 自媒體該不該繼續?看兩個關鍵

                              憲哥提出兩個判斷標準:能不能靠它活下來,以及做的過程開不開心。兩個都有就繼續;少一個要小心;兩個都沒有,就要重新評估機會成本,不要只因為已經投入很久而硬撐。


                              (30:50) 個人品牌最重要的,是不要欺騙自己

                              憲哥經營粉專多年,真正成長是在短影音呈現出接近本人、自然且不過度表演的樣子之後。他認為自媒體可以適度包裝,但不能連自己都欺騙;比粉絲數更重要的,是專業與長期累積的信任感。


                              (33:40) QSSC故事公式:把平凡小事說出影響力

                              先用Question提出與聽眾有關的問題,再交代Situation故事情境,加入Conflict衝突,最後提出Solution解法。故事要能讓人產生行動或情緒,關鍵不在事件多偉大,而是是否和聽眾的人生有關。


                              (35:50) 不遺憾的人生,從走出去行動開始

                              憲哥分享自己實際參與白沙屯媽祖進香後,才看懂原本不了解的現象。很多事情光靠想像得不到答案,願意親自走進現場、嘗試興趣與完成小夢想,人生的新線索才會出現。


                              (38:20) 結尾:把專業與故事變成長期影響力

                              人生的小事之所以重要,是因為它們一點一滴構成我們的選擇、信任與個人品牌。不要只追求虛浮的流量,而要透過真實故事、決策能力與持續行動,成為能夠長期影響他人的人。



                              五吉郎邸家(聽眾成長社群 每週六晚上九點線上聽書):

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                              晨讀複利實驗室(週一週五一起早起讀書吧!)

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                              安迪的Threads:https://www.threads.net/@5glanpodcastandy

                              IG:https://www.instagram.com/5glanpodcastandy/



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                              42 min
                            • EP183|越堅強的人越容易內耗?破解「心理韌性」迷思:敢於示弱,才是最高級的勇敢(Feat. 諮商心理師 朱芯儀)


                              《人生好難,怎麼笑著走下去》:


                              https://s.shopee.tw/7AcEMbLNpV

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                              📍 心理韌性的真相:不是「堅強」,而是「柔軟與彈性」

                              • 真正的韌性不是不怕苦、不流淚地硬扛。
                              • 柔軟:能夠放下偶包,勇敢示弱、求助與道歉。
                              • 彈性:拒絕「非黑即白」與「完美主義」的僵化思維,不把一次的失敗等同於整個人生的失敗。


                              • 📍 打破華人社會的「扣分制」焦慮
                                • 我們從小習慣從 100 分往下扣(只盯著做錯的 2 分),導致長大後容易陷入自我否定與害怕犯錯的泥沼。
                                • 必須刻意練習「自我肯定」。芯儀老師建議建立專屬的「月光寶盒」,記錄別人給的正面回饋或自己每天完成的小事,在能量低落時隨時為自己回血。


                                • 📍 陷入絕境時,先學會「依靠別人」
                                  • 遇到重大打擊、身心快崩潰時,千萬不要被「靠自己最好」的觀念綁架。
                                  • 適當的求助與依靠他人,是度過極低谷的關鍵生存法則,等度過最難熬的階段,再慢慢找回靠自己的力量。


                                  • 📍 「嫉妒」是天性,學會「稻草裡找黃金」
                                    • 嫉妒源於我們將自我價值建立在別人的眼光上,是人類為爭奪資源的原始本能,不需要為此感到罪惡。
                                    • 換個視角,從嫉妒的事件中挖掘自己的優點(例如:在嫉妒當下能控制脾氣不發飆,代表具備極高的情緒涵容力與同理心),把焦點從別人身上拉回自己。


                                    • 📍 選擇是「水到渠成的結果」,而不是起點
                                      • 在面臨職涯或關係的十字路口時,不要陷入瘋狂分析「利弊得失」的內耗。
                                      • 應該先向內探索:「我真正想要的生活是什麼?」、「我的核心價值觀是什麼?」理清了這些「因」,最終的選擇(果)自然會浮現。


                                      • 📍 終結內耗的實戰工具:「三圈地圖 / 壓力地圖」
                                        • 大腦習慣將所有情緒與問題揉成一團,導致混亂。
                                        • 準備紙筆將思緒落地,區分出:可控、可影響、不可控(斷捨離) 的範圍。放棄掌控不可控的人事物,把精力聚焦在「可控」的微小行動上,讓行動來帶動情緒脫困。


                                        • 📍 化解「容貌與成就焦慮」的稀釋法
                                          • 不要逼迫自己立刻「不在乎」外表或別人的評價,這違反人性。
                                          • 解法是「增加其他價值的指標」(如才華、人際關係、對自己的深度認識),用更多元的維度來稀釋單一焦慮在生命中的佔比。


                                          • 📍 做自己與體貼他人可以並存
                                            • 很多習慣照顧別人的人,一開始「愛自己」會產生強烈的罪惡感。
                                            • 改變不必一步到位,外顯的行為可以先維持現狀,但內在的「思維與情緒」要開始鬆動,允許自己有委屈的感受,慢慢練習在乎自己的需求。


                                            • 📍 總結

                                              本集節目不談空泛的心靈雞湯,而是深度探討現代人面臨人生難題時的「底層邏輯」。

                                              芯儀老師在 15 歲罹患腦瘤、17 歲失去視力與右耳聽力,人生劇本堪稱「困難模式」。

                                              但她卻將這份失明的考驗轉化為生命的祝福,成為讓無數個案卸下防備的專業心理師。


                                              在訪談中,芯儀老師打破了我們對「心理韌性」的迷思:

                                              真正的韌性不是咬牙硬撐,而是具備「柔軟(敢於示弱與求助)」與「彈性(拒絕非黑即白的完美主義)」。

                                              她更分享了許多實戰心法,例如用「三圈地圖」破解內耗、從「嫉妒」中找出自我價值的黃金,以及如何跳脫華人社會的「扣分制」焦慮。

                                              這是一集教我們如何停止逼迫自己,學會溫柔接住自我,在逆境中找回人生主導權的必聽指南。

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                                              諮商心理師朱芯儀官網:https://juliavc.com/

                                              諮商心理師朱芯儀官網 FB粉專:https://www.facebook.com/Julia.BlindCounselor

                                              「朱芯儀說心理話」on Apple Podcast:

                                              https://podcasts.apple.com/tw/podcast/%E6%9C%B1%E8%8A%AF%E5%84%80%E8%AA%AA%E5%BF%83%E7%90%86%E8%A9%B1/id1562563901

                                              「朱芯儀說心理話」on Spotify:

                                              https://open.spotify.com/show/7250e2vzaZWPoHBFjEIrVm


                                              📍 本集精彩章節 (Timecodes)


                                              (00:00) 開場:人生好難,如何笑著走下去?

                                              本集邀請朱芯儀心理師,分享她從15歲罹患腦瘤、17歲失明與右耳全聾,到成為重度視障心理師、十大傑出青年的歷程,並透過新書談心理韌性與善待自己。


                                              (03:49) 人生最大的難關,不一定能被克服

                                              朱芯儀坦言,失明至今仍是每天需要面對的大魔王。她並沒有真正克服障礙,而是學習帶著它生活,在困難仍然存在時,繼續走出自己的道路。


                                              (05:27) 當你真的撐不住,就不要只靠自己

                                              人生崩潰時,靠自己不一定是最好的答案。朱芯儀分享自己曾經歷自傷與絕望,最初完全依靠身邊的人走過來;求助不是依賴,而是讓彼此合作,慢慢把力量找回來。


                                              (07:14) 心理韌性不是堅強,而是柔軟與彈性

                                              真正的心理韌性,不是硬撐、不怕苦或永遠勇敢,而是願意示弱、求助、道歉,也能跳脫非黑即白的完美主義,在變動中調整自己的想法與行動。


                                              (11:00) 為什麼自我肯定是心理韌性的第一步?

                                              很多人之所以害怕犯錯、過度追求完美,是因為把自我價值交給別人的評價。像孩子學走路一樣,跌倒只是過程;表現不好,也不代表你是一個不好或不值得被愛的人。


                                              (14:19) 從嫉妒裡,看見自己忽略的價值

                                              書中一位女性因為嫉妒男友而產生衝突,背後真正的原因,是她長期只看見別人的優點。朱芯儀透過「稻草裡找黃金」,帶她重新看見自己的情緒管理、同理心與珍惜關係的能力。


                                              (20:22) 別人眼中的你,不等於真正的你

                                              我們小時候常透過別人的回饋認識自己,但長大後需要重新探索自己的優勢、限制與適合的方向。別人的意見可以參考,卻不該成為決定自我價值的唯一標準。


                                              (23:00) 失明如何從業障,變成人生的祝福?

                                              朱芯儀曾經認為失明是前世犯錯的懲罰,後來卻把它視為人生督導,持續提醒自己是否活得真實、柔軟且有意義。視障也讓個案更容易卸下面具,安心地走進諮商關係。


                                              (27:38) 重大選擇前,先別急著分析利弊

                                              換工作、離開關係或改變人生方向時,真正要釐清的不是哪個選項比較完美,而是你在乎什麼、渴望什麼,以及想過什麼樣的生活。核心價值清楚後,選擇自然會水到渠成。


                                              (31:14) 用三個圈圈,把人生掌控權拿回來

                                              面對混亂與壓力,可以把事情分成不可控制、可以影響與可以控制的範圍。先放下無法掌握的部分,再從可以控制的地方挑一個小行動,掌控感就會逐漸回來。


                                              (35:59) 別再只看那失去的兩分

                                              華人文化常讓人只注意錯誤:考98分,先問另外兩分去哪裡。責怪自己短期可能有效,長期卻容易變成嫌棄與厭惡;真正的自我肯定,是看見自己今天比昨天多完成的那一步。


                                              (41:06) 忠於自我,不等於只顧自己

                                              做自己與在乎別人不需要二選一。即使外在行為暫時無法改變,也可以先讓內在多一點理解與在乎自己的感受;當思維與情緒開始鬆動,新的行動就會慢慢出現。


                                              (44:42) 為自己的心準備一個急救箱

                                              人類天生容易記住壞事、忽略好事,因此更需要刻意收藏生命中的閃亮時刻。可以把照片、卡片、錄音、稱讚與自己的小進步放進「月光寶盒」,在低潮時替自己補充力量。


                                              (49:18) 容貌焦慮與低谷:允許自己暫時不好

                                              不要急著拿掉對外表的在意,而是增加才華、關係、能力與自我認識等更多價值指標。當你正躺在床上覺得人生很難,也可以先允許自己不好;人生不會永遠下坡,改變不了現在,不代表永遠改變不了。



                                              五吉郎邸家(聽眾成長社群 每週六晚上九點線上聽書):

                                              https://line.me/ti/g2/rW748JJWEBcrzOjrnZMQfiDm59-FR54A5-QRg?utmsource=invitation&utmmedium=linkcopy&utm_campaign=default



                                              晨讀複利實驗室(週一週五一起早起讀書吧!)

                                              https://line.me/ti/g2/Ve5fapHZCIlvxlo4kXli5fH31SsaE15cp9qyQ?utmsource=invitation&utmmedium=linkcopy&utm_campaign=default



                                              安迪的Threads:https://www.threads.net/@5glanpodcastandy

                                              IG:https://www.instagram.com/5glanpodcastandy/



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                                              59 min
                                            • EP182|遭遇挫折覺得世界不公?記住這句話:地球是圓的,機會總有一天會繞到你身上(Feat. 弘光科技大學副教授 林義傑)


                                              📍 拿掉世界紀錄與頭銜的林義傑

                                              • 拿掉撒哈拉、亞馬遜等世界紀錄與頭銜,認識經歷過暴風雨後,最真實的林義傑。


                                              • 📍 林義傑的三個身分標籤
                                                • 體育老師、家庭爸爸,以及骨子裡熱愛競速的瘋狂賽車手。


                                                • 📍 宇宙的精準安排:50歲的執教夢
                                                  • 20出頭歲教書時深感自身閱歷不足,曾發願50歲要回歸校園,沒想到宇宙真的在50歲這年讓他重執教鞭!


                                                  • 📍 挑戰極限賽事:打死不退的強大意志
                                                    • 分享帶領素人與藝人挑戰極地超馬的經驗。一旦跨出起跑線,即使水泡破裂、精疲力盡,也會用意志力撐到終點。


                                                    • 📍 從不愛讀書到拿下三個碩士
                                                      • 因為廣告界前輩一句「別讓人覺得你頭腦簡單、四肢發達」,開啟了海量閱讀的習慣,用行動補足知識的底蘊。


                                                      • 📍 經歷司法風暴的「強制關機」
                                                        • 首度談及捲入司法誤會的低潮期。在朋友紛紛走避、最安靜的時刻裡,看透了人情冷暖,但也留下了最真誠的朋友。


                                                        • 📍 困惑與迷惘時的救贖:跑步
                                                          • 當現實生活充滿焦慮與拉扯時,透過「跑步」為大腦騰出緩衝空間,專注於當下,讓痛苦的思緒隨風而逝。


                                                          • 📍 重新定義「成功」
                                                            • 過去追求個人冠軍,現在的成就感來自於帶領團隊(如智利極地賽事)共同克服萬難、拿下第一,那份感動遠勝過個人榮耀。


                                                            • 📍 如何鍛鍊「心理堅韌性」?
                                                              • 將大目標拆解成小階段!從小步快跑開始(如3公里、5公里交錯),讓身體產生記憶,無痛升級抗壓性。


                                                              • 📍 學會對無效社交「說不」
                                                                • 經歷過人生的低谷後,更懂得保護自己的時間與能量,將最珍貴的陪伴留給患難與共的家人。


                                                                • 📍 林義傑給聽眾的祝福
                                                                  • 不要害怕為社會做對的事!時間和地球都是圓的,只要持續訓練自己、不放棄,機會總有一天會降臨到你身上。


                                                                  • 📍 總結

                                                                    本集節目中,林義傑老師褪去「超馬冠軍」的華麗包裝,用「體育老師」與「父親」的角色與我們展開深度對談。

                                                                    他分享了自己從一個不愛讀書的體育生,受到前輩一句「別讓人覺得你頭腦簡單、四肢發達」的刺激,一路狂讀課外書、最終拿下三個跨領域碩士的心路歷程。

                                                                    更令人動容的是,他首度在節目中談及前陣子捲入司法風暴時的「強制關機」狀態。

                                                                    在那段安靜到近乎窒息的日子裡,他看透了人情冷暖,但也因此篩選出真正願意留在身邊的真朋友。

                                                                    面對人生的低谷與外界的誤解,他選擇用「跑步」來化解焦慮,並把更多時間留給最珍貴的家人。

                                                                    他用自身的經歷勉勵聽眾:面對困境時,只要堅持做對的事,不斷鍛鍊自己,因為「地球是圓的」,機會總有一天會繞回你身上!

                                                                    ——————————————

                                                                    林義傑IG:https://www.instagram.com/kevinlinultraman/

                                                                    林義傑FB粉專:https://www.facebook.com/KevinLin.org


                                                                    📍 本集精彩章節 (Timecodes)


                                                                    (00:00) 開場:拿掉世界紀錄與頭銜後的林義傑  

                                                                    本集不只聊撒哈拉、南極、亞馬遜這些極限挑戰,而是回到一個經歷過人生風暴、如今能平穩呼吸的人。從後段班少年到台大 EMBA、政大法律研究所,林義傑分享極限運動與人生低谷帶來的轉變。


                                                                    (01:18) 從運動員到體育老師與家庭爸爸  

                                                                    林義傑用體育老師、家庭爸爸、喜歡速度的運動員介紹自己。現在的他在弘光科技大學任教,除了體育,也接觸消費者心理學、電子商務與體育法規,重新把人生經驗帶回教育現場。


                                                                    (02:26) 為什麼50歲後回到學校教書?  

                                                                    年輕時當體育老師,他曾覺得自己只能教學生運動,還不夠有能力分享人生經驗。多年後走過世界與人生風暴,再回到學校,他更能理解教育不只是教技術,而是陪學生看見世界。


                                                                    (04:00) 帶隊挑戰納米比亞沙漠  

                                                                    林義傑分享即將帶領夥伴前往納米比亞沙漠挑戰7天賽事,其中包含素人、藝人與運動員。他觀察到,只要願意踏上賽道,每個人都有很強的意志力,即使受傷、痛苦,也想完成挑戰。


                                                                    (05:20) 極限賽事的魔力:一旦開始就打死不退  

                                                                    安迪分享自己曾跑8天近600公里的超馬經驗,從第2天就爆掉、水泡破掉、半夜還在荒涼道路前進,到最後真的完成。林義傑也點出,很多人其實是被自己的想像力限制,完成後才會發現極限還沒到。


                                                                    (08:00) 極地賽事不只靠體力,更靠準備  

                                                                    林義傑談到沙漠賽事需要背負裝備、食物與補給,除了體能,散熱、裝備與環境適應都很重要。他也提醒,冷可以靠裝備解決,但熱與散熱能力更難,真正關鍵仍是整體體能狀態。


                                                                    (12:00) 會不會想放棄?運動員的心理素質  

                                                                    從小受專業訓練的林義傑表示,比賽中比較少出現「我幹嘛在這裡」的心情,因為運動員已經被訓練成一出發就火力全開。但他也坦承,每次比賽前仍會有「好想回家」的懶惰感。


                                                                    (14:20) 高峰經驗:痛苦過後的愉悅感  

                                                                    安迪回憶超馬最後抵達墾丁的瞬間,林義傑用運動心理學的「高峰經驗」解釋:過程很辛苦,但當你站上某個高點,回頭看見自己曾經努力過,那一瞬間會非常愉悅,也會讓人想再挑戰下一場。


                                                                    (15:30) 從不愛讀書到拿下三個碩士  

                                                                    林義傑談到自己小時候功課不好、沒有讀書習慣,但其實天生喜歡閱讀與語言。後來因為運動員訓練出的耐挫力與抗壓性,加上出社會後明確知道自己需要什麼知識,反而開始大量閱讀、跨領域學習。


                                                                    (18:30) 運動員不能只被看成四肢發達  

                                                                    2008年,一位廣告界前輩提醒他:「運動員不要讓人覺得只是頭腦簡單、四肢發達。」這句話刺激他大量閱讀,每週讀一本書,後來乾脆繼續攻讀學位,用學習補上過去沒有累積的知識。


                                                                    (21:00) 學習不該只是隨波逐流  

                                                                    林義傑提醒學生,不要因為同學念研究所就跟著念,學歷本身不是目的。真正重要的是先進入社會、看見自己缺什麼、想要什麼,再回到學校學習,這樣讀書才有真正的動機。


                                                                    (22:45) 兩種安靜:主動離開舒適圈與被迫關機  

                                                                    2004年辭掉工作去挑戰極地賽事,是一種主動離開舒適圈的安靜;而後來面對司法風暴時,則是另一種被迫安靜。林義傑談到,那段時間看見人情冷暖,也讓他重新面對自己與身邊真正留下來的人。


                                                                    (28:30) 低谷中如何重新找回呼吸?  

                                                                    在人生最安靜、最窒息的時刻,林義傑選擇回到跑步。跑步讓他專注當下、暫時離開痛苦,也讓他從一個人跑,轉變成帶著別人跑;看見別人成就自己,甚至比自己拿冠軍更開心。


                                                                    (31:00) 從運動員到為環境與體育發聲  

                                                                    林義傑回憶2006年橫越撒哈拉沙漠時,看見水資源與環境議題的重要,因此後來創立 Super Race 時,選擇以環保友善為核心,例如路跑賽事不使用一次性紙杯,即使一開始被罵,也持續推動改變。


                                                                    (34:00) 重新定義成功:從個人冠軍到團隊完成  

                                                                    現在的林義傑不再只是追求個人成績,而是希望帶領團隊一起完成、甚至挑戰冠軍。對他來說,成功不只有一種樣子,重點是出發前先設定清楚:你是要完成,還是要拿第一?


                                                                    (36:50) 給正在谷底的人:時間是圓的  

                                                                    林義傑提醒,地球是圓的,時間也是圓的,總有一天會輪到你。低潮時不要放棄自己,持續訓練、持續準備,等機會來臨時,才有能力把它接住。


                                                                    (39:00) 從小目標開始訓練心理韌性  

                                                                    面對未知與痛苦,不需要一開始就挑戰巨大目標。林義傑建議從小目標開始,把目標拆成一段、兩段、三段,讓身體慢慢記住成功的感覺,也讓心理韌性逐步變強。


                                                                    (44:25) 忠於自我:把時間留給真正重要的人  

                                                                    經歷風暴後,林義傑更清楚哪些人是真正留在身邊的朋友,也更願意把時間留給家庭與孩子。對他來說,說不是一種選擇,也是把生命留給真正重要事物的方式。


                                                                    (46:00) 結尾:做對的事,就勇敢往前走  

                                                                    林義傑最後送給聽眾一句話:不要害怕為社會做對的事情,只要方向正確,就勇敢往前。人生沒有絕對的失去,也沒有必須抵達的遠方;專注在每一個當下,就是生命最真實的展現。



                                                                    五吉郎邸家(聽眾成長社群 每週六晚上九點線上聽書):

                                                                    https://line.me/ti/g2/rW748JJWEBcrzOjrnZMQ_fiDm59-FR54A5-QRg?utm_source=invitation&utm_medium=link_copy&utm_campaign=default



                                                                    晨讀複利

                                                                    實驗室(週一週五一起早起讀書吧!)

                                                                    https://line.me/ti/g2/Ve5fapHZCIlvxlo4kXli5fH31SsaE15_cp9qyQ?utm_source=invitation&utm_medium=link_copy&utm_campaign=default



                                                                    安迪的Threads:https://www.threads.net/@5glanpodcastandy

                                                                    IG:https://www.instagram.com/5glanpodcastandy/



                                                                    想了解自己的天賦,可報名講座:

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                                                                  • EP181|真正愛妳的人,不會要妳「犧牲」!從 AA 制看異國戀如何建立強大的對等關係(Feat. 艾式學堂主持培訓創始人 艾爾莎)


                                                                    📍 撕下女強人標籤,回首最卑微的情感創傷

                                                                    • Elsa 坦言,曾因原生家庭的影響極度害怕被拋棄,甚至曾為挽留不適合的伴侶而下跪求饒。
                                                                    • 遇到 PUA 高手:前任曾以「前女友會自殘」為由,要求聖誕節去陪伴對方。當時因年輕與害怕失去而妥協,事後才驚覺這是利用弱點的情感勒索。


                                                                    • 📍 女強人的「拯救者情結」與「受害者敘事」
                                                                      • 為什麼能力強的女生常愛上不上進的男人?因為我們渴望「被需要」,試圖透過「拯救」對方來換取安全感與對方的愧疚。
                                                                      • 探討原生家庭的影響:許多女性在成長過程中依循著母親抱怨父親的劇本,導致在親密關係中容易重道覆轍或過度防備。Elsa 提醒:父母的婚姻是他們的課題,身為子女應守好界線,不要過度介入。


                                                                      • 📍 被騙 40 萬的轉捩點與現任伴侶的接住
                                                                        • Elsa 分享被朋友騙走 40 萬的經歷。因為過往經驗,她本能地拒絕現任加拿大籍男友的建議與關心,深怕被指導與拿捏。
                                                                        • 現任男友沒有生氣,反而溫柔地說:「妳不想聊沒關係,但我要讓妳知道我都在。」這份不帶批判的接納,以及疫情期間默默囤積米麵、不讓她挨餓的實質陪伴,讓 Elsa 徹底卸下心防。


                                                                        • 📍 重新定義「獨立女性」與「AA制」
                                                                          • 真正的獨立不是什麼都自己扛、與世界對抗,而是有自主能力,同時也允許別人來愛妳、幫助妳。
                                                                          • 即使愛情長跑 7 年,Elsa 堅持生活開銷 AA 制,因為經濟獨立能拿回話語權,讓雙方在平等的狀態下溝通,不再依附對方而活。


                                                                          • 📍 異國戀的文化衝擊與磨合
                                                                            • 生活節奏的差異:工作狂 Elsa 覺得休息是浪費時間,但加拿大男友認為「洗碗、散步看月亮」是讓大腦放鬆的重要時刻。
                                                                            • 家庭觀的傳承與解放:西方文化重視個體獨立,不強調「養兒防老」,逢年過節不需送禮,也不強求與公婆同住。不需勉強自己去「演」好媳婦,這讓關係更真實、更輕鬆。


                                                                            • 📍 給 35+ 女性的止損建議與行動挑戰
                                                                              • 感情中的「沉沒成本」不該參與未來的重大決策。不要因為不甘心付出的青春,而賠上接下來的人生。
                                                                              • 【今晚的小作業】:拿出一張紙,勇敢且誠實地寫下這個人帶給妳的「快樂」與「痛苦」。當妳列到第 26 個痛苦時,其實答案就已經很清楚了。


                                                                              • 📍 總結

                                                                                本集節目深刻剖析了「獨立女性」在親密關係中的脆弱與覺醒。

                                                                                Elsa 坦言,自己曾因原生家庭的創傷,極度害怕被拋棄,甚至曾為了挽留不斷出軌的渣男而卑微下跪;

                                                                                她也曾陷入「拯救者情結」,試圖用金錢與資源去扶持不上進的伴侶,只為換取對方「沒有我不行」的安全感與愧疚。

                                                                                透過分享她與現任加拿大籍男友相戀 7 年的異國戀日常,Elsa 打破了許多傳統的亞洲感情觀。

                                                                                從生活開銷堅持「AA制」、不再一味迎合公婆的「孝順劇本」,到學會理解另一半「洗碗是在讓大腦休息」的慢活哲學。

                                                                                Elsa 用她的親身經歷告訴所有 35+ 的女性:

                                                                                真正的獨立不是為了與世界對抗,而是為了讓你在受傷時,永遠擁有轉身離開的底氣!

                                                                                ——————————————

                                                                                艾爾莎IG:https://www.instagram.com/elsa.giver/

                                                                                艾爾莎FB粉專:https://www.facebook.com/HostessElsa

                                                                                課程相關資訊:https://heylink.me/elsa52099


                                                                                📍 本集精彩章節 (Timecodes)


                                                                                (00:00) 開場:堅強女性在愛裡也會受傷

                                                                                本集邀請艾爾莎第二次來到五吉郎,聊35歲以上女性在親密關係裡的脆弱、迷惘與重生。從曾經為愛卑微,到在跨國戀情中學會並肩作戰,這集直球談愛情裡最赤裸的課題。


                                                                                (01:50) 重生、信任與勇氣

                                                                                艾爾莎用三個關鍵字介紹這次的自己:重生、信任、勇氣。每個在關係裡跌倒過的人,都需要重新把自己拉起來,也要慢慢把信任從別人身上,拿回自己心裡。


                                                                                (02:20) 曾經卑微到跪下求對方不要走

                                                                                艾爾莎分享自己曾在關係裡跪下求對方不要離開,後來才理解,那不只是愛,而是內在很深的被丟下恐懼。真正需要療癒的,不一定是這段關係,而是自己和自己的關係。


                                                                                (04:00) 被PUA時,請相信自己的不舒服

                                                                                另一段關係中,對方用「前任情緒不穩」作為理由,要求聖誕節去陪前任。艾爾莎回頭才發現,那其實是對方抓住她的弱點進行操控;只要你覺得怪怪的,那個感覺就值得被相信。


                                                                                (06:10) 有夢想的男人,和畫大餅的男人差在哪

                                                                                艾爾莎提醒,判斷一個人不要只聽他怎麼說,而要看他怎麼做。有些人會用婚姻、未來、共同生活的想像來包裝自己,但真正重要的是行動力、責任感與是否真的願意承擔。


                                                                                (09:20) 不要因為渴望被需要,就急著拯救對方

                                                                                從「貸款買餐車創業」的故事談起,艾爾莎分享自己差點因為對方的美好藍圖而出錢幫忙。後來她看見,很多付出背後其實藏著交換:我幫你,是不是你未來就會更愛我、更感謝我?


                                                                                (13:00) 原生家庭如何影響你的感情模式

                                                                                父母的婚姻、上一代的抱怨與選邊站,可能會在不知不覺中影響我們對伴侶的信任。艾爾莎談到,長大後她才明白:父母的婚姻是他們的關係,自己只需要好好成為女兒,不必越界承擔。


                                                                                (16:00) 被朋友騙走40萬後,才學會接受愛

                                                                                被朋友騙錢後,真正痛的不是錢,而是背叛。但也因為這個事件,艾爾莎看見現任伴侶的陪伴:不急著指導、不逼她接受建議,只是告訴她「我會在這裡陪你」,讓她開始理解接受幫助不等於被控制。


                                                                                (18:00) 獨立女性,不是什麼都要自己扛

                                                                                艾爾莎重新定義獨立:不是對抗世界,也不是拒絕被愛,而是有自主能力,也願意接受別人的支持。經濟獨立很重要,因為它讓人有話語權,也讓關係更容易站在平等的位置溝通。


                                                                                (19:40) 和加拿大伴侶AA制後,看見另一種平等

                                                                                艾爾莎分享和加拿大伴侶相處七年的經驗:生活開銷AA、女性可以開車、男性也能坐副駕,彼此不是誰照顧誰,而是各自獨立又互相支持。這讓她重新理解親密關係中的平衡感。


                                                                                (21:00) 異國戀最大的摩擦:我們對「在一起」的想像不同

                                                                                從吃飯不能滑手機、一起散步、一起停車、一起看月亮,到是否能各自旅行,艾爾莎發現伴侶非常重視家庭與共處。這些文化差異一開始讓她不習慣,後來也慢慢打開她對關係的想像。


                                                                                (24:00) 西方家庭觀:愛孩子,不代表綁住孩子

                                                                                艾爾莎觀察西方家庭比較少養兒防老、孝親費與節日紅包的壓力,孩子成年後就是獨立個體。這樣的文化讓她羨慕,也提醒我們:愛家人不一定要用犧牲與責任綁在一起。


                                                                                (28:00) 強勢女性也要學會休息與平衡

                                                                                艾爾莎曾經把全部能量放在工作上,認為打掃、煮飯、散步都浪費時間。但伴侶提醒她,洗碗、散步、看月亮這些看似沒產值的事,其實是在讓大腦休息,也是在避免把健康拿去換成果。


                                                                                (31:50) 愛情不是戰場,而是同隊關係

                                                                                艾爾莎分享現任伴侶讓她明白:兩個人要共組自己的家庭,而不是繼續扛著雙方父母的期待演戲。真正同隊,不是勉強彼此孝順對方父母,而是一起建立新的生活邊界。


                                                                                (36:30) 35歲以後,伴侶應該是加分,不是內耗

                                                                                對經濟獨立的女性來說,另一半的意義不是拯救你,而是讓生活一加一大於二。如果一段關係讓你開始查手機、焦慮、懷疑自己,那就要誠實判斷:這個人到底是在滋養你,還是在消耗你。


                                                                                (39:10) 還相信愛情的人,先把生活頻率養起來

                                                                                如果你現在心裡仍渴望被照顧、相信愛情,艾爾莎建議不用急著逼自己堅強,可以先和狀態共處。但同時要開始為生活加入新體驗,例如閱讀、深度對談、社交或學習,讓自己慢慢回到更好的頻率。


                                                                                (41:40) 睡前情感複盤:快樂和痛苦各寫下來

                                                                                如果你正在猶豫一段關係要不要繼續,艾爾莎建議把這個人帶來的快樂與痛苦分別寫下來。不要讓沉沒成本參與重大決策,因為「已經花了七年」不代表還要繼續賠上第八年、第九年。


                                                                                (44:00) 35歲後挑伴侶,最重要的是人品與執行力

                                                                                最後快問快答中,艾爾莎提醒,收入高不一定代表適合,家產豐厚也不等於幸福。比起財富條件,更重要的是人品、目標感、執行力,以及對方是否尊重你,而不是用錢或階級貶低你。


                                                                                (46:30) 結尾:獨立不是對抗,而是保有重新選擇的底氣

                                                                                獨立不是為了跟伴侶或世界對抗,而是讓自己在受傷之後,仍然有轉身重新選擇的能力。真正好的關係,是能讓你卸下防備,也能和你並肩作戰。



                                                                                五吉郎邸家(聽眾成長社群 每週六晚上九點線上聽書):

                                                                                https://line.me/ti/g2/rW748JJWEBcrzOjrnZMQ_fiDm59-FR54A5-QRg?utm_source=invitation&utm_medium=link_copy&utm_campaign=default



                                                                                晨讀複利實驗室(週一週五一起早起讀書吧!)

                                                                                https://line.me/ti/g2/Ve5fapHZCIlvxlo4kXli5fH31SsaE15_cp9qyQ?utm_source=invitation&utm_medium=link_copy&utm_campaign=default



                                                                                安迪的Threads:https://www.threads.net/@5glanpodcastandy

                                                                                IG:https://www.instagram.com/5glanpodcastandy/



                                                                                想了解自己的天賦,可報名講座:

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                                                                              • EP180|老闆半夜傳訊息怎麼回?不急著給反應,才是最專業的表現(Feat. 《30獨立職場學》品牌主理人 蔡侑霖 Danny Tsai)


                                                                                2026年全新作品與日本世界莊園


                                                                                蔡侑霖 Danny TSAI X 人生の価值•珈琲 聯名咖啡禮盒:

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                                                                                • Danny 分享從雲林到台北精品圈的文化衝擊。他發現許多社交充滿虛假與客套(眼神不在對方身上)。
                                                                                • 他的突圍策略是「不演戲」。他深知金字塔頂端的人平時已防備心重,他們更渴望與真實、不用防備的人交流,這份「真誠」成了他最強大的公關手腕。


                                                                                • 📍 重新定義「活得廉價」
                                                                                  • 廉價不是指物質上的省吃儉用,而是指:為了害怕失去、迎合社會期待,而不斷委屈自己,把自己放在卑微的位置上。
                                                                                  • 他呼籲大家要有「捨得」的勇氣,不要被「30而立」等傳統框架綁架,應給自己多一點時間去探索與犯錯。


                                                                                  • 📍 工作狂的「黃燈」停損哲學
                                                                                    • Danny 曾為工作拼命到住院吊點滴,甚至在病床上還在跟客戶通電話,掛掉電話後他崩潰大哭,質疑自己為何要為了一份薪水把命拼上。
                                                                                    • 他提醒聽眾:宇宙和身體給的黃燈警告絕對不能忽視。當你對人事物感到異常焦躁時,就是必須立刻「停下來」的時刻。


                                                                                    • 📍 成年人的社交:只篩選不教育
                                                                                      • 拒絕參加無意義的同學會或離職員工聚會。因為這類聚會往往流於互相攀比(炫富)或無效的抱怨前東家,極度消耗能量。
                                                                                      • 如果一段關係讓你長時間感到不舒服、需要不斷說對不起,就該安靜地將其「丟掉」,把珍貴的時間與能量留給同頻率的人。


                                                                                      • 📍 成熟的說話藝術:不要急著給反應
                                                                                        • 現代社會講求「快狠準」,但真正的成熟是知道「什麼時候不該給反應」。
                                                                                        • 遇到老闆施壓或突發狀況,不要在狀態不好(如深夜)時用本能反應回覆,那通常是爛答案。可以禮貌地表示「需要 double check,晚點回覆」,為自己爭取思考的餘裕。


                                                                                        • 📍 【今日行動挑戰】:整理家裡的一個角落
                                                                                          • 在節奏極快的社會裡,心很容易毛躁。Danny 建議今晚從小地方開始,例如:整理衣櫃或冰箱。
                                                                                          • 透過整理物品的去留,你會重新梳理自己的狀態(如:這件衣服還適合現在的我嗎?),藉由找回空間的秩序,同時也找回對生活的掌控感與覺察力。


                                                                                          • 📍 總結

                                                                                            本集節目中,Danny 帶著我們回顧他從「30歲的精品男公關」到「40歲鬆弛的男人」的覺醒之路。

                                                                                            他坦言,在公關圈看過太多「眼神不在你身上」的虛假社交,

                                                                                            因此他選擇不演戲、不討好,用最真誠的態度面對客戶,反而贏得了頂級 VIP 的信任。

                                                                                            然而,身為工作狂的他,也曾為了工作拼到在醫院吊點滴,這個「黃燈警告」讓他徹底覺醒,

                                                                                            明白不該在最好的年紀活得「廉價」——這裡的廉價不是指花費,而是為了不屬於自己的期待,委屈、卑微了自己。

                                                                                            Danny 提醒大家,真正的成熟是學會不急著給出反應,並勇敢「斷捨離」那些會消耗你的關係。

                                                                                            當你不再討好任何人,留下來的,就是最真實、最吸引人的自己!

                                                                                            ——————————————

                                                                                            Danny FB粉專:https://www.facebook.com/danny.tsaiyoulin

                                                                                            Danny IG:https://www.instagram.com/danny.tsai1114/

                                                                                            Danny 個人官網:https://www.tsaiyolin.com/


                                                                                            《不要在最好的年紀, 吃得隨便、過得廉價 》

                                                                                            https://s.shopee.tw/2Vq1OQz0je


                                                                                            《刪拾就定位, 每走一步都珍貴》

                                                                                            https://www.eslite.com/product/1001110932682161806004


                                                                                            《在最好的年紀, 過得從容而不妥協》

                                                                                            https://s.shopee.tw/5fn3Adlr0z


                                                                                            📍 本集精彩章節 (Timecodes)


                                                                                            (00:00) 開場:公關不只是包裝與社交

                                                                                            本集邀請 Danny 蔡侑霖,從雲林小孩到精品公關、品牌顧問與作家,聊他如何在最需要包裝的產業裡,選擇用真實建立關係,也談身體亮黃燈後的停損哲學。


                                                                                            (01:29) 從雲林小孩到精品男公關

                                                                                            Danny 用三個標籤介紹自己:雲林小孩、30歲的精品男公關,以及40歲後比較鬆弛的男人。從五光十色的精品圈,到現在更誠實、更放鬆地面對人生。


                                                                                            (03:00) 精品圈裡最震撼的不是貧富差距

                                                                                            剛踏入精品公關圈時,Danny 最大的衝擊不是排場或階級,而是人與人之間太多表演式社交。他發現自己不想長時間假裝,也不想成為那種失去真實感的人。


                                                                                            (04:10) 真實,反而是最好的公關能力

                                                                                            在公關工作裡,專業與禮貌很重要,但過度討好、奉承與演戲無法建立真正關係。Danny 分享,許多名人與VIP其實也希望遇到一個不用防備、可以真實聊天的人。


                                                                                            (06:00) 芬蘭距離與人情味的平衡

                                                                                            太有禮貌有時會變成距離感,但太靠近又容易越界。Danny 與安迪聊到現代人需要邊界,也需要溫度;Podcast 之所以重要,是因為它能保留真實的人情味。


                                                                                            (08:00) 從幕後推手走向個人品牌

                                                                                            Danny 曾經接待政商名流與國際明星,後來轉型成作家與品牌策略顧問。他開始思考:自己擅長做的事,是否也是真正想做的事?這成為他30歲後的重要覺醒。


                                                                                            (10:10) 30歲不一定要照社會劇本走

                                                                                            社會常期待30歲就要定下來、買房、成家、成功,但Danny認為人生節奏可以重新調整。真正重要的不是符合別人的時間表,而是誠實聽見自己想要什麼。


                                                                                            (13:20) 身體亮黃燈時,請先停下來

                                                                                            Danny 分享自己曾經工作到送醫打點滴,卻還在病床上講電話處理案子。那一刻他意識到,身體不會騙人;當焦慮、毛躁與急躁出現時,就是提醒自己該停下來。


                                                                                            (16:20) 低能量時,不要急著做決定

                                                                                            當人處在疲憊、焦慮或情緒低點時,很容易給出本能反應,而不是成熟判斷。Danny 建議遇到急事時,可以先回覆「我需要再確認一下」,替自己爭取思考空間。


                                                                                            (18:20) 成年人的關係,需要懂得篩選

                                                                                            面對會消耗能量的人,Danny 選擇直接拉開距離。他認為,不需要一直對聽不懂的人解釋,也不要讓自己陷入反覆內耗;真正成熟,是知道哪些關係值得留下。


                                                                                            (23:45) 不要用廉價感委屈自己

                                                                                            生活品質不只是花多少錢,而是你有沒有尊重自己的感受。Danny 談到選擇、品味與能量管理:不是追求奢華,而是不再讓自己長期停留在委屈、將就與消耗裡。


                                                                                            (30:20) AI時代,更需要真誠與人情味

                                                                                            當AI能協助完成越來越多工作,人與人之間的真實連結反而更重要。Danny 認為個人品牌不該只追求完美包裝,而是要讓大家看見你真實、接地氣的一面。


                                                                                            (38:55) 停止廉價,才能保護自己的能量

                                                                                            Danny 提醒,很多選擇看似省錢、合群或顧全大局,實際上卻在消耗自己。當你開始誠實面對生活品質、身體狀態與關係邊界,好運與餘裕才有空間進來。


                                                                                            (42:42) 咖啡聯名與人生價值

                                                                                            節目最後,Danny 分享自己與日本世界莊園咖啡合作的新作品。他把咖啡的酸、苦、回甘與人生經驗連結在一起,也呼應本集主題:真正成熟,是喝懂自己的餘韻。



                                                                                            五吉郎邸家(聽眾成長社群 每週六晚上九點線上聽書):

                                                                                            https://line.me/ti/g2/rW748JJWEBcrzOjrnZMQ_fiDm59-FR54A5-QRg?utm_source=invitation&utm_medium=link_copy&utm_campaign=default



                                                                                            晨讀複利實驗室(週一週五一起早起讀書吧!)

                                                                                            https://line.me/ti/g2/Ve5fapHZCIlvxlo4kXli5fH31SsaE15_cp9qyQ?utm_source=invitation&utm_medium=link_copy&utm_campaign=default



                                                                                            安迪的Threads:

                                                                                            https://www.threads.net/@5glanandy


                                                                                            IG:https://www.instagram.com/5glanandy/



                                                                                            想了解自己的天賦,可報名講座:

                                                                                            https://rich.easyrich.com.tw/?uid=R001745

                                                                                            (五吉郎聽眾特別享有免報名費,額外贈送半小時天賦指引,請私訊安迪IG約時間唷!)



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                                                                                            --
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                                                                                            45 min
                                                                                          • EP179|44歲外商金童的勇敢轉身! 職涯不是爬梯子,是一張無限擴充的地圖(Feat. 《重新發明自己的工作》作者 林浩賢 Terence)


                                                                                            《重新發明自己的工作》:https://s.shopee.tw/5VTQyx7VZN


                                                                                            ——————————————

                                                                                            📍 有限職涯 vs. 無限職涯

                                                                                            • 有限職涯(爬山思維): 有明確的終點與攀升計畫,追求最快達到目標(如升官發財)。但缺點是,一旦登頂或達標,就會陷入「然後呢?」的空虛與迷惘。
                                                                                            • 無限職涯(順流思維): 就像順流而下的河,雖然不知道最終的終點在哪,但能在過程中不斷探索,享受並發掘自己更豐富的可能性。


                                                                                            • 📍 拒絕衝動裸辭,用「小步快跑」做微型實驗
                                                                                              • 遇到倦怠時,不要立刻拋下一切離職。先在現有的生活中進行低風險的「小實驗」。
                                                                                              • 咖啡廳法則: 如果你喜歡咖啡,不代表你必須立刻離職去創業開咖啡廳。你可以先試著泡咖啡給同事喝、去咖啡廳週末打工,藉此釐清自己究竟是喜歡「分享知識」、「服務人群」還是單純喜歡「空間氛圍」。


                                                                                              • 📍 拆解掏空能量的「三大職場心魔」
                                                                                                • 戒慎魔(完美主義): 總覺得事情只有一個標準答案,深怕犯錯而裹足不前。解方: 釐清最重要的 20% 去追求完美,其餘的 80% 容許自己「夠好就好(Good enough)」。
                                                                                                • 討好魔(迎合他人): 總是把別人的需求與期待(如家人、主管)放在第一位,進而壓抑了自己真實的渴望。
                                                                                                • 好勝魔(過度目標導向): 把自我價值與「目標達成」過度綁定,一旦失敗就嚴厲責備自己,忘記了「追逐目標的過程」本身才是產生多巴胺與快樂的重要來源。


                                                                                                • 📍 找回掌控感的「深度思考法」
                                                                                                  • 現代人常把時間填滿來逃避焦慮,但真正的掌控感來自於餘裕。
                                                                                                  • 建議刻意放下手機與電腦,只帶著「一張紙與一支筆」獨處。透過自由書寫或畫心智圖,把腦中的思緒具象化、分類,大腦就會瞬間感到清澈與安定。


                                                                                                  • 📍 開啟職涯探索的「兩道靈魂提問」
                                                                                                    • 如果你正處於迷惘,今晚可以試著寫下這兩個問題的答案:
                                                                                                      1. 回想過去: 有哪份工作或夢想,是你曾經想試試看,卻因為現實壓力而放棄的?(從中挖掘隱藏的熱愛元素)。
                                                                                                      2. 想像未來: 想像在另一個平行時空裡,有一個「你」正過著截然不同的生活,你希望那個「你」正在做什麼樣的工作?


                                                                                                      3. 📍 總結

                                                                                                        本集節目深刻點出了現代職場人普遍面臨的「瞎忙與心累」困境。

                                                                                                        Terence 曾在快消品業界(P&G、曼秀雷敦)打滾超過 20 年,卻在 44 歲職涯逼近頂峰時,毅然決然按下暫停鍵。

                                                                                                        他一針見血地指出,很多時候我們感到迷茫,是因為困在了「有限職涯」的爬坡盲點裡,一旦達標就會陷入「然後呢?」的巨大空虛。

                                                                                                        對談中,Terence 提倡用「無限職涯」的順流思維來重新發明工作。

                                                                                                        他強烈建議大家遇到職涯卡關時「千萬不要衝動裸辭」,而是應該透過「小步快跑」的微型實驗,在現有崗位中找尋新火花。

                                                                                                        此外,他也精準拆解了掏空我們生活能量的「三大職場心魔」(戒慎魔、討好魔、好勝魔),

                                                                                                        教導聽眾如何放下完美主義、擺脫他人期待的綁架,重新拿回人生的主導權!

                                                                                                        ——————————————

                                                                                                        林浩賢 Terence 粉專

                                                                                                        https://www.facebook.com/coachterencelam/


                                                                                                        報名「心魔對話實驗室」台北工作坊

                                                                                                        https://forms.gle/6PLRX4xarNHuBNhV9


                                                                                                        訂閱我的電子報

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                                                                                                        (00:00) 開場:職涯看似一路升遷、薪水不錯,心裡卻總會冒出一句:「我的人生真的只能這樣嗎?」本集邀請前外商高管、領導力教練 Terence 林浩賢,聊如何重新發明自己的工作。

                                                                                                        (01:36) 從外商高管到領導力教練:Terence 用三個身分介紹自己——領導力教練、創造有意義工作工作坊導師,以及《重新發明自己的工作》作者。

                                                                                                        (04:05) 做了 20 年行銷後,第一次不想再回答標準答案:當面試官問起未來 5 到 10 年職涯規劃時,Terence 心裡浮現一個問題:「我真的還要再做 10 年行銷嗎?」

                                                                                                        (06:35) 裸辭後才發現:沒有選擇比不喜歡工作更可怕。安迪分享自己離開電話行銷工作後,才意識到除了原本技能外,沒有其他謀生能力,因此開始主動累積更多可能性。

                                                                                                        (07:00) 有限職涯 vs. 無限職涯:有限職涯像爬山,目標明確、一路往上;無限職涯則像順流而下的河,透過探索與嘗試,看見更多未知的自己。

                                                                                                        (08:35) 當你爬到一個位置後,最容易冒出的問題是:「然後呢?」有限職涯並沒有不好,但當目標完成、下一個答案消失時,往往就是重新探索的開始。

                                                                                                        (09:40) 拿掉公司頭銜後,我是誰?從主管的一句提問出發,安迪開始思考:如果離開公司、沒有職稱,自己還能靠什麼定義人生與價值?

                                                                                                        (11:35) 工作倦怠時,別急著裸辭:很多人想換工作,卻還不知道自己真正喜歡什麼。與其衝動離開,不如先在現有工作裡,替自己打開探索與嘗試的空間。

                                                                                                        (13:35) 喜歡咖啡,不等於你必須開咖啡店:你可能真正喜歡的是沖咖啡、分享知識、打造空間感,或服務他人。透過小實驗,才能辨識自己真正熱愛的是哪一部分。

                                                                                                        (16:10) 用小實驗,分辨興趣、技能與下一份職涯:從 Podcast、影片剪輯、社交電商到授課,每一次嘗試都能幫你判斷:這件事只是興趣,還是值得投入成為下一步?

                                                                                                        (18:00) 無限職涯的四個步驟:認識自己、探索火花、想像未來、設計小實驗。人生不一定只有一條固定道路,而是可以持續累積、擴充與重新組合。

                                                                                                        (19:15) 從主管的一對一面談,開始練習教練式對話:Terence 將例行面談的一半時間,改成協助部屬思考最卡的問題,也因此發現真正的答案往往不在主管手上,而在對方自己心裡。

                                                                                                        (22:05) 職涯不是找到唯一答案,而是慢慢長出自己的工作組合:每一項技能、經驗與興趣,都可能在未來重新排列,變成你的服務、商業模式或獨特定位。

                                                                                                        (24:25) 如何找到自己的 Why?先慢下來,回看生命中重要的高峰與低谷。當你開始說出自己的故事,別人也許會看見你自己沒發現的主題與價值。

                                                                                                        (27:45) 為什麼我們不敢停下來?很多人害怕慢下來就會落後,但真正的答案往往需要留白、安靜與對內在問題停留久一點,才會慢慢浮現。

                                                                                                        (30:10) 建立真實自我認同,從你的好奇心開始:什麼議題讓你莫名感興趣?什麼新聞讓你特別憤怒?這些情緒與注意力,都是理解自己價值觀的重要線索。

                                                                                                        (32:45) 三大職場心魔:戒慎魔、討好魔、好勝魔。害怕做錯、害怕別人失望、害怕輸給別人,常讓我們在職涯轉變時不斷消耗自己。

                                                                                                        (36:00) 小步快跑,比找到完美答案更重要:當你願意行動與試錯,就不會一直卡在「到底哪一條路才對」。最差情況能承擔時,就可以開始往前走。

                                                                                                        (38:20) 上進焦慮怎麼辦?完美主義不是要完全放下,而是辨識最重要的 20%,把力氣留給真正值得做到極致的事,其他 80% 做到夠好就好。

                                                                                                        (42:00) 升遷期待與內在價值衝突時,別急著二選一:先承認拉扯是正常的,再練習思考第三種可能。若真的只能選,就問自己:哪一種代價是我願意承擔的?

                                                                                                        (47:20) 成功的定義,會隨人生階段改變:年輕時追求把事情做成,現在的 Terence 更在乎自己成為什麼樣的人,以及是否因此開啟新的連結、可能與機會。

                                                                                                        (50:15) 今晚就能開始的職涯練習:寫下你人生中曾經想嘗試、卻沒有實現的工作或念頭;再想像另一個平行時空的你,正在過什麼樣的生活。

                                                                                                        (52:10) 給正在迷惘的你:你現在走過的彎路,可能正在累積新的能量。職涯轉變的關鍵,不只是問「我現在是誰」,更要問「我還可能成為誰」。



                                                                                                        五吉郎邸家(聽眾成長社群 每週六晚上九點線上聽書):

                                                                                                        https://line.me/ti/g2/rW748JJWEBcrzOjrnZMQ_fiDm59-FR54A5-QRg?utm_source=invitation&utm_medium=link_copy&utm_campaign=default



                                                                                                        晨讀複利實驗室(週一週五一起早起讀書吧!)

                                                                                                        https://line.me/ti/g2/Ve5fapHZCIlvxlo4kXli5fH31SsaE15_cp9qyQ?utm_source=invitation&utm_medium=link_copy&utm_campaign=default



                                                                                                        安迪的Threads:https://www.threads.net/@5glanandy

                                                                                                        IG:https://www.instagram.com/5glanandy/




                                                                                                        想了解自己的天賦,可報名講座:

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                                                                                                      4. EP178|撕下「品牌教練」的完美標籤!勇敢放下沉沒成本,把人生過成自己的形狀(Feat. 《佐編茶水間》 Zoey)


                                                                                                        📍 勇敢做自己的「高大膽」

                                                                                                        • Zoey 分享自己從小就不畏懼跳脫框架,無論是出國探索還是成為數位遊牧先驅,在外人眼中是「大膽」,但對她而言,這只是忠於自我、自由自在的日常展現。



                                                                                                        • 📍 從追求「有意義」到追求「有錢」
                                                                                                          • 在職涯早期,Zoey 堅持只做自己熱愛且「有意義」的事,認為只要有熱情,金錢自然會被正向能量吸引而來。
                                                                                                          • 隨著品牌與心智的成熟,她意識到除了熱情,也必須勇敢且正式地將「創造財富 (有錢)」納入人生追求的目標中,找到意義與金錢的平衡。



                                                                                                          • 📍 個人品牌的「沉沒成本」與轉型陣痛
                                                                                                            • 在《左邊茶水間》經營到第 3、4 年時,Zoey 遭遇了巨大的瓶頸。她發現自己熱愛的是「0 到 1」的開創期,而非後續日復一日的維護。
                                                                                                            • 儘管面臨放棄既有定位、收入與粉絲期待的拉扯,她最終仍選擇臣服於內心的聲音,勇敢放下過往的沉沒成本,將重心轉向身心靈與更深層的生命探索。



                                                                                                            • 📍 極致的能量管理:集中處理與神聖留白
                                                                                                              • 面對多重身份帶來的耗損,Zoey 採用了「集中處理」的策略:在台灣的半年集中火力產出、接洽活動;回美國的半年則放慢腳步休養生息。
                                                                                                              • 她強調必須刻意為自己留出「餘裕」,例如每週固定保留一天不安排任何工作,只跟自己約會,以此找回生活的主導權與清澈的思緒。



                                                                                                              • 📍 決策的北極星:小事用腦,大事用心
                                                                                                                • 面對人生重大抉擇,雖然身邊需要有可靠的「智囊團」來提供策略與全局觀(用腦思考),但最終的決定權仍要回歸內心。
                                                                                                                • 當邏輯分析無法給你答案時,跟隨靈魂與直覺的指引(Follow your heart),內在的智慧會給你最真實的回應。



                                                                                                                • 📍 Don't find yourself, create yourself.
                                                                                                                  • 節目尾聲,Zoey 提醒陷入迷惘的聽眾:不要總是陷在「尋找自我」的焦慮中,等待別人或某堂課給你答案。
                                                                                                                  • 人生不是被動的尋找,而是主動的「創造」。只要你腦中有一個渴望的模樣,就勇敢地去創造出你專屬的理想版本。



                                                                                                                  • 📍 總結

                                                                                                                    本集節目不聊世俗定義的成功學,而是深入探討如何「把人生過成自己的形狀」。

                                                                                                                    來賓 Zoey 分享了她擔任數位遊牧創作者近 10 年的深刻體悟。從早期只追求「有意義」的工作,到後來勇敢承認自己也想「有錢」;

                                                                                                                    從享受「0 到 1」的品牌開創期,到面臨品牌穩定後必須轉型、放下沉沒成本的內在拉扯,她展現了極大的自我覺察與勇氣。

                                                                                                                    對談中,Zoey 大方分享了她極端的能量管理法——半年集中火力衝刺、半年休養生息,並強調為自己保留「神聖空白時間」的重要性。

                                                                                                                    面對人生的迷惘與十字路口,她送給聽眾兩句強大的箴言:

                                                                                                                    「小事用腦思考,大事用心決定」,以及「Don't find yourself, create yourself. (不要尋找自己,去創造自己)」。

                                                                                                                    這是一場充滿能量、教你如何忠於自我並勇敢行動的精彩實戰課!

                                                                                                                    ——————————————

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                                                                                                                    📍 本集精彩章節 (Timecodes)



                                                                                                                    (00:00) 開場:不聊世俗成功學,而是聊你敢不敢把人生過成自己的形狀。本集邀請《左邊茶水間》創辦人 Zoey,分享她如何從標準人生劇本中走出來,設計有錢、有愛、有意義的理想生活。



                                                                                                                    (01:38) Zoey 的三個關鍵字:做自己、勇敢、自由。從小被家人叫作「高大膽」,她不避諱獨自出國、認識陌生人,也持續用數位遊牧的方式,在美國各地生活與工作。



                                                                                                                    (04:10) 脫下頭銜後,我是誰?當人生設計師、創業家、主持人、教練等標籤都可以更換,Zoey 認為真正想留下的不是職業,而是「Zoey」這個能自由變化、不被定義的自己。



                                                                                                                    (06:04) 有錢、有愛、有意義的人生:Zoey 回顧自己的人生追求,最早開始追問的是「活著有什麼意義」,後來才逐漸理解,理想生活不只需要熱情與使命,也需要有能力創造金錢與選擇權。



                                                                                                                    (07:54) 當你的想法和身邊的人不一樣:面對外界眼光與同儕難以理解的探索,Zoey 選擇主動靠近年長前輩、尋找能深聊的人,也透過寫文章,把內在的想法與困惑整理成自己的出口。



                                                                                                                    (09:32) 熱愛不一定會自動帶來財富:早期的 Zoey 相信只要做熱愛的事,錢自然會跟著來;但走到下一個人生階段後,她開始更有意識地面對金錢、收入與資產創造的重要性。



                                                                                                                    (11:12) 不照標準劇本走,如何做決定?Zoey 分享自己從遠距工作、副業 Podcast 到創業的過程。她認為人生需要智囊團,但前輩的角色不是替你決定做不做,而是幫你看見更好的做法。



                                                                                                                    (14:00) 決定是自己的責任,策略可以向別人借:即使身邊的人都不認同,只要自己願意承擔後果,仍可以選擇往前走;只是不要一股腦衝動,而是善用前輩經驗,把想做的事做得更穩。

                                                                                                                    (17:01) 影響力不是做到最厲害,而是讓別人也敢開始:Zoey 分享一路收到聽眾與學員回饋,才慢慢理解自己的定位,並不是成為某件事的頂尖專家,而是讓更多人相信「我也可以試試看」。



                                                                                                                    (19:20) 理想生活,從認真經營關係開始:Zoey 分享自己喜歡把不同階段的朋友聚在一起,主動邀約、維繫關係。她相信人不只有單一面向,生活與社交也可以依照自己想要的方式重新設計。



                                                                                                                    (23:01) 不同關係不必被困在原本情境:高中同學、前同事、創作者朋友,不需要只能在原本的身份裡互動。只要你仍在乎這個人,就能創造新的連結方式,讓關係持續長出新的樣子。



                                                                                                                    (25:03) 回到 2018 年剛開始做 Podcast 的自己:Zoey 欣賞當年那個初生之犢不畏虎、想做就去做的自己,也想提醒她:人生有四季,高光不會永遠持續,低潮也不會永遠停留。



                                                                                                                    (27:25) 當個人品牌變成框架:做到第三、四年後,Zoey 曾被「個人品牌經營」的標籤困住。明明擅長從零到一的開創,卻因為沉沒成本、收入與責任,花了很長時間不敢離開原本賽道。



                                                                                                                    (29:45) 早就知道該轉彎,只是還跨不出去:當 Zoey 最後決定轉往更貼近人生設計、身心靈與內在探索的方向,才發現內心其實早有答案。很多掙扎不是白費,而是在幫你確認自己真的受夠了。



                                                                                                                    (31:19) 流量、收入與內在渴望如何平衡?Zoey 分享自己採取「集中衝刺、集中休養」的節奏:在台灣密集辦活動、累積收入與內容;回到美國後則留白、消化、剪輯與休息。

                                                                                                                    (33:35) 留白不是奢侈,是理想生活的必要條件:即使行程很滿,Zoey 仍會刻意保留不工作、不排活動的時間,和自己約會、散步或吃想吃的東西。真正的平衡,需要被主動安排進生活。



                                                                                                                    (35:00) 忠於自己最難的地方,是勇氣與耐心:看見內在渴望、推掉不適合的行程、承擔收入減少的可能,都需要勇氣;而探索使命卻暫時找不到答案時,也需要耐心陪伴自己。



                                                                                                                    (38:00) AI 時代最重要的能力:認識自己。當越來越多工作能被科技與 AI 協助完成,我們更需要有勇氣面對留下來的時間,否則很容易用更多娛樂、瞎忙或學習焦慮填滿空白。



                                                                                                                    (41:32) 這個週末就能開始的理想生活練習:先「宣告」一段留給自己的時間,可以從一小時開始,不回訊息、不接電話、不帶手機,去散步、寫字或單純什麼都不做。



                                                                                                                    (43:34) 深度思考,不要只靠手機與電腦:Zoey 分享自己會帶著紙筆消失一下,先自由書寫,再透過心智圖整理想做的事、生活方向與優先順序。當腦中雜訊被寫下來,思緒就會慢慢變清楚。



                                                                                                                    (45:00) 職涯倦怠時,先問自己最重要的是什麼:不要急著否定第一個浮現的答案。那些未被實現的願望、曾經想做卻沒做的遺憾,往往藏著下一步職涯或人生方向的線索。



                                                                                                                    (47:01) 不用一開始就看見 Z,先去做 B:無論是超級馬拉松、媽祖繞境、海外生活或一個看起來很瘋狂的計畫,先去做那些「現在不做,以後可能沒機會做」的事,走到下一步,新的答案才會出現。

                                                                                                                    (48:26) 給人生轉折期的你:不要只想著找自己,而是創造自己。小事可以用腦思考,大事則用心決定;當策略、邏輯與準備都做過了,仍無法決定時,就試著聽聽內心真正想去的方向。





                                                                                                                    五吉郎邸家(聽眾成長社群 每週六晚上九點線上聽書):

                                                                                                                    https://line.me/ti/g2/rW748JJWEBcrzOjrnZMQ_fiDm59-FR54A5-QRg?utm_source=invitation&utm_medium=link_copy&utm_campaign=default





                                                                                                                    晨讀複利實驗室(週一週五一起早起讀書吧!)

                                                                                                                    https://line.me/ti/g2/Ve5fapHZCIlvxlo4kXli5fH31SsaE15_cp9qyQ?utm_source=invitation&utm_medium=link_copy&utm_campaign=default





                                                                                                                    安迪的Threads:https://www.threads.net/@5glanpodcastandy



                                                                                                                    IG:https://www.instagram.com/5glanpodcastandy/







                                                                                                                    想了解自己的天賦,可報名講座:

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                                                                                                                    如果覺得節目內容對你來說有幫助

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                                                                                                                  • EP177|越用力越無力?別再盲目討好,發揮影響力的第一步是「討好自己」!(Feat. 《好感影響力》作者 梁哲維)


                                                                                                                    《好感影響力:讓願景為你指路,行動幫你開路》


                                                                                                                    https://s.shopee.tw/AUrzd5j8Hp

                                                                                                                    ——————————————

                                                                                                                    📍 從「討好別人」到「討好自己」

                                                                                                                    • 許多人過度努力去滿足他人的期待,這種討好雖然短期有效,但無法永續,久了會失去自我。
                                                                                                                    • 影響力就像同心圓,發源地是你自己。唯有先照顧好自己、對自己有好感、欣賞自己,才能共振出長久且真實的影響力。



                                                                                                                    • 📍 重新定義「說好話」與「做好事」
                                                                                                                      • 說好話:不是單純的與人為善或講客套話,而是你說出的話能否「支持你想成為的身分」。
                                                                                                                      • 做好事:不侷限於傳統的善事,只要這個行動能讓你更靠近理想的自己、符合你的價值觀,它就是一件好事。



                                                                                                                      • 📍 用行動強化「身分認同」
                                                                                                                        • 哲維分享了辦說書會的經歷:即使報名者幾乎都沒來,唯一沒取消的人還遲到,他依然講滿全場。
                                                                                                                        • 這麼做不是為了眼前的效益,而是為了對齊自己「說到做到、全力以赴」的身分設定。當你做出符合價值觀的選擇,你會更加欣賞自己,自信也就由此而生。



                                                                                                                        • 📍 面對挫折的「高能量覆盤法」
                                                                                                                          • 遇到事情不如預期時,不要急著自責或立刻轉念。第一步是「允許」——允許自己心情不好、允許自己內疚(越抗拒越持續)。
                                                                                                                          • 待情緒沉澱後,再去覆盤「如何優化」。覆盤的目的永遠是為了變得更好,而不是把時間浪費在無效的自我批判上。


                                                                                                                          • 📍 睡前 3 步驟的「好感微行動」
                                                                                                                            • 不要再在睡前檢討自己,試著把睡前儀式改成:
                                                                                                                              1. 定錨身分:回想自己設定的角色與願景(例如:我是一個能打動人心的演說家)。
                                                                                                                              2. 檢視行動:盤點今天哪些行為靠近了這個身分(繼續保持),哪些行為背離了(告訴自己「夠了」,並果斷斷捨離那些會消耗你的人事物)。
                                                                                                                              3. 發願祝福:在心裡默默發出善念(例如:「願世界因我們變得更好」)。祝福別人不會讓自己變少,反而能讓自己處在最豐盛、高頻的能量狀態裡。



                                                                                                                              4. 📍 總結

                                                                                                                                本集節目深刻拆解了現代人常有的「人際內耗」與「自我懷疑」。

                                                                                                                                哲維一針見血地指出,我們學了太多溝通技巧,卻常常忽略了照顧自己,導致過度努力甚至流於討好。真正的影響力,其實源自於「你對自己有沒有好感」。

                                                                                                                                在訪談中,哲維分享了他如何在台下只有一位遲到聽眾的情況下,依然全力以赴講滿一個半小時的真實故事。

                                                                                                                                他強調,每一次的行動與選擇,都不是為了外在的即時回報,而是在向內強化自己的「身分認同」。

                                                                                                                                節目後半段,他更大方公開了專屬的「睡前好感微行動」,

                                                                                                                                教導大家如何透過允許負面情緒、精準覆盤,以及對世界發出祝福,來建立強大的內在底氣,活出輕盈豐盛的影響力。

                                                                                                                                ——————————————

                                                                                                                                ⭐️ Facebook(梁哲維)

                                                                                                                                https://www.facebook.com/s210428



                                                                                                                                ⭐️ Instagram(@s210428)

                                                                                                                                https://www.instagram.com/s210428



                                                                                                                                ⭐️ Youtube(哲維說書)

                                                                                                                                https://youtube.com/@s210428



                                                                                                                                ⭐️ Podcast(OHMYBOOK|哲維說書)

                                                                                                                                https://open.firstory.me/user/s210428/platforms



                                                                                                                                📍 本集精彩章節 (Timecodes)


                                                                                                                                (00:00) 開場:影響力不一定要很用力。本集邀請哲維帶著新書《好感影響力》回到五吉郎,聊如何不再靠討好、過度努力或迎合期待,而是更忠於自己地累積影響力。


                                                                                                                                (01:32) 從說書人到演說家:哲維分享自己從作家、講師、閱讀推廣者,到近期更多以演說與對談陪伴大家的角色轉變。真正的影響力不只來自說話,也包含意念與行動。


                                                                                                                                (02:08) 過度努力,為什麼反而失去自己?很多人努力滿足別人、追求認可,最後卻陷入討好。討好短期有效,但難以長久;真正值得先討好的,是自己內在的感受與狀態。


                                                                                                                                (03:07) 好感影響力的核心:先對自己有好感。哲維談《好感影響力》與《高能量溝通》的差異,提出「發好願、說好話、做好事」三個步驟,從意念、語言到行動累積影響力。


                                                                                                                                (04:00) 自我懷疑時,回到「我為什麼要做」:面對第二本書、演講與外界肯定,哲維仍會懷疑自己是不是只是幸運。但他會讓自己安定下來,重新確認想成為誰、想做這件事的初衷。


                                                                                                                                (05:08) 影響力的根源,是讓人感到安心:有些人能力很好、條件也很好,卻很難讓人親近。哲維從觀察中理解,當一個人過度焦慮、討好甚至失去自己,影響力就無法長久累積。


                                                                                                                                (07:04) 當事情不如預期,怎麼不再討厭自己?面對自責、愧疚與過度檢討,第一步不是強迫正向,而是先允許自己情緒不好。越抗拒越持續,能先接納,才有機會看清事情本質。


                                                                                                                                (10:45) 能量低的時候,找到自己的修復方式:哲維分享睡覺、聽音樂如何幫自己恢復狀態;安迪也談用純音樂讓腦中雜訊安靜下來。重點不是套用別人的方法,而是找到適合自己的節奏。


                                                                                                                                (14:33) 閱讀如何改變一個原本不愛看書的人:哲維從疫情期間開始投入閱讀,發現書帶來的不是快速資訊,而是更深層的沉澱、對話與長期影響,也成為他持續成長的重要來源。


                                                                                                                                (17:11) 身分認同,決定你的行動方向:哲維一開始閱讀,是希望提升能力與眼界、帶團隊走得更遠;當你先決定自己想成為什麼樣的人,行為就會慢慢對齊,而不是只靠意志力硬撐。


                                                                                                                                (20:41) 一場只有一個人的說書會:哲維分享曾經為了一位不確定會不會到場的讀者,仍搭高鐵到台北完成活動。這件看似不划算的事,反而讓他更確信自己是說到做到、重視承諾的人。


                                                                                                                                (25:31) 什麼是「說好話」?不只是講好聽話。哲維重新定義說好話:能支持你身分、讓你更接近理想角色的語言,就是好話。從說話、守信到保守秘密,都在累積信任與影響力。


                                                                                                                                (29:31) 關係裡的小摩擦,往往來自被忽略的感受:哲維分享忙碌、疲累時容易和太太起衝突,因此在新書上市前先溝通、先道歉、先建立提醒機制。好的關係不是沒有衝突,而是願意提早理解彼此。


                                                                                                                                (31:30) 每天為人祝福:把好意念變成習慣。哲維分享自己出門前會寫下即將見面的人、為他們祝福;上台前也會祝願聽眾豐盛圓滿。祝福別人不會讓自己變少,反而讓內在更有餘裕。


                                                                                                                                (34:15) 做好事,不一定是做大事:只要一個行動能支持你的身分、讓你更接近理想中的自己,就是好事。寫下一個靈感、錄下一段想法、完成一個小承諾,都能慢慢強化你的自我認同。


                                                                                                                                (36:00) 別急著放棄那些看似沒效益的事:哲維談 Podcast、出書初期常被家人質疑「到底賺多少」,但他選擇先保留熱愛與意義,再想辦法處理收入與生活問題,而不是因為短期沒回報就放棄。


                                                                                                                                (39:17) 提供價值,信任就會慢慢長出來:Podcast 不一定直接帶來高收入,但它能累積信任、帶來演講、培訓與合作機會。與其一開始急著變現,不如先確認自己是否持續提供真正有價值的內容。


                                                                                                                                (43:10) 你是在對齊願景,還是在討好演算法?判斷一件事適不適合自己,不要只看開不開心,而是要往下分析:是不熟練、環境不適合,還是真的背離自己的角色與價值觀。


                                                                                                                                (45:13) 成就感可以被刻意設計:目標太難容易放棄,太簡單又覺得無聊。最好的挑戰,是有一點難、但仍做得到;越理解自己,就越能替自己設計持續前進的成就感。


                                                                                                                                (46:32) 願景、語言、行動沒對齊時怎麼辦?先回到身分認同,再觀察身邊哪些人、哪些話、哪些行為讓自己偏離。複盤不是自責,而是找出可以優化的地方,讓自己回到想走的路上。


                                                                                                                                (49:00) 覺得自己不夠有影響力時,先學會欣賞自己哲維提醒,討好別人的習慣不一定要硬改,但可以把討好的力氣先放回自己身上。當你開始重視自己的感受與價值,影響力會自然累積。


                                                                                                                                (50:48) 睡前 1 分鐘的好感練習:先重新確認想成為的身分,再盤點今天哪些行動靠近或背離這個身分,最後為自己與世界發一個願。每天一點點,就能慢慢保護能量、校準方向。



                                                                                                                                五吉郎邸家(聽眾成長社群 每週六晚上九點線上聽書):

                                                                                                                                https://line.me/ti/g2/rW748JJWEBcrzOjrnZMQ_fiDm59-FR54A5-QRg?utm_source=invitation&utm_medium=link_copy&utm_campaign=default




                                                                                                                                晨讀複利實驗室(週一週五一起早起讀書吧!)

                                                                                                                                https://line.me/ti/g2/Ve5fapHZCIlvxlo4kXli5fH31SsaE15_cp9qyQ?utm_source=invitation&utm_medium=link_copy&utm_campaign=default



                                                                                                                                安迪的Threads:

                                                                                                                                https://www.threads.com/@5glanpodcastandy



                                                                                                                                IG:

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                                                                                                                                想了解自己的天賦,可報名講座:

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                                                                                                                                (五吉郎聽眾特別享有免報名費,額外贈送半小時天賦指引,請私訊安迪IG約時間唷!)



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                                                                                                                              About 五吉郎

                                                                                                                              From the publisher's feed

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