现在进行时

从“人人都有绿台板”到大通铺格子间，再到更自由舒适的工作环境，我们的工作空间正在发生各种变化，但是，你的工作更快乐了吗？

围绕“工作”这个词，我们有太多吐槽与抱怨。我们今天就做了一期特别的节目：从大家对工作空间的需求谈起，再到工作空间的变化趋势，以及不同国家职场环境的特征与工作方式变化，我们打算好好捋一遍我们眼中的“别人的工作”。

毕竟，没有比看别人工作更令人快乐的事了。

本期节目也是现在进行时的第一次商业合作，由瑞安房地产旗下的办公业务管理品牌瑞安办公特别支持。我们希望“广告”也能提供更多价值，欢迎大家多提意见：）

| 主播 |

赵慧 | 未来预想图主编

| 对谈嘉宾 |

part 1

波波夫 | 落笔都是真问题，直面青年苦与痛。《中国新闻周刊》原主笔，关注被技术改变的世界，相信人性光辉的绵长。刚刚出了一本新书《倦怠：为何我们不想工作》。微信公众号：波波夫同学。微博、豆瓣、知乎：@波波夫

Part 2

富大人 | 《第一财经》YiMagazine 职场专栏作家，吐槽一线从业者，著有《在吗？》。

王一 | 建筑师，居住在东京，这次她聚焦于观察与吐槽日本职场。

| 时间轴 |

06:44 办公室职员是如何第一次成为作家笔下的故事主角的？

08:56 “白领”一词是怎么出现的？

10:49 我们今天在办公室的人，并没有感到比巴托比更幸福。

14:16 硅谷公司们提供更好条件，展开一场抢夺优质大脑的竞争

17:20 现在有很多新的、酷炫的办公室，它们意味着格子间文化的解体吗？

27:50 反抗传统办公模式的价值可能在于反抗本身

38:00 自由职业者可能会严重地自我剥削和自我压榨，工作时长可能会更长

42:46 既然我们花了这么多时间在工作，工作时间是不是可以合理摸鱼了？

44:30 对空间需求的满意度和工作需求的满意度其实是两件事

46:12 难道你加入一家公司，就是喜欢这家公司前台的设计风格或食堂吗？

52:10 日本传统办公室，上司的办公桌永远在里面的角落

56:16 医生的绿台板下面都压了什么秘密

58:03 新的办公室“跟上时代”的元素很雷同——有猫

61:06 剧组来借办公室拍电视剧却最终放弃。课长痛定思痛，打掉一整面墙放书和建筑模型

65:43 我宁可在工位上看看手机看看书，也不要在众目睽睽之下在阅读室用功

66:36 职场剧建构了一堆对职场的错误印象

67:00 真实的编辑部哪有那么整齐

67:54 建筑师都像修仙一样穿个袍子坐在办公室，因为扎哈的形象就是穿一身袍子？

72:19 一个工位的状态，就能看出你对公司的疏离程度

72:57 吃饭还分男女生，我们幼稚的日本职场啊！

80:05 如果说厕所是精神园地的话，吸烟室就更是了

87:55 把权力与老板关在牢笼里，让自由的空气飘在外间

90:50 所谓的自由工作时间，就是你得 7 × 24 小时随时待命

91:28 在日本，当你在屏幕上打下“我下班了”这几个字，再按下回车，你就可以消失了

92:37 东京许多咖啡馆并不欢迎你带电脑进去

94:48 在宅勤务带来的新商机——监视软件。你要时不时地摸键盘才能保证自己处在工作状态

| 延伸阅读 |

《录事巴托比·一个华尔街的故事》（Bartleby, the Scrivener: A Story of Wall Street）：是美国作家赫尔曼·梅尔维尔（Herman Melville）的短篇小说，1853年首次以匿名形式分为两部分在《普特南杂志》（Putnam's Magazine）上连载。在这个故事中，一位华尔街律师雇佣了一位新职员，经过一番艰苦的工作后，这位新职员拒绝复印文件或做任何要求他完成的工作，并说:“我宁愿不。”

在宅勤务：自今年疫情开始，保守的日本公司不得不以新的工作形态作出应对。很多公司让员工错峰上班，或者干脆一周有好几天都让员工在家工作（在宅勤务）。为了保证工作效率，公司们开发出各种监控系统，比如让员工们要维持键盘活跃状态，或者即时回应上司的夺命连环 call 等等。还有一些提供类似服务的公司，也是订单暴增。日本亚马逊甚至推出在宅勤务专题，集合了小型办公桌、电脑支架等商品，以满足各类“新型需求”。

扎哈·哈迪德（Zaha Hadid，1950-2016）：伊拉克裔英国建筑师，2004 年获普利兹克建筑奖。《纽约时报》认为她解放了建筑几何学，并赋予它一种全新的表现形式。在中国，她的作品包括：北京大兴国际机场、北京银河 SOHO、望京 SOHO等。她平时的着装风格是——喜欢穿一身袍子。

印巴边境被关8个小时，副官和我聊起了哲学 | 播客 008：在这期节目中，我们邀请到潘博（潘尼克），聊聊他一次前往埃及的旅行经历。潘博在他于《第一财经周刊》担任记者时，花了一年做这次 gap year 旅行。他途经泰国、印度、巴基斯坦、阿富汗、伊朗、约旦，最终到达埃及。他的旅行方式与我们不太一样，但听起来也足够迷人。我们跟他聊了聊，他到底沉迷于这段旅行中的什么体验，以及那些我们可能在旅行之前犹豫的、感到纠结的东西。

《重版出来》：日本 TBS 电视台 2016 年播出的电视连续剧，由土井裕泰、福田亮介、冢原あゆ子执导，野木亚纪子编剧，黑木华主演。该剧改编自松田奈绪子的同名漫画，讲述了新人漫画编辑在出版业界奋斗的故事。

《半泽直树》：2013 年播出的日本电视剧，由福泽克雄执导，堺雅人、上户彩、香川照之等主演。《半泽直树》主要讲述在泡沫经济时期进入东京中央银行的银行职员半泽直树一边同银行内外的“敌人”斗争，一边贯彻自己的信念“不能像机器一样对待身边的人”，对待恶人要“以牙还牙，加倍奉还”的故事。第二季已于 2020 年播出。

社畜和积极员工之间，其实只差一个______。未来预想图与瑞安办公对工作中的“掉血时刻”的联合吐槽。我们在文章中尝试了新的互动表达形式。支持甲方，从我做起：）

| 本期节目中引用的音乐 |

どうしますか、あなたなら | 日剧《这个不可以报销！》主题曲

| 后期制作 |

董思哲

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| 主播 |

赵慧 | 未来预想图 主编

| 对谈嘉宾 |

孙谦 | 书萌创始人，书店行发起人。《从 0 到 1做书店》课程作者及讲师，新浪潮书店顾问。国内首部书店日历《书虫的天堂》主编；《书见》系列副主编。

江凌 | 重庆人，85后，曾在世界500强外企任职，2016年辞职后在重庆创立独立书店品牌刀锋书酒馆，全职书店主理人至今。同时也是一名写作者，出版过两本短篇故事集。

| 时间轴 |

02:36 书店人平时都在观察什么？

05:38 刀锋：one for read, one for sale

08:10 传统书店与新式书店的不同？

11:23 2011 年后，入行的独立书店人基本都没赚到钱

12:15 书店只靠新书就死定了

17:23 为什么我的绝版书都不卖？

17:56 一家好的独立书店，第一是选品，第二是活动

18:30 未来书店，真的无法用图书销售去定义

20:09 如果线上线下的书籍同价，我可能仍然在网上买

22:23 不是只有卖书才是书店：文化标签与景观标签

31:48 打卡是对个人标签的塑造

33:34 在连锁书店消费多少不重要，进了场子就行

35:26 独立书店欢迎打卡，但更希望回归阅读这件事

41:42 选书不是品位，而是底气

51:58 书店经营者关注哪些？

52:10 为什么茑屋来中国也装了大书架？

57:41 做书店，只有活下去，意义才能实现

| 延伸阅读 |

【1】《吃醋的人生》：“商界思想家”冯仑亮出了他的本意：让我们回归商业的本质。“一名企业家，如果有正确的价值观，就可以做好三件事：看未来的方向，算别人算不清的账，做别人不做的事。”这是一本讲商业人物、商业掌故、商业中的人生体会的书，为什么会起名为《吃醋的人生》呢？当我们吃惯了主菜、大菜的时候，会稍微来一点醋，调调味。商业也是一样，它有值得我们咀嚼和回味的另一面。用“吃醋”的心情来看那些端正的、高大上的商业故事，来对照过去我们不注意的一些商业定律、法则和规范，是一个很有意思、相映成趣的事情。

【2】那个人人皆知的诚品书店终于把店开到了东京：你可能已经看了各种“探店报告”，但你有想过吗——诚品书店为什么要在此时出现在那里？

【3】我们不知道去哪里的时候，就会来诚品：诚品书店台北敦南店以 24 小时不打烊的概念，在读者中有极高人气。因租约到期，这间店已于 2020 年 6 月 1 日停止营业。我们在 mook《下一代书店・光颜值还不够！》里归纳了诚品书店的商业法则。

【4】从书开始，不止于书：这是我们刊登过的一篇文章，记录了一场由选书师幅允孝为主角的线下活动，包括两个部分：特别装置展“书之结：猜你喜欢”，以及特别讲座“从书开始，不止于书：拓宽文化空间的边界”。

【5】播客 Vol03：你可能误解了茑屋书店：这是我们曾经的一期播客。搜一搜茑屋书店，出来最多的评价是“世界上最美的书店”，它被打上的首先是外观和硬件上的标签。硬件、设计对茑屋来说重要吗？当然重要。但是，这些不是这个书店所有的东西。

| 后期制作 |

罗西琳

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这期播客节目形式上有些特别，也是我们一个新尝试——这期节目由未来预想图和“故事打捞员”联合呈现。

5 年前的这一天（12月12日），是第 21 届联合国气候变化大会的闭幕日，我们可能更熟悉它的另一个名字——巴黎气候大会。这次大会上通过了《巴黎协定》，超过 200 个国家在这次会议上达成共识，要遏制全球变暖的趋势。

“故事打捞员”请来了 3 位当时在大会现场的嘉宾，和大家聊聊这次历史性谈判背后的故事。嘉宾们还聊到了气候变化领域的职业化，目前为止的国际合作和未来行动目标。这五年来，人类离可持续生活更近了吗？

| 对谈嘉宾 |

姜梦楠 | “故事打捞员”主理人

李硕 | 绿色和平资深政策顾问

李婧 | 环境与气候记者

宋瑞明 | 哈佛大学在校生，巴黎气候大会青年代表团成员

| 时间轴 |

07:07 巴黎气候大会现场，150 多个国家的一把手都来了

14:03 气候问题如何变得越来越主流化？

18:40 NGO、青年观察员、记者……为什么他们决定做气候工作？

29:11 见证理想主义者改变世界：全人类携手合作的“高燃时刻”

32:53 在气候谈判大会忙到暴瘦，要准备两条裤子

34:20 大会外交官“群殴”谈判，围个圈儿，站位都能反映国力强弱

37:25 一个来参与国际谈判的“高中小朋友”

41:39 2012 年，忘不了 7·21 暴雨

47:17 瑞典少女 Greta 真的让大家更关注气候变化了吗？

51:35 说到气候变化，大家的默认解决方式都是种树

54:40 席卷西方的绿色思潮

57:26 中国为气候变化做了些什么？

63:07 碳中和，中日韩低碳发展的“三国演义”

68:07 美国大选是结束了，但气候行动不会结束

73:50 延迟的格拉斯哥气候大会，聊聊未来

| 延伸阅读 |

【1】联合国气候变化大会（United Nations Climate Change Conference）：联合国气候变化会议由联合国主办，自 1995 年起每年在世界不同地区轮换举行。参与国均为《气候变化框架公约》的缔结方。

1997 年 12 月的京都气候大会上，大会通过的《京都议定书》是设定强制性减排目标的第一份国际协议。2009 年 12 月举行的哥本哈根气候变化大会通过了《哥本哈根协议》，但因为该协议不具法律效力，一些绿色组织和媒体认为这是一场遗憾收场的国际气候谈判。

2015 年 12 月 12 日，联合国在巴黎举行了第 21 届联合国气候变化大会。《联合国气候变化框架公约》近 200 个缔约方一致同意通过《巴黎协定》，协定将为2020年后全球应对气候变化行动作出安排。12 月 12 日也是本播客纪念的日子。

【2】《气候变化框架公约》：世界上第一个应对全球气候变暖的国际公约，也是国际社会在应对全球气候变化问题上进行国际合作的一个基本框架。简单来说，以后召开的气候变化大会谈论的气候问题，都是以这个公约为基础的，而且该公约具有法律效力。

【3】绿色和平组织：简称“绿色和平”，这是一个总部设在荷兰阿姆斯特丹、成立于 1971 年的国际非政府组织（NGO），宗旨是促进实现一个更为绿色，和平和可持续发展的未来。

【4】7·21 暴雨：2012 年 7 月 21 日至 22 日 8 时左右，中国大部分地区遭遇暴雨，其中北京及其周边地区遭遇61 年来最强暴雨及洪涝灾害。截至 2012 年 8 月 6 日，北京已有 79 人因此次暴雨死亡。

【5】代际公平：“代际公平”是可持续经济学强调的资源配置理论，也是可持续发展原则的一项重要内容，主要是指当代人应该为后代的利益保存自然资源，而当代人必须清偿前代人留下的“自然债”。

【6】碳中和：碳中和是一种新型环保形式。碳中和是指企业、团体或个人测算在一定时间内直接或间接产生的温室气体排放总量，通过植树造林、节能减排等形式，以抵消自身产生的二氧化碳排放量，实现二氧化碳“零排放”。

【后期制作】

姜梦楠、宋瑞明、邢梦妮

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 今年 7 月，日本杂货店品牌 LOFT 进入中国，在上海美罗城开出内地首店，吸引了大量客流。未来预想图曾出过系列报道，包括日本杂货进中国打算采取慢慢走的姿态，还有对店铺的采访。这期播客将结合这四个月以来的观察，聊聊店铺的现状，以及围绕价格问题这道难关，挖掘其背后的影响因素，探寻弥补价格劣势可能的出路。（顺带一起吐槽不伦不类的生活方式集合店。  

  | 对谈主播 |  

  赵慧 | 未来预想图主编  

  肖文杰 | 未来预想图编辑，《第一财经》杂志主笔  

  | 时间轴 |   

  1:08 Loft 内地首店，我们看到更多游客  

  4:24 绕不开的价格话题，忍不住地淘宝比价  

  13:14 用旅日观光客想象中国本地消费者，第一步就走错了  

  17:12 聊聊消费力，一顿饭的价格相当于当地一瓶矿泉水的几倍？  

  20:08 平价替代品“MUJI 风”泛滥，而真无印良品如何做到屡次降价  

  24:49 日本品牌进中国，常见的商业模式  

  29:26 还未跟上脚步的杂货企划力和编辑力  

  36:31 关于生活方式集合店的一些吐槽  

  44:17 店铺的成功源于创新，而不是模仿   

  | 延伸阅读 |  

  那些勾人心魄的日本杂货店如何而来，又为什么变成这样：我们曾在这篇文章中梳理过日本杂货商业史，帮助你更好地理解日本的杂货文化。  

  日本杂货店，入华慢慢走：2020 年 7 月 24 日，日本杂货店品牌 LOFT 进入中国，在上海美罗城开出内地首店。我们当时做了一篇比较详尽的报道。  

  我们的 mook《就是要逛才有趣！新·商业空间大改造》：好的商业空间，具有多重魅力，可以满足人们购物、逛街、会面等多种需求，让人想一逛再逛。同时，这样的空间因为可以吸引并留住大量的人群，也会带来更好的商业回报，形成一个良好的反馈场。  

  SPA模式： SPA 自有品牌专业零售商经营模式（Specialty retailer of Private label Apparel），由美国服装巨头 GAP 公司在 1986 年公司年度报告中，为定义公司的新业务体制而提出的，是一种从商品策划、制造到零售都整合起来的垂直整合型销售形式。优衣库就是运用这个模式的代表品牌。SPA 模式能有效地将顾客和供应商联系起来，以满足消费者需求为首要目标，通过革新供货方法和供应链流程，实现对市场的快速反应。  

  东京 MIDTOWN 日比谷：一座结合了购物商场、商业大楼、美食休闲、艺术文化等功能的大型复合式商业设施。该建筑地上 35 层，地下 4 层，是东京日比谷地区的地标之一。  

  宝龙公寓 Designed by MUJI：位于上海宝杨宝龙广场，是全球首家由 MUJI 提供一体化设计的公寓，囊括了 MUJI.com、长/短租房间、MUJI 员工宿舍等，于 2020 年 11 月 27 日正式发布。  

  | 后期制作 |  

  李幸倍  

  | 收听方式 |  

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做这次播客的契机，是我的朋友周桑在疫情期间经过几个月的考虑，下定决心养一只柯基。这是她第一次养狗，因为她是“新晋家长”，我也第一次意识到，养狗居然是一件非常不容易的事。因为周桑住在东京，我们发现，这套养育流程极为漫长，光办手续听说明就花了四个多小时。她还需要办保险，给狗上“居住户口”……为什么在日本养宠物成了一件这么“麻烦”的事？

我们决定做一期节目，聊聊宠物如何进入你我的生活。因为它即将陪你度过十来年的生活，你是不是真的做好了与它度过这些日子的各种准备？在节目中，我们也结合各自与宠物的各种交集与经验，聊了聊如何与宠物相处，以及在遇到流浪动物时可以做的各种事。

我们也将话题延伸到不同国家与地区的流浪猫狗救助等社会问题，你会发现，很多时候流浪动物救助者在做的各种事与承担的各种压力，是因为我们的社会还没有具备一个可以让这些动物们生活下去的支撑机制，社工与志工们承担了很多专业职能——本来这些服务应该由专业机构与专业人士提供。希望我们能有更加完善的制度与法律法规，支撑我们拥有更好的生活。

*本集播客中，在日本的花销单位是日元（我们对谈中有时忽略了货币单位，听起来有些吓人）。以 11 月 30 日汇率计算，100 日元约合 6.32 元人民币。

| 主播 |

赵慧 | 未来预想图主编

| 对谈嘉宾 |

邱大王｜自由职业者，一直参与动物救助活动。她也是剪纸艺术家，今年还在日本出版了日文版的绘本。你可以在微博@邱大王，搜索她的各种新动向。

Enson｜摄影师，也一直在参与动物救助活动。家养一只柯基，研究各种动物行为，邱大王称他为“闸北狗语者”。

周桑｜居住在东京，人生第一次养狗——也是一只柯基。现在正在经历被治愈、开心与崩溃等各种心路历程的轮番洗礼。

| 特别声源 |

在本集播客中，未来预想图的读者们特别提供了各种猫狗主子的声音，它们分别来自得福、莽踢、小黑、雪糕、肠粉、张一橘、Aki 桑、miu、Neo 和咪咪。谢谢你们。（辛苦了。

| 时间轴 |

9:54 在日本买小柯基，听宠物店店员解释各种注意事项花了四个多小时

14:50 宠物的习惯随主人。 你“做好人”，那宠物也会做好猫狗的本分

18:26 养宠物其实意味着一种生活方式的改变

26:41 在宠物店，一只猫售出后，标牌换成了“它已经有家人了”

27:11 在日本，小狗第一年的保险费比人还高

29:51 宠物保险在制度上其实有其必要性

32:18 在中国，提倡领养代替购买，是因为购买可能会减少猫狗成为家庭成员的机会

35:42 我们很担心某种猫狗品种成为网红品种，那意味着会出现更多的弃养

45:24 宠物店、宠物诊所、宠物医院功能不同

46:04 很可能你的第一次救助总费用不需要超过 500 元

52:50 绝育非常非常非常重要

59:47 别让柯基跳上跳下：容易腰椎间盘突出

1:00:50 狗狗并不知道什么东西是你的，什么东西是它的

1:05:14 狗有自己的行为模式，不要用人类的思维去揣度它

1:14:11 一定要扔掉项圈和背心吗？

1:17:51 猫从来没有被驯化过，它只是暂住在你家

1:23:43 狗不需要一直不断洗澡，会容易生皮肤病

1:30:37 不要在大热天、柏油路发烫的时候遛狗 

1:34:13 你购买的宠物用品可能是为自己买的，你的狗并不知道

| 延伸阅读 |

日本《动物爱护法》：这部法律致力于建立一个人与动物可以共同生活，改善动物习惯的社会。其中规定了主人对于宠物的责任、流浪动物的处理方法和对遗弃动物行为的处罚等。

TNR：即诱捕、绝育、放回原地（英文：Trap Neuter Return）。是一种以人道方式管理和减少流浪犬和流浪猫数量的方法。TNR 借由对流浪犬猫施以绝育手术，使之无法继续进行繁殖，从而控制流浪犬猫族群的增长速度。

《十二夜》：台湾作家、导演九把刀在 2013 年监制的纪录片，讲述了流浪狗们在动物收容所生命倒数十二天的历程。这部影片上映后引起了广泛讨论，并最终推动了台湾地区修订《动物保护法》，废除了公立收容所对动物实施安乐死。

P绳（The Slip Collar）：一种动物牵引工具，是一种带有可滑动环扣的绳子，可直接套在动物脖子上。它的历史已有百年，优点包括套绳简单、携带方便、适合各种尺寸的狗使用，且不容易脱落。不过，即使是专业人士也很难做到使用 P 绳时不拉扯到狗狗的气管，不伤害身心健康。P 绳的原理属于“厌恶刺激项圈”（aversive collar），其他应用包括电击项圈、刺激链和尖刺项圈。2023年，英国、法国、西班牙等欧洲国家陆续出台了禁止使用“厌恶刺激项圈”的法律。

西萨·米兰（Ceasa Millan）：自学出身的犬只训作家，他的真人秀节目《报告狗班长》曾是国家地理频道收视第一的节目。他认为主人应该在狗狗面前树立领导地位。但也因为他并非科班出身，他的训练方式也遭受了一些专业人士的质疑，比如1970年代“头狼理论”的创立者 David L. Mech 在 2008 年承认其研究不够准确。大量研究也表明自然界中狼群家族等级是流动的，不应该套用狼的行为模式来训练狗。

谁会喜欢 USDA-GSD-Male #32-A-0506 这种名字？它曾属于一只萨摩耶：我们曾撰写过一篇文章，介绍了美国爱护动物协会 ASPCA 在品牌塑造方面的尝试。这些做法有效帮助了 ASPCA 募集善款，从而更好地救助流浪动物。

| 后期制作 |

汤一涛 刘舒婷

| 收听方式 |

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这一期，我们聊聊在日本引发全民大讨论、“出圈出到翻掉”的《鬼灭之刃》。

剧场版《鬼灭之刃：无限列车篇》于今年 10 月 16 日在日本上映，截至 11 月 23 日，它的票房已突破 250 亿日元（约合 15.8 亿元人民币），超越《你的名字》与《冰雪奇缘》，暂列日本影史票房榜第三位，正在向日本影视票房冠军《千与千寻》发起冲击（这里更新一个补丁：我们节目录制时它还是第五位，所以节目中的信息有延迟）。

作为一部故事并不复杂的漫画，《鬼灭之刃》的背景落在日本大正年代（1912 年至 1926 年），讲述了少年炭治郎为了让妹妹变回人类，参加“鬼杀队”、寻找大 boss 的冒险故事。从 2016 年开始，《鬼灭之刃》漫画在日本漫画周刊《周刊少年 JUMP》连载，到 2020 年 5 月完结，再到今年日本“全民大讨论”的剧场版，它俨然已经是一个现象级的作品。

“出圈”往往意味短时间内的话题爆炸，但它背后的原因其实也有线索可寻。我们想通过这期节目聊聊《鬼灭之刃》的故事、营销，以及我们特别感兴趣的——它是如何“出圈”的。

本期节目没有剧透，还没看电影/动漫/漫画的朋友也可以放心听。

| 对谈主播 |

赵慧 | 未来预想图主编

肖文杰 | 未来预想图编辑，《第一财经》杂志主笔

| 时间轴 |

03:38 《鬼灭之刃》的男主角炭治郎在漫画最初的设定里只是一个路人男孩

07:26 “鬼灭效应”让电影院放飞了，“座位间隔”的限制都暂时取消了

12:38 很少有电影在日本市场同步全球上映，为什么他们总是慢半拍？

15:20 几位不会日语的朋友去 KTV ，唯一都会唱的一首歌是《鬼灭之刃》的主题曲《红莲华》

17:14 和中国电影荧幕数快速增长不同，过去20年日本的银幕数增长很平缓

20:42 星矢是那个年龄段的炭治郎

21:07 去影院看《鬼灭之刃》时身边没有小孩，全员成年人，身边的大叔从中后场一直抽泣到结尾

23:42 日本人仿佛有种“在一个时间节点大家一定要一起选出一个最热话题”的习惯

24:11 “鬼灭骚扰”

28:41 “二次元都没什么见识”——来自于一位深度死宅的调侃

34:22 《Jump》也并不希望自己永远保持“Jump 感”

35:22 以前热血少年漫主人公往往一开始就有能力加持，而近期作品中主角却越来越趋向普通

40:28 今年看“漫画城市东京”展，不同年代的背景会对漫画的呈现方式有很大的影响

44:59 对电影的描述都tag化了，这是偷懒（比如诺兰的电影大都和“烧脑”有关）

50:45 并不排斥工业产物，只要套路足够精巧它就是一个好作品，再精进一点就可能达到艺术的层次

53:27 日本为什么有“制作委员会”制度

59:56 《鬼灭之刃》的剧场版在内地未必能上映，也未必有好的反响

60:22 日本动画电影在中国吃的是“口碑饭”“历史饭”“欠你一张电影票饭”

63:30 美国的全民动漫作品，血腥和激烈程度和日本没法比

66:00 一个非常危险的倾向是用单一的工具去分析复杂的事物

| 延伸阅读 |

大正年代：1912 年至 1926 年，明治年代之后，昭和年代之前。处于改革与维新的动荡期，文学与艺术创作也极为活跃。这个时期的代表文化人物包括：作家芥川龙之介、尾崎润一郎，民艺运动发起人柳宗悦、画家竹久梦二等。

《鬼灭之刃》：大正年间普通卖炭少年为拯救变成“鬼”的妹妹，加入“鬼杀队”的冒险故事。从漫画版开始，依次推出 TV 版电视动画与剧场版，成功“出圈”，引发社会话题讨论。有趣的是，它的电影版承接着电视动画剧情，针对“无限列车”这条故事线展开了集中叙述。这部作品也是研究近期日本 IP 运营的一个极佳范本。

日本影史票房排名 TOP100：这个链接有一定延迟。目前《鬼灭之刃：无限列车篇》仍在这个排行榜持续上升。你可以数数看，这个榜单中有多少是动画作品。

《鬼灭之刃》诞生的秘密：日本 livedoor 新闻站点针对《周刊少年 JUMP》负责《鬼灭之刃》的第一代漫画编辑片山达彦的采访问答。中间提到了他们是如何挖掘作者吾峠呼世晴，以及如何重新包装这部作品、将它推向市场的过程。

《进击的巨人》：另一部讲述生存与绝望的架空题材话题大作。漫画单行本累计销量也达到了 8500 万册。IP 落地项目中，与日本大阪环球影城（USJ）的主题乐园项目开发尤为瞩目。

漫画都市东京：一个展览的诞生：今年 8 月到 11 月在东京国立新美术馆展出的“MANGA 都市 TOKYO”展。让我们愿意向大家推荐这个展览的原因，是在于这个展览的企划思路——居然能如此梳理城市与流行文化的关系。建筑史学家五十岚太郎在参观该展巴黎展后，也感慨说，《巴黎和电影》也能以这样的思路做个展览。在这次展览中，以东京为城市载体，连接了代表日本文化的动画、漫画与游戏，这种虚构逻辑与现实场景的连接，其实也可以在很多领域重现。

《周刊少年 JUMP》也老了？最负盛名的漫画杂志《周刊少年 JUMP》已经53 岁了，但比起人气新作持续发布的黄金年代，如今它一边拉长人气作品的连载年份，一边不断销售“情怀”。年轻人还会回来吗？

虽然我也喜欢，但也别错看了银魂：大 IP 《银魂》在 2017 年终于登上中国大荧幕。当时我们的一个分析评论，聊聊观众们都在喜欢哪些关键词。

《菊与刀》：一个美国人类学家对日本文化的观察分析，几乎已经成了文艺青年们认识日本文化的第一书。但其实理解文化的角度还有很多，你也可以尝试阅读以下几本：《德川宗教：现代日本的文化渊源》《日本之镜：日本文化中的英雄与恶人》。

| 在本期播客中引用的音乐 |

开篇：《红莲华》，LiSA | 《鬼灭之刃》片头曲

结尾：《炎》，LiSA | 剧场版《鬼灭之刃：无限列车篇》主题曲

【后期制作】

董思哲

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从这期开始，你会听到我们在声音与内容上的更多尝试。我们可以从东京的山手线开始今天的节目。山手线是围绕东京城市中心的一条电车环线，可以跟着我们一起，花几十分钟，看一圈东京的城市风景。

我找了个周日，去录了一圈东京 JR 山手线的各种发车、到站、还有乘车铃发车铃什么的。真的好有意思，原来我们可以发现这么多平时没有注意到的细微声音。以前我们做 mook 《一个人去东京》的时候，里面有一篇文章，叫《唱着歌进站的电车》，讲的就是日本的电车铃。不同公司、不同车站，可能会选与这个车站有渊源的曲子，编成电车进站/发车铃声。有很多电车迷会专门跑去录制这些铃声，也是回应了这些制作者的心意。

如果你对日本交通系统有兴趣，也可以研究研究日本的公共交通指示系统，我们采访过日本地下铁视觉引导系统的奠基人赤濑达三，设计师们说得没错：迷路不是你的错，和设计大师一起逛车站吧。

| 我们这次的路线如下 |

00:40 原宿

04:17 涩谷

08:25 目黑

10:35 品川/高轮gateway/新桥

11:55 东京

14:20 秋叶原

16:20 上野

18:44 池袋

19:54 新大久保

21:22 新宿

23:27 原宿

| 参考信息 |

1，10 年前那篇写原宿时尚秘密的文章：走在这里的每一个潮人和街区里的一切，完美地组成了一个充满活力的“时尚生态圈”。

2，这里有对日本街拍界的教父青木正一的一次采访。当时他说：糟了，日本的年轻人好像不太想打扮自己了。

3，东京新地标诞生，漂在涩谷上空的宫下公园：在日本东京，从聚集着年轻人的原宿出发，向涩谷方向移动，你一定不会错过这座刚刚建好、延伸到高架上的“宫下公园”（Miyashita Park）。

4，鬼灭之刃：应该是今年最火的日本动画了。我有很多朋友，宁愿顶着疫情也要跑去电影院看这部电影。他们到底在想什么！

5，中野百老汇：旅游网站口中的玩具天堂，早年还是个挺有名的集合住宅建筑。这里有他们的官网。

6，上野 Ame 横，NHK 纪录片《72 小时》曾经在这里拍过一集，以一个小超市展现人间百态。

7，《新宿二丁目》：一篇对新宿二丁目 LGBT 区域的采访报道。当时我们最想说的一句话是：别误解了多元化。也别用文艺，遮住了全部的眼帘。

8，还有我们的 mook：《一个人去东京》《下一代书店》《蓝瓶物语》，里面也提到了与本期播客相关的话题。

| 在本期播客中引用的音乐 |

开篇：Tokyo Drift，Teriyaki Boyz | 《速度与激情3：东京漂移》

原宿部分：原宿いやほい，きゃりーぱみゅぱみゅ

涩谷部分：わくわく渋谷センター街；Tokyo Drift，Teriyaki Boyz | 《速度与激情3：东京漂移》电影插曲 | Work Song，キリマンジャロピーナッツ

目黑部分：桜坂，福山雅治

新桥部分：新橋駅裏　路地の酒場，渡辺勝彦

秋叶原部分：Sugar Rush，AKB48 |《无敌破坏王》片尾曲

池袋部分：忘却の空 ，SADS |《池袋西口公园》片尾曲

新宿部分：Just Like Honey，The Jesus And Mary Chain | 《迷失东京》片尾曲

【主播/后期剪辑】

赵慧

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今年是第十二个双 11，也是第一个从 11 月 1 日开始的双 11。人造的消费节是中国的一大发明创造，这个社会热爱消费，在今年的疫情背景下，消费更是变成了一种政治正确。但我们想稍微唱唱反调。这次我们请来了在电商这行跌打滚爬差不多十年的 Sandy，她从产业的角度聊了聊商家、平台做购物节的动机，一些观点打破了我们对双 11 的固有印象。与此同时，主张自己是“反消费主义者”的嘉宾却发现，自己好像有点“失格”。

| 对谈嘉宾 |

Sandy | 10 年电商从业人员，从 9 年前就开始过双 11

邢梦妮 | 未来预想图撰稿人，“反消费主义者”

肖文杰 | 未来预想图编辑，《第一财经》杂志主笔

| 时间轴 |

02:13 “电商从业人员”，全年无休 007

03:45 9 年前的双 11，公司所有人都在流水线上打包发货

07:00 为什么我们会输给双 11 的诱惑？

13:00 2019 年开始，人造购物节开始覆盖全年

13:47 购物节不仅是为了促销，更多是为品牌一个宣传机会

16:20 亚马逊让英国的 Boxing day 变成另一种“双 11”

16:50 服装换季是 11 月 11 日成为购物节的客观原因之一

17:46 折扣变小可能是个必然趋势

27:11 抬高原价再打折的做法这两年已经不太会有了

27:46 商家也得考虑双 11 的投资回报率

32:33 电商最喜欢过春节，因为物流彻底停了，一切都静止了

33:18 天猫能在购物节搞狂欢晚会，也是移动互联网的功劳

34:44 “节庆资本主义”，消费是个动态演变的过程

（口误更正：里根时期的洛杉矶奥运会是 1984 年举办的）

36:36 双 11 的退货率比平时低

39:43 在让人方便地买东西这件事上，我们已经接近极致了

41:33 别把现在的便利当作理所当然

44:41 太多指标、绩效，我们正变成数字的奴隶

48:09 发明英文简称是中国互联网从业者的特长

49:00 两个没有看过直播的稀有动物

57:07 中国自上而下，都把消费视为绝对的正确

1:00:31 其实大多数人只是“加购物车”式理智消费

1:02:28 虚拟消费是更极致的消费体验，它能马上满足欲望

1:03:58 “消费自慰”

1:06:06 都是杀时间和解压，谁也别看不起谁

| 延伸阅读 |

【1】《第一财经》杂志关于双 11 的一些报道

《买到第十年，你想过天猫双11的意义吗》

《看上去是双11，其实是全民数学考试》

《想象一个奔跑中的商城》

《疯狂的订单》

【2】播客 Vol.005 | 呃，看清这个消费世界的把戏！

“城市变得越来越像了。整个中国都进入到了一种范式的城市化的大跃进的状态。我们都在套用一套范式的城市发展的成功学，对待每一个所谓的非一线城市。”

“从消费主义，到断舍离，再到反消费主义，人们的'物商'也在不断成长。”

“长期在只剩下工作与消费的环境中生活的人，就会非常孤独。这种孤独感的极限就是，你生活最后只剩下生理需求，以及所有根本上重要的生活活动全是消费。”

【3】东京奥运会到底能不能办？

你可以看到 2020 年东京奥运会的收入结构和预算分配，了解为什么有日本人担心这届奥运会“不划算”。

【后期制作】

邢梦妮

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或许你还记得“双节长假”时朋友圈的盛况——仿佛所有人都在拉萨、青海湖、云南或长沙撒欢。出不了国，让很多人重新把目光投回国内旅游。不少人都是买了航空公司的“随心飞”类产品。《第一财经》杂志的编辑许诗雨就是其中一位。一个长假她就赚回本并薅起航空公司的羊毛。原本我们想多聊聊随心飞的经历，还有这类产品背后的生意经，但没想到许诗雨还是一名国内旅游强者，节目走向逐渐变成了“祖国大好河山安利现场”。

| 对谈嘉宾 |

许诗雨 |《第一财经》杂志编辑

肖文杰 | 未来预想图编辑，《第一财经》杂志主笔

| 时间轴 |

03:50 出差赶上“随心飞”航班，甚至会订不到票

04:46 一位吉祥航空的粉丝

07:23 从吉祥航空的 App 可以看出“畅飞卡”的业务地位很高

07:54 随心飞 ≠ 想飞就飞

09:49 航空公司的招牌：乌鲁木齐、西宁、西双版纳

11:58 因为可以随心飞，所以安排了云南-长沙这样的非传统的路线

13:15 做合格的“旅行尸体”

14:59 随心飞还能是一座……鹊桥

16:00 “随心飞”“畅飞卡”这样的航空产品是赔钱的生意吗？

16:35 企业版“随心飞“也有了

19:58 话题突变，许诗雨开始讲述长沙网红店的排队攻略

22:53 祖国的大好河山还是有点东西的

26:31 景区的厕所正在变得越来越好

36:09 随心飞带来了现金流，并且，即便是 0 元机票，航空公司也能赚钱

36:25 随心飞还能改善航空公司的品牌形象，以往消费者可能只注重准点率和服务

40:44 主播和嘉宾约好了下次两家人一起去新疆自驾……

| 延伸阅读 |

东方航空“周末随心飞”

“周末随心飞“是今年 6 月东方航空推出的航空旅行套票产品。 旅客购买后，能够在有效期内的周六日无限次乘坐东航、上航除飞往港澳台地区的所有国内航班。之后，东航还推出了类似的“早晚随心飞”套餐。10 月，东航开始售卖第二轮“周末随心飞”。

吉祥航空“吉祥畅飞卡”

吉祥航空 8 月推出的同类产品，同期还推出了“儿童畅飞卡”。在“畅飞卡”之前，吉祥航空于 7 月推出了“无限升舱卡”。

2020 金字招牌评选

从 2009 年开始，《第一财经》杂志每年将会通过读者问卷调研梳理各个行业最受消费者欢迎的品牌，并最终发布年度“金字招牌”榜单。今年的金字招牌已经发布了，有兴趣可以看看。

【后期制作】

甘若兰

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很长一段时间里，针对手工艺品的价值有着各种各样的争议，比如“不是名家的作品不值得高昂的价格”。时至今日，这样的争议也没有最后的结论，毕竟人们对美和价值的定义不同。我想说，器物的价值与美或许和价格无关。

柳宗悦在《工艺之道》里表达了他对于器物之美的看法：“生活就是要刻意追求简朴之风。良好的器物若是过于华美，就会流于俗套。优良的质地、合适的形态、淡雅的色彩，是确保美的要素，也是耐用的性质之一。当器物失去实用的价值，同时也就失去了美。”

美帆（Sauser Miho）作为一名日本职业撰稿人，采访过众多工艺作家、当代艺术家、建筑设计师，包括：

室濑和美、加藤孝造等日本的“人间国宝”（指的是那些被认定为日本重要无形文化财产的“保持者”，大多是所持能力高度具有历史与文化意义的人物或团体）；

安藤雅信、赤木明登、三谷龙二等工艺作家；

杉本博司、蜷川実花、荒木经惟、上田义彦、奈良美智、千住博、名和晃平等当代艺术家；

隈研吾、原研哉、深泽直人、长冈贤明等建筑师、设计师与创意人士。

她与我们分享了自己在采访时的一些观察与想法，这其中也包括对传统手工艺品价值的思考。我们还聊到了日本的民艺运动，以及日本传统职人在时代技术新浪潮下的转型尝试。

| 对谈嘉宾 |

美帆 Sauser Miho | 日本编辑。

出生于东京。曾担任《时尚先生（Esquire日本版）》副总编。

2005 年起在上海从事自由编辑近 8 年。

2010 年年底起任《生活》杂志日本特约编辑、撰稿人。

现定居东京，为中日两国媒体编写有关日本与中国的传统手工艺、建筑、设计、当代艺术等文化方面的报道。

赵慧 | 未来预想图主编

| 时间轴 |

6:01 工艺职人这么多，如何选择采访对象？

8:05 北海道有一个原住民族群叫阿伊努族

8:45 日本经济产业省官方认定的传统手工艺里没有阿伊努族的工艺

11:40 “我们是阿伊努族人，不是日本人”

14:45 如何平衡文化夹缝感？

15:25 了解工艺背后的故事与历史后，你会找到更多与物品之间的关联

15:45 如何面对读者对自己写作的质疑

17:00 “我不能控制别人喜欢我的书，读者是各种各样的。”

18:00 超级迷人的净法寺漆器

18:40 如何定义工艺器皿的“价值”

20:00 去山里“割漆”的时候需要放鞭炮

20:45 用“手”做的工艺有它自己的价值

22:00 朋友父母送了他一对用了好几十年的红酒杯当结婚礼物

23:30 为什么不能从一开始就使用一些自己认同感很高的器物呢？

24:00 器物会随着时间的流逝“发光”

25:15 好的物品和价格无关

26:04 华丽的和服西阵织与可以用上百年的茶筒

27:23 松下电器：看科技与手工艺如何相结合

28:17 用茶筒做的音响，价值不会随着时间递减

30:12 利用蝉和蜘蛛的基因融合出来的线做西阵织

32:07 茶筒的新功能：意面盒子

32:55 如何去平衡传统工艺的成本与利润率

35:42 国家应该更积极更主动地保护传统手工艺吗？

40:24 日本传统手工艺职人也在尝试跨出国门

42:13 日本民艺运动与日本民艺馆

43:38 民艺父子档：柳宗悦的美学影响与柳宗理的传承和升华

48:20 赤木明登《二十一世纪的民艺》

52:18 “我相信人类只会爱上能用手触碰的东西”

| 延伸阅读 |

民艺运动

“民艺”，即“民间工艺”，是由日本美学者、宗教哲学家柳宗悦提出的概念。明治维新之后，日本快速地学习西方先进的技术、设计与文化。经过半个多世纪的发展，日本的工业化便已成型。然而日本的设计一直停留在之前的“学习与模仿”，没有发展出自己的文化特色。

在这样的背景下，柳宗悦 1926 年连同陶艺家滨田庄司、河井宽次郎，发起了一场“寻找日常朴素实用的民间器物之美”的民艺运动。他们开始在日本全国旅游，造访各地的民间工艺匠人，包括陶器、漆器、竹器、木工、玻璃制品、染织、版画等，整理绘制出了日本民艺地图。

日本民艺馆，位于东京都目黑区，由柳宗悦在 1936 年建立。保存有大量柳宗悦从民间收集到的手工艺术品。现任馆长为设计师深泽直人。

阿伊努族（阿伊努语：Aynu）

也被称作爱奴人，日本北方、俄罗斯东南方的一个原住民族群。1869 年，日本明治天皇迁都江户，新都改名为东京。紧接着，日本政府单方面将阿伊努族人所居住的“虾夷”（即现在的北海道）正式纳入日本的行政范围内，并对阿伊努族人开展各种同化教育活动。长期以来，阿伊努族人通过各种渠道发声，不断表达原住民的身份认知与民族权利。阿伊努族的纺织物与服装有独特的纹样。

关于日本传统工艺的转型，可以阅读我们的京都职人系列报道：

《西阵织老店细尾如何走出京都，吸引 Dior、Chanel?》

《公长斋小菅：如何让传统工艺更酷一点?》

《“帆布中的爱马仕”如何建立职业标准？》

【本期播客中的音乐】

阿伊努族民谣

【后期制作】

钟昂谷

【收听方式】

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