很长一段时间里，针对手工艺品的价值有着各种各样的争议，比如“不是名家的作品不值得高昂的价格”。时至今日，这样的争议也没有最后的结论，毕竟人们对美和价值的定义不同。我想说，器物的价值与美或许和价格无关。

柳宗悦在《工艺之道》里表达了他对于器物之美的看法：“生活就是要刻意追求简朴之风。良好的器物若是过于华美，就会流于俗套。优良的质地、合适的形态、淡雅的色彩，是确保美的要素，也是耐用的性质之一。当器物失去实用的价值，同时也就失去了美。”

美帆（Sauser Miho）作为一名日本职业撰稿人，采访过众多工艺作家、当代艺术家、建筑设计师，包括：

室濑和美、加藤孝造等日本的“人间国宝”（指的是那些被认定为日本重要无形文化财产的“保持者”，大多是所持能力高度具有历史与文化意义的人物或团体）；

安藤雅信、赤木明登、三谷龙二等工艺作家；

杉本博司、蜷川実花、荒木经惟、上田义彦、奈良美智、千住博、名和晃平等当代艺术家；

隈研吾、原研哉、深泽直人、长冈贤明等建筑师、设计师与创意人士。

她与我们分享了自己在采访时的一些观察与想法，这其中也包括对传统手工艺品价值的思考。我们还聊到了日本的民艺运动，以及日本传统职人在时代技术新浪潮下的转型尝试。

| 对谈嘉宾 |

美帆 Sauser Miho | 日本编辑。

出生于东京。曾担任《时尚先生（Esquire日本版）》副总编。

2005 年起在上海从事自由编辑近 8 年。

2010 年年底起任《生活》杂志日本特约编辑、撰稿人。

现定居东京，为中日两国媒体编写有关日本与中国的传统手工艺、建筑、设计、当代艺术等文化方面的报道。

赵慧 | 未来预想图主编

| 时间轴 |

6:01 工艺职人这么多，如何选择采访对象？

8:05 北海道有一个原住民族群叫阿伊努族

8:45 日本经济产业省官方认定的传统手工艺里没有阿伊努族的工艺

11:40 “我们是阿伊努族人，不是日本人”

14:45 如何平衡文化夹缝感？

15:25 了解工艺背后的故事与历史后，你会找到更多与物品之间的关联

15:45 如何面对读者对自己写作的质疑

17:00 “我不能控制别人喜欢我的书，读者是各种各样的。”

18:00 超级迷人的净法寺漆器

18:40 如何定义工艺器皿的“价值”

20:00 去山里“割漆”的时候需要放鞭炮

20:45 用“手”做的工艺有它自己的价值

22:00 朋友父母送了他一对用了好几十年的红酒杯当结婚礼物

23:30 为什么不能从一开始就使用一些自己认同感很高的器物呢？

24:00 器物会随着时间的流逝“发光”

25:15 好的物品和价格无关

26:04 华丽的和服西阵织与可以用上百年的茶筒

27:23 松下电器：看科技与手工艺如何相结合

28:17 用茶筒做的音响，价值不会随着时间递减

30:12 利用蝉和蜘蛛的基因融合出来的线做西阵织

32:07 茶筒的新功能：意面盒子

32:55 如何去平衡传统工艺的成本与利润率

35:42 国家应该更积极更主动地保护传统手工艺吗？

40:24 日本传统手工艺职人也在尝试跨出国门

42:13 日本民艺运动与日本民艺馆

43:38 民艺父子档：柳宗悦的美学影响与柳宗理的传承和升华

48:20 赤木明登《二十一世纪的民艺》

52:18 “我相信人类只会爱上能用手触碰的东西”

| 延伸阅读 |

民艺运动

“民艺”，即“民间工艺”，是由日本美学者、宗教哲学家柳宗悦提出的概念。明治维新之后，日本快速地学习西方先进的技术、设计与文化。经过半个多世纪的发展，日本的工业化便已成型。然而日本的设计一直停留在之前的“学习与模仿”，没有发展出自己的文化特色。

在这样的背景下，柳宗悦 1926 年连同陶艺家滨田庄司、河井宽次郎，发起了一场“寻找日常朴素实用的民间器物之美”的民艺运动。他们开始在日本全国旅游，造访各地的民间工艺匠人，包括陶器、漆器、竹器、木工、玻璃制品、染织、版画等，整理绘制出了日本民艺地图。

日本民艺馆，位于东京都目黑区，由柳宗悦在 1936 年建立。保存有大量柳宗悦从民间收集到的手工艺术品。现任馆长为设计师深泽直人。

阿伊努族（阿伊努语：Aynu）

也被称作爱奴人，日本北方、俄罗斯东南方的一个原住民族群。1869 年，日本明治天皇迁都江户，新都改名为东京。紧接着，日本政府单方面将阿伊努族人所居住的“虾夷”（即现在的北海道）正式纳入日本的行政范围内，并对阿伊努族人开展各种同化教育活动。长期以来，阿伊努族人通过各种渠道发声，不断表达原住民的身份认知与民族权利。阿伊努族的纺织物与服装有独特的纹样。

关于日本传统工艺的转型，可以阅读我们的京都职人系列报道：

《西阵织老店细尾如何走出京都，吸引 Dior、Chanel?》

《公长斋小菅：如何让传统工艺更酷一点?》

《“帆布中的爱马仕”如何建立职业标准？》

【本期播客中的音乐】

阿伊努族民谣

【后期制作】

钟昂谷

【收听方式】

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