烤糊给大家拜年啦！

在乙巳蛇年的尾声，烤糊也收到了好消息：我们在小宇宙的订阅人数终于达到10000了！ 当然开播七年以来，我们还有一些粉丝散落在Apple Podcast等各个播客收听平台上，不过作为一档普通话播客，能在小宇宙上有这么多受众，自然是很重要的鼓舞。感谢大家的耐心与厚爱 🫶

本期久违的“零食”漫谈栏目，我们邀请到了活跃于北京和纽约的人文艺术策划/编辑/出版团体te editions（Michael郭鹤天、Coco秦可纯），分享他们如候鸟般随艺术书展环游世界、摆摊卖书的人间观察。

做观众与做展商，体验有何不同？面对形形色色的人群，展商会如何分类？身为摊主，该在何时出击、主动介绍？人声鼎沸的书展，是否总与卖书荐书的目的背道而驰？而放眼世界——艺术家遍地的纽约，书展能有多细分？全世界公认卖得最差的书展竟然在柏林？在热情奔放的墨西哥城，书展亦有酒精相伴；而在文化荒漠的利雅得，书展见证了飞速变革的历史一页。

欢迎你在各个社交平台关注te editions未来的出版与书展动态。由他们策划的食物生产主题的展览《偏食》也正于温州弘美术馆举办，欢迎你在7月17日闭展前前往参观。

越烤越糊的周边棒球帽还在小红书上有少量剩余，售完就绝版啦，欢迎抢购！

[00:00] 烤糊在小宇宙订阅破万啦！

来自世界各地的读者

2025年的书展展商牌（部分）

Smells Like Content - The Books

更多图片尽在“糊汉三”微信公众号和越烤越糊的小红书！

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在讨论过大型美术馆与艺术区后，本期我们将目光投向艺术生态中最好玩、最野生、最灵活，也最短命的独立艺术空间（或称替代性空间/艺术家空间）。它们往往暂居于城区一隅，举办先锋的艺术展览和各类不受限的文化活动，同社区与居民互动，也在更广泛的艺术生态中发挥着远超其自身规模的影响力。

也正因这些特质，它们往往寿命不长，频繁迁徙于街巷或网络，以游击的哲学应对来自政策、经济、运营等各方面的挑战。一方面，独立艺术空间的价值绝不仅以存续的长度来衡量；另一方面，如果想让空间持续运营下去，要怎么做？

本期嘉宾沅钰先后于悉尼Artspace与香港Para Site担任策展工作，而这恰好是亚太地区由艺术家空间转型为小型艺术机构最成熟的两处艺术空间——Artspace已进入第四个十年，而Para Site即将于2026年庆祝其三十周年。节目中，我们从纽约P.S.1被MoMA并购的历史说起，揭秘Para Site与Artspace的筹款结构与机构化历程，再回到本地公共文化资金匮乏的现实，回顾北京箭厂空间和广州黄边站、上阳台、博尔赫斯书店等国内重要独立艺术空间的生存之道。

替代性空间要替代什么？机构化就一定是好的吗？何为真正的独立？什么是好的机构？不论生命或长或短，这些空间都在实践中探索着这些问题的答案，而总会不断有新的空间在城市的某个缝隙中扎根生长着。在这个发展停滞基本等于死亡的时代，对独立空间怀有“不去增长，也不去扩张，但一直做下去”（翁子健谈广州观察社语）的希冀，何尝不是一种珍贵的理想主义实验。

🔗去看看

越烤越糊今年推出的两款周边帽子仅剩少量余货啦！年末假期来到，不如买顶帽子送给自己、亲友、家长或猫猫狗狗吧（有图为证，大家都能戴）！

我们特邀活跃于香港伦敦两地的人气插画师 Celine Ka Wing Lau ，以我们最受欢迎的两期播专题集为灵感，设计了两款联名棒球帽——「猫当劳 CatDonald」及「翻译 Interrupter」。和我们一起，把喜欢的节目和图案戴在头上吧！(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)

爸妈也能戴的烤糊周边！（cr：lp）

[00:00] 我们为何关注独立艺术空间？

Para Site创始人之一曾德平与郭孟浩（蛙王）于Para Site门前悬挂“艺术超级市场/Art SUPERmarket”筹款活动横额，1998年，图片来自Para Site网站

Balming Tiger - Big Butt

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《王功新：与邻居无关》，北京箭厂空间，2009，图片来自箭厂空间网站

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在初秋的桂花香里，烤第一次参加了山形国际纪录片电影节，并在每天观影结束后与朋友们录下了本期节目。因为每天录音的场地不同，音质也有些参差不齐，在请求大家的谅解的同时，也希望这些来自不同环境的声音可以传达山形国际纪录片电影节独特的氛围，以及它给我们带来的诸多感受与思考。

本届主竞赛中有一部电影叫《与哈桑在加沙》（With Hasan in Gaza），影片起源于导演近期意外翻出了他2001年跟随名为“哈桑”的向导在加沙地区奔走寻人时用DV拍下的镜头。据说这些镜头未经剪辑，只是接续在一起形成了这部电影，朴素直白地呈现了当时（或许也是现在）加沙人民的生活和精神状态。本期节目的标题正是借自这部影片。

🔗去小红书商店看看

我们的播客来到第六年，特邀人气插画师 Celine Ka Wing Lau ，以我们最受欢迎的播客主题为灵感，设计了两款联名棒球帽——

和我们一起，把喜欢的节目和图案戴在头上吧！(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)

烤和朋友在山形随地带货（cr：Yiping）

[00:16] 10月9日：烤

香味庵盛况一隅，桌上的空塑料碗都是（别人）吃完芋煮留下的（cr: saikou）

桥下芋煮会（据说最后来了一百多人）

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继上期讨论了今日“东京处处都是外人”的社会现象后，我们在本期借由一场围绕翻译的文献与艺术展览，穿越回一百年前的大正日本，回望翻译在二十世纪东亚现代化中的关键角色，以及历史洪流间 “日留子” 们具体而生动的生活细节。

这场名为 「神保町译闻录」 的展览由 「灵犀计划」 策划——这是本期嘉宾 Emily 金雪妮 与Sharon 刘笑容发起的关于亚洲的翻译与翻译亚洲的写作与展览项目。「神保町译闻录」基于对二十世纪初中日文化交流与留学史的文献研究，以当代艺术作品与一系列对谈及工作坊的形式，与一百年前的历史展开对话。展览刚于2025年7月25日至8月7日在东京神保町Gallery Kura（蔵）举办，而这座画廊原为有着百年历史的旧书仓，也在当代观众的心中引发了许多跨越时间的遐想。

回望历史，翻译如何推进和塑造了中国的现代化？学习外语、留学东洋如何承载了学子们对世界与未来的想象？而他们满怀期待与忐忑抵达的大正日本，又是何种社会面貌，与世界各国有何种联系？鲁迅也会“留学几年，怀念终生”吗？官费奖学金够用吗？留子们吃住如何、去神保町哪家书店买书，又念念不忘哪家甜品？——我们翻阅历史，从中窥探或想象这些具体的生活与思绪，也在当下以这样一场展览兼研究项目超越历史，与时空对话。

昔日，翻译仍承载着科学、进步、世界主义与现代化的未来想象；而在知识被解构、系统正崩坏的今日，我们虽然放弃了世界语与地球村的幻景，却也终于坦然接受了“鸡同鸭讲”的混乱困境——不再“需要”翻译，亦无时不刻、永将继续着翻译——翻译着语言、文化、历史与自我。

本期封面：陈逸飞《神保町译闻录》，2025。木刻版画草图。图片由陈逸飞提供。

🔗烤糊的帽子！

我们的播客来到第六年，特邀活跃于香港伦敦两地的人气插画师 Celine Ka Wing Lau ，以我们最受欢迎的两期播客单集为灵感，设计了两款联名棒球帽——「猫当劳 CatDonald」及「翻译 Interrupter」。

和我们一起，把喜欢的节目和图案戴在头上吧！(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)

[00:29] 灵犀计划与展览「神保町译闻录」

更多展览现场与“大正日留手册”的图片可以在越烤越糊与灵犀计划的小红书与公众号看到哦！

大正コソコソ噂話 BGM - 鬼滅の刃

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今年，一本聚焦疫情后华人来日数量激增的新书《润日》多次再版，侧面反映了日本对这一社会现象的关注与忧虑。截止2025年5月，日本的1406万住民中有75万外国人，占比5.3%创历史新高，其中东京都的华人数量可达28万。而“处处都是外国人”早已是日本、尤其是东京的社会现状，这亦在日剧日影中有所呈现——80年代来日本寻找小津的文德斯；90年代三池崇史的亚洲黑社会网络；从主流日剧中的犯罪者与受害者，到用另类方式呈现身份政治的空音央和山中瑶子……

本期，我们跟随一线观察与研究日本影视与城市文化的嘉宾闻豪，从润日现象聊到影视呈现，再回到日本电影产业与移民政策的现实变迁——一方面，越来越多的“外国人”角色出现在日本流行文化中，也反映出日本创作者试图去捕捉并理解这一社会现实；另一方面，也有越来越多的“外国人”创作者进入日本电影产业，以影像表达塑造着日本社会对这一群体的想象与理解。究竟何为外国人？何为日本电影？未完待续。

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我们的播客来到第六年，特邀活跃于香港伦敦两地的人气插画师 Celine Ka Wing Lau ，以我们最受欢迎的两期播客单集为灵感，设计了两款联名棒球帽——「猫当劳 CatDonald」及「翻译 Interrupter」。

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[00:36]烤糊的帽子周边上架啦！

Happy End - Sayonara America, Sayonara Nippon (feat. Lowell George)

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2025 年 5 月 31 日端午佳节，也就是5 月 30 日“国际马铃薯日”的转天，烤糊和城市罐头的主播 Yao 以及日知录的主播柯紫两位老朋友，在上海群岛 BOOKS 西岸梦中心店以“土豆是世界的最大公约数”为引子，从多个角度和聊了聊土豆这一足迹广布、名号繁多的食材。本期节目就是此次线下对谈的录音。

当天的活动除了我们四个的对谈，还发放了一些限量贴纸，并进行了土豆零食的试吃活动和三台周边售卖。感谢当天到场的各位听友，还有人不远万里从北京南京等地赶来、带了土豆制品和零食花束与我们分享，谢谢大家与我们积极互动，共同“品尝”和“挖掘”这种伟大而朴素的植物、作物、货物、食物。

🥔 因收音质量不佳，我们不得不剪掉了大量观众发言，对此我们深表歉意！

[00:01] 王总献声！

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我们的播客来到第六年，特邀活跃于香港伦敦两地的人气插画师 Celine Ka Wing Lau ，以我们最受欢迎的两期播客单集为灵感，设计了两款联名棒球帽——「猫当劳 CatDonald」及「翻译 Interrupter」。

和我们一起，把喜欢的节目和图案戴在头上吧！(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)

Gin、Bobby、Xinyi

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💥 本周六上海见！5月31日下午3时，我们将联合友台城市罐头与日知录，在上海群岛BOOKS西岸梦中心店，以土豆是世界的最大公约数为题举办一场线下生日会！欢迎你前往现场，和我们首次线下会面，共同分享各种形式的土豆的快乐 🥔

🔗 详细活动和周边简介

进入本期正题——提起策展人，我们通常想起的是现当代艺术展览中明星策展人的身影。而当你步入故宫或大都会、观看古代书画或木乃伊时，你是否曾意识到这些展览也被精心策划过？在强调史实与公教的古代文化展览中，策展人的角色是什么？他们如何在其中穿插个人的思想表达与风格？策展人需要挖土与鉴宝吗？古董和文物如何鉴定；国宝文物如何出海；博物馆里的文物又是从哪来的？

继东亚当代艺术机构小史与建筑策展的节目后，烤糊又邀请到了香港故宫文化博物馆副研究员Carol王圣雨，替我们耐心解答这些对古代文化策展的幻想与迷思。“所有的艺术史都是当代史”——身为讲故事的人，策展人们在时间的长河里淘金，不断地为珍贵文物所携带的历史赋予新的当代价值。

注：糊在此更正节目中关于TEFAF与Art Basel的史实错误——首届TEFAF（欧洲艺术与古董博览会）于1988年举办，而历史更悠久、专注现当代艺术的Art Basel则创办于1970年！

[00:58] 端午上海见！三台生日会再次预告

（嘉宾说咱是bibliography）

Carol在筹备香港故宫《凝视三星堆》展览

Carol的TEFAF博览会策展人之行

糊很喜欢的香港故宫互动装置

【怀旧】《鉴宝》2008年合集

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📅 5月31日（周六）端午佳节下午3时（暨5月30日“国际马铃薯日”的转天），「越烤越糊」、「城市罐头」和「日知录」 三台播客的主播将以🥔“土豆是世界的最大的公约数”为引子，从多个角度和大家聊聊“土豆”这一足迹广布、名号繁多的食材。

欢迎听友们届时携带土豆本体及各类土豆衍生品加入这场讨论，与我们共同“品尝”和“挖掘”这种伟大而朴素的植物、作物、货物、食物。下周见！

🥔 “土豆是世界的最大公约数” 

🔗 详细活动和周边简介

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📅【烤糊罐头日/三台生日会预告】5月31日下午3时，越烤越糊 x 城市罐头 x 日知录三台播客共邀你，来上海群岛BOOKS西岸梦中心店，参加我们（不同阶段）的生日会 🎂！活动免费，但欢迎你扫描海报二维码拍下链接，帮助我们更好的筹备。期待和你首次线下见面！

烤糊二人刚结束了濑户内国际艺术节的“家庭旅行”，便迫不及待地录制了这期观后感。尽管查看时刻表、预约观展令P人沉默、J人流泪，我们还是收获颇丰：农舍里的展览缓解了我们在美术馆白盒子阅读“当代艺术黑话”的疲惫；在跳岛中，我们看到了不同岛屿所代表的乡村衰退的不同阶段；我们路过旧校舍和火葬场，切身体会到日本的少子高龄化，而转角又与艺术家幽默讨论这一议题的作品相遇。

当自然被破坏、乡村在衰退，艺术能做什么？ 乡村振兴是越后妻有、濑户内等这类“大地艺术节”的出发点，它们也因此与其他国际双/三年展区分开来。振兴不是发展，也不仅是文旅，而艺术能讲述历史、承载记忆、抚慰人心——至少某种程度上，也许正如福武总一郎与北川富朗所构想的那样，这场艺术节的确给当地的老人们带来了一些“笑容”。而作为一个IP、一种类型的“大地艺术节”，也正漂洋过海到其他国家摸索落地，对各个双/三年展渗透着它的影响力。

[00:30] 烤糊罐头日/三台生日会预告：端午上海见！

「Say-yo, chains, what do you bind or release?」中﨑透 @旧瀬居幼稚園

「休校書店 メコチャン」ザ・キャビンカンパニー @女木島小さなお店プロジェクト

男木岛是猫的地盘

男木岛猫咪摄影大赛作品展

女木岛小学昔日的游泳池，变为艺术作品：「色彩の解釈と構造」Jacob Dahlgren @女木小学校

大岛上有各种宗教史迹

Nさんの人生・大島七十年 －木製便器の部屋－」田島征三 @大島港周辺

丰岛居民们一起在码头迎接旧船、搬运到展览现场的影像记录，看起来很热闹：「針工場」大竹伸朗 @丰岛

3000名中学生共同创作的黑瓦：「オニノコ瓦プロジェクト２」オニノコプロダクション @鬼ヶ島大洞窟

在直岛有序排队和大南瓜合照的人们，也是一道独特风景线

外婆的澎湖湾 - 蔡琴

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🎂 烤糊竟然六周岁了！今年端午假期5月31日，我们将携手友台，于上海首次举办线下活动。具体细节稍后公布，期待在线下第一次与大家见面！

第51期节目，我们迎来了可谓著作等身的嘉宾 Gabriele de Seta，也是节目史上首位非中文母语的嘉宾——而他对中文互联网的熟悉与研究，让烤糊两位土著都自愧不如。

年初的洋抖难民潮让许多人欢庆网络地球村的幻景；而今年也正是简中互联网的三十周年——千禧年初，Gabriele通过MySpace来华寻找乐迷；烤在贴吧放话要认识全年级所有人；糊精心打造QQ空间和微博背景。而今日，我们心甘情愿成为隐身的momo；中国平台从山寨抄袭，转型为神秘的东方高科技；算法成了日常词汇，而我们真的在被监听吗？

本期久违的「零食」闲聊，我们与Gabriele邀请你一同展开个人冲浪梦核考古，细数简中互联网三十年的变迁。

🐧 另一则通知：我们将不再使用爱发电与竹白平台。曾付费订阅通讯的朋友，欢迎联系烤糊的微信号yuekaoyuehu，我们会给你退费或转入听友群！还想支持烤糊的听友，也欢迎给我们微信自由打赏，来听友群一起玩，分享猫片、麦麦和节目讨论！

我们也于近期开通了小红书，欢迎关注！

[00:00] 重要通知：烤糊六周年！

声音片段

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