继上期讨论了今日“东京处处都是外人”的社会现象后，我们在本期借由一场围绕翻译的文献与艺术展览，穿越回一百年前的大正日本，回望翻译在二十世纪东亚现代化中的关键角色，以及历史洪流间 “日留子” 们具体而生动的生活细节。

这场名为 「神保町译闻录」 的展览由 「灵犀计划」 策划——这是本期嘉宾 Emily 金雪妮 与Sharon 刘笑容发起的关于亚洲的翻译与翻译亚洲的写作与展览项目。「神保町译闻录」基于对二十世纪初中日文化交流与留学史的文献研究，以当代艺术作品与一系列对谈及工作坊的形式，与一百年前的历史展开对话。展览刚于2025年7月25日至8月7日在东京神保町Gallery Kura（蔵）举办，而这座画廊原为有着百年历史的旧书仓，也在当代观众的心中引发了许多跨越时间的遐想。

回望历史，翻译如何推进和塑造了中国的现代化？学习外语、留学东洋如何承载了学子们对世界与未来的想象？而他们满怀期待与忐忑抵达的大正日本，又是何种社会面貌，与世界各国有何种联系？鲁迅也会“留学几年，怀念终生”吗？官费奖学金够用吗？留子们吃住如何、去神保町哪家书店买书，又念念不忘哪家甜品？——我们翻阅历史，从中窥探或想象这些具体的生活与思绪，也在当下以这样一场展览兼研究项目超越历史，与时空对话。

昔日，翻译仍承载着科学、进步、世界主义与现代化的未来想象；而在知识被解构、系统正崩坏的今日，我们虽然放弃了世界语与地球村的幻景，却也终于坦然接受了“鸡同鸭讲”的混乱困境——不再“需要”翻译，亦无时不刻、永将继续着翻译——翻译着语言、文化、历史与自我。

本期封面：陈逸飞《神保町译闻录》，2025。木刻版画草图。图片由陈逸飞提供。

🔗烤糊的帽子！

我们的播客来到第六年，特邀活跃于香港伦敦两地的人气插画师 Celine Ka Wing Lau ，以我们最受欢迎的两期播客单集为灵感，设计了两款联名棒球帽——「猫当劳 CatDonald」及「翻译 Interrupter」。

和我们一起，把喜欢的节目和图案戴在头上吧！(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)

[00:29] 灵犀计划与展览「神保町译闻录」

更多展览现场与“大正日留手册”的图片可以在越烤越糊与灵犀计划的小红书与公众号看到哦！

大正コソコソ噂話 BGM - 鬼滅の刃

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今年，一本聚焦疫情后华人来日数量激增的新书《润日》多次再版，侧面反映了日本对这一社会现象的关注与忧虑。截止2025年5月，日本的1406万住民中有75万外国人，占比5.3%创历史新高，其中东京都的华人数量可达28万。而“处处都是外国人”早已是日本、尤其是东京的社会现状，这亦在日剧日影中有所呈现——80年代来日本寻找小津的文德斯；90年代三池崇史的亚洲黑社会网络；从主流日剧中的犯罪者与受害者，到用另类方式呈现身份政治的空音央和山中瑶子……

本期，我们跟随一线观察与研究日本影视与城市文化的嘉宾闻豪，从润日现象聊到影视呈现，再回到日本电影产业与移民政策的现实变迁——一方面，越来越多的“外国人”角色出现在日本流行文化中，也反映出日本创作者试图去捕捉并理解这一社会现实；另一方面，也有越来越多的“外国人”创作者进入日本电影产业，以影像表达塑造着日本社会对这一群体的想象与理解。究竟何为外国人？何为日本电影？未完待续。

🔗去看看

我们的播客来到第六年，特邀活跃于香港伦敦两地的人气插画师 Celine Ka Wing Lau ，以我们最受欢迎的两期播客单集为灵感，设计了两款联名棒球帽——「猫当劳 CatDonald」及「翻译 Interrupter」。

和我们一起，把喜欢的节目和图案戴在头上吧！(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)

[00:36]烤糊的帽子周边上架啦！

Happy End - Sayonara America, Sayonara Nippon (feat. Lowell George)

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2025 年 5 月 31 日端午佳节，也就是5 月 30 日“国际马铃薯日”的转天，烤糊和城市罐头的主播 Yao 以及日知录的主播柯紫两位老朋友，在上海群岛 BOOKS 西岸梦中心店以“土豆是世界的最大公约数”为引子，从多个角度和聊了聊土豆这一足迹广布、名号繁多的食材。本期节目就是此次线下对谈的录音。

当天的活动除了我们四个的对谈，还发放了一些限量贴纸，并进行了土豆零食的试吃活动和三台周边售卖。感谢当天到场的各位听友，还有人不远万里从北京南京等地赶来、带了土豆制品和零食花束与我们分享，谢谢大家与我们积极互动，共同“品尝”和“挖掘”这种伟大而朴素的植物、作物、货物、食物。

🥔 因收音质量不佳，我们不得不剪掉了大量观众发言，对此我们深表歉意！

[00:01] 王总献声！

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我们的播客来到第六年，特邀活跃于香港伦敦两地的人气插画师 Celine Ka Wing Lau ，以我们最受欢迎的两期播客单集为灵感，设计了两款联名棒球帽——「猫当劳 CatDonald」及「翻译 Interrupter」。

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Gin、Bobby、Xinyi

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💥 本周六上海见！5月31日下午3时，我们将联合友台城市罐头与日知录，在上海群岛BOOKS西岸梦中心店，以土豆是世界的最大公约数为题举办一场线下生日会！欢迎你前往现场，和我们首次线下会面，共同分享各种形式的土豆的快乐 🥔

🔗 详细活动和周边简介

进入本期正题——提起策展人，我们通常想起的是现当代艺术展览中明星策展人的身影。而当你步入故宫或大都会、观看古代书画或木乃伊时，你是否曾意识到这些展览也被精心策划过？在强调史实与公教的古代文化展览中，策展人的角色是什么？他们如何在其中穿插个人的思想表达与风格？策展人需要挖土与鉴宝吗？古董和文物如何鉴定；国宝文物如何出海；博物馆里的文物又是从哪来的？

继东亚当代艺术机构小史与建筑策展的节目后，烤糊又邀请到了香港故宫文化博物馆副研究员Carol王圣雨，替我们耐心解答这些对古代文化策展的幻想与迷思。“所有的艺术史都是当代史”——身为讲故事的人，策展人们在时间的长河里淘金，不断地为珍贵文物所携带的历史赋予新的当代价值。

注：糊在此更正节目中关于TEFAF与Art Basel的史实错误——首届TEFAF（欧洲艺术与古董博览会）于1988年举办，而历史更悠久、专注现当代艺术的Art Basel则创办于1970年！

[00:58] 端午上海见！三台生日会再次预告

（嘉宾说咱是bibliography）

Carol在筹备香港故宫《凝视三星堆》展览

Carol的TEFAF博览会策展人之行

糊很喜欢的香港故宫互动装置

【怀旧】《鉴宝》2008年合集

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📅 5月31日（周六）端午佳节下午3时（暨5月30日“国际马铃薯日”的转天），「越烤越糊」、「城市罐头」和「日知录」 三台播客的主播将以🥔“土豆是世界的最大的公约数”为引子，从多个角度和大家聊聊“土豆”这一足迹广布、名号繁多的食材。

欢迎听友们届时携带土豆本体及各类土豆衍生品加入这场讨论，与我们共同“品尝”和“挖掘”这种伟大而朴素的植物、作物、货物、食物。下周见！

🥔 “土豆是世界的最大公约数” 

🔗 详细活动和周边简介

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📅【烤糊罐头日/三台生日会预告】5月31日下午3时，越烤越糊 x 城市罐头 x 日知录三台播客共邀你，来上海群岛BOOKS西岸梦中心店，参加我们（不同阶段）的生日会 🎂！活动免费，但欢迎你扫描海报二维码拍下链接，帮助我们更好的筹备。期待和你首次线下见面！

烤糊二人刚结束了濑户内国际艺术节的“家庭旅行”，便迫不及待地录制了这期观后感。尽管查看时刻表、预约观展令P人沉默、J人流泪，我们还是收获颇丰：农舍里的展览缓解了我们在美术馆白盒子阅读“当代艺术黑话”的疲惫；在跳岛中，我们看到了不同岛屿所代表的乡村衰退的不同阶段；我们路过旧校舍和火葬场，切身体会到日本的少子高龄化，而转角又与艺术家幽默讨论这一议题的作品相遇。

当自然被破坏、乡村在衰退，艺术能做什么？ 乡村振兴是越后妻有、濑户内等这类“大地艺术节”的出发点，它们也因此与其他国际双/三年展区分开来。振兴不是发展，也不仅是文旅，而艺术能讲述历史、承载记忆、抚慰人心——至少某种程度上，也许正如福武总一郎与北川富朗所构想的那样，这场艺术节的确给当地的老人们带来了一些“笑容”。而作为一个IP、一种类型的“大地艺术节”，也正漂洋过海到其他国家摸索落地，对各个双/三年展渗透着它的影响力。

[00:30] 烤糊罐头日/三台生日会预告：端午上海见！

「Say-yo, chains, what do you bind or release?」中﨑透 @旧瀬居幼稚園

「休校書店 メコチャン」ザ・キャビンカンパニー @女木島小さなお店プロジェクト

男木岛是猫的地盘

男木岛猫咪摄影大赛作品展

女木岛小学昔日的游泳池，变为艺术作品：「色彩の解釈と構造」Jacob Dahlgren @女木小学校

大岛上有各种宗教史迹

Nさんの人生・大島七十年 －木製便器の部屋－」田島征三 @大島港周辺

丰岛居民们一起在码头迎接旧船、搬运到展览现场的影像记录，看起来很热闹：「針工場」大竹伸朗 @丰岛

3000名中学生共同创作的黑瓦：「オニノコ瓦プロジェクト２」オニノコプロダクション @鬼ヶ島大洞窟

在直岛有序排队和大南瓜合照的人们，也是一道独特风景线

外婆的澎湖湾 - 蔡琴

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🎂 烤糊竟然六周岁了！今年端午假期5月31日，我们将携手友台，于上海首次举办线下活动。具体细节稍后公布，期待在线下第一次与大家见面！

第51期节目，我们迎来了可谓著作等身的嘉宾 Gabriele de Seta，也是节目史上首位非中文母语的嘉宾——而他对中文互联网的熟悉与研究，让烤糊两位土著都自愧不如。

年初的洋抖难民潮让许多人欢庆网络地球村的幻景；而今年也正是简中互联网的三十周年——千禧年初，Gabriele通过MySpace来华寻找乐迷；烤在贴吧放话要认识全年级所有人；糊精心打造QQ空间和微博背景。而今日，我们心甘情愿成为隐身的momo；中国平台从山寨抄袭，转型为神秘的东方高科技；算法成了日常词汇，而我们真的在被监听吗？

本期久违的「零食」闲聊，我们与Gabriele邀请你一同展开个人冲浪梦核考古，细数简中互联网三十年的变迁。

🐧 另一则通知：我们将不再使用爱发电与竹白平台。曾付费订阅通讯的朋友，欢迎联系烤糊的微信号yuekaoyuehu，我们会给你退费或转入听友群！还想支持烤糊的听友，也欢迎给我们微信自由打赏，来听友群一起玩，分享猫片、麦麦和节目讨论！

我们也于近期开通了小红书，欢迎关注！

[00:00] 重要通知：烤糊六周年！

声音片段

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[03:06] 柯紫和柯妈

音乐

剪辑

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每当世界有大事发生，总有麦当劳的新闻：2024年10月美国大选白热化阶段，特朗普来到宾州的麦当劳炸薯条打工，争取工人支持；2022年俄罗斯入侵乌克兰，麦当劳随后宣布全线退出俄罗斯，也关闭了具有历史意义的莫斯科首店——1990年，这一美式快餐品牌强势入驻苏联，被视为社会主义阵营式微的象征；而枪杀保险公司CEO的精英青年Luigi Mangione仍热度不减，他在麦当劳被捕的新闻更再度将这间餐厅推向风口浪尖。

麦当劳究竟是什么？ 一家快餐厅、地产公司与玩具经销商；一处长辈遛娃、学生自习、青年约会、流浪者过夜的公共空间。它是一种特许经营模式、广告营销范例、全球化的楷模，也是西方现代化的旗帜、新自由主义的符号、文化霸权的象征。

在上世纪后半叶进入东亚市场时，麦当劳在中日韩等地遭遇了各种水土不服，逐渐在国际品牌与本土社区之间摸索出一条道路。当我们回看麦当劳初入东亚的历史时，或许不禁恍惚：原来我们曾不习惯排队点单、微笑服务、套餐定食；原来今日东亚与美国的麦当劳早已大有不同；原来麦当劳叔叔与儿童乐园不知不觉地淡出了？

制作这期节目，烤糊二人不仅深挖了麦当劳的历史资料，也被触发着连吃了好多顿麦当劳。欢迎大家在评论区分享自己的麦当劳记忆及有趣的麦门fun facts。（虽然麦当劳没有赞助我们，本期发言也不代表品牌立场……但谁能联系他们，给越烤越糊粉丝一点福利啊！）

📚 欢迎订阅「隐藏菜单」

[00:00] 是我们长大了，还是麦当劳汉堡真的变小了？

金拱门造型于1953年起首次运用在麦当劳餐厅的设计规划中；图片来自麦当劳中国

‘McDonald’s can be the new American church.’ The Founder, 2016

1971年7月20日，日本首家麦当劳在东京银座开幕；图片来自麦当劳

1975年1月，香港首家麦当劳在铜锣湾百德新街开幕

1990年1月31日，苏联首家麦当劳在莫斯科普希金广场开幕

1990年10月8日，中国内地首家麦当劳餐厅在深圳光华开幕；图片来自麦当劳中国

从小就加入了麦门的糊！

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访问美术馆时，你能体会到艺术展览与建筑设计展览的策展有何不同吗？参观建筑展览时，普通观众与业内人士又分别在看什么？除了白盒子里的大师展，建筑策展还能在哪里、做什么？建筑展览真的能介入社区、深入街道，改变我们的生活与未来吗？高喊激进口号的双年展，是否其实是城市更新的沉默帮凶？

本期久违的烤糊罐头串台，我们邀请到了嘉宾周政，以他在香港信言设计大使 Design Trust 的工作为例，向大家介绍「建筑策展」的工作与角色——建筑师除了画图，还能做什么？建筑展览会做什么，又能怎么做？

而在讨论了建筑展览的各个方面后，我们得出的结论竟然是——从美术馆到双年展，从社区介入到citywalk，从世界之窗到迪士尼——万物皆可建筑策展！

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[01:49] 建筑策展人的工作日常

邓丽君《香港之夜 / 香港の夜》

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