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20210626 Clubhouse各方討論 疫苗殘劑 致死率和PCR陽性率 孕婦施打 伊維菌素 抗體衰減 印度變種在美國


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這集感謝網友幫我做筆記,讓我很快的可以整理好內容!大感謝!

1.新北疫苗殘劑:長者因為新聞接種踴躍度下降,一開始很緊張疫苗浪費,好險有殘劑預約,但因為好心肝很容易被誤會也是有特權疫苗。目前新北的殘劑是 65 歲以上,但中央說 18,也只能跟民眾講,但民眾還是一直有在預約。殘劑是每天最後一瓶,診所只能約滿十個才能領,如身體有狀況不適合或是不來,才有殘劑,每天殘劑才一到三劑左右,但現在預約的人很多,到七八百或一千。基層人力為了接排殘劑電話,會排擠掉原本要預約施打的人的電話,殘劑真的沒有這麼好排。預約要滿十個才能領,會增加診所的負擔,實務上會有麻煩,要一直打電話溝通,希望中央可以開放一點不需要抽滿十個才去領。殘劑的認定 65 歲是不會有弊端,如果快點開放 65 歲,有可能會像去年流感一樣大家都搶翻打不到又罵翻,所以不敢一下開到 65,可以理解政府,但如果可以不要約滿十個,不夠的就 65-70 歲或一到三類資格確定的,但現在只能打在 65 以上的,如果要打到不是 65 以上應該是陪長輩來打,如果長輩因為身體因素不能打,其他候補都來不及來,那就會打在民眾身上。目前診所的規範下,打到 65 以下非常低,因為 65 以上就非常多,新北的政策是 65 以上,對診所也好,只要看年齡。不是不想開放打,只是有很嚴格的限制。殘劑的名額真的很少,又要預約,大家都忙瘋了,民眾蠻配合的是都有用表單填寫。
看英國和以色列的狀況,以色列人口是台灣一半,英國是三倍,台灣相較起來還是比英國來得好,英國現在連日破萬,除下來三千多例,台灣相對來說安全。但現在即使是打得很好的國家,案例還是上升,更何況是台灣沒有打疫苗打這麼多的國家。但英國的死亡人數不高,應證疫苗有效。目前是要普遍施打一劑?
04b:防住院,一劑就可以。

AZ打一劑還比輝瑞好?
04b:防住院率輝瑞一劑94%,AZ 71%。但韓國AZ一劑就有86%(針對英國變種,防有症狀感染),不同研究不一樣,要多看看。
AZ吃虧的是,打得都是老人,老人自然死亡率高,就被污名化,不過這樣也好,長者待在家,出外的年輕人打到殘劑。莫德納進來大家都會打,不會有殘劑,除非是 75 歲以上,現在不打AZ,就有機會等到。莫德納應該不會有人不來打。

2.幸琪:UN的報告,巴勒斯坦加薩走廊新冠致死率5%
04b:總致死率5%,的確偏高,但這可能要拿出PCR檢測陽性率來一起看。台灣目前致死率到4.2%了,比全球平均高,柯P說有黑數,可能是篩檢量不足,分母漏掉輕症和無症狀。祥祥記者會上回應說致死率的變化,每個國家都是往上增再往下降,再來是一直沒公布的PCR陽性率,現在祥祥也說出來了,每個國家一開始疫情嚴重,陽性率破 10%,一個是真的案例很多,第二是檢查做不夠多,如果只在這群人檢查就是 10%,如果往外擴散檢查就會降下來。陽性率標準是如果降到 5% 或 4%,就代表檢查量是足夠的,祥祥說台灣一直都沒有這麼高,所以 PCR 量能還是夠的,這個問題要看PCR陽性率多高。(中間提到巴勒斯坦醫護陽性率8%-24%)要不真的很嚴重要不測的不夠多,祥祥說我們沒有這麼多黑數,難免會漏,但沒有這麼多,那是說我們的致死率就這麼高嗎?亞東醫院邱冠明副院長26日早上演講有提到,亞東的致死率是5%。我覺得收這麼多重症,只有5%蠻了不起的。但邱冠明學長也說,如果不是檢測量能不足那就是醫療量能的問題,那這是說醫療量能不足嗎?有點尷尬。

台灣致死率4.2%偏高?指揮中心:發生率死亡率仍較低
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202106250217.aspx

莊人祥說,各國在疫情初期,染疫致死率皆偏高,英國曾一度超過18%,次高是義大利,致死率破10%的「高原期」維持一段時間,美國、加拿大與韓國亦同,在疫情初期時致死率上升。

台灣最近疫情剛開始,致死率也有上升跡象,莊人祥說,致死率4.2%確實較高,可能與確診者年齡偏高相關,60歲以上確診者占35%,死亡個案60歲以上更占9成,希望透過公共衛生措施將致死率壓下來。

至於外界質疑是否有確診數被低報、確診有黑數,莊人祥以檢驗陽性率說明,依照歐盟與世界衛生組織(WHO)標準,只要檢驗陽性率低於4%至5%,就較不受黑數影響。

莊人祥說,許多國家在疫情初期檢驗陽性率偏高,顯示通報確定病例似乎有低估,而台灣一直都相當低,即便是今年5月,檢驗陽性率最高僅2.8%,仍低於4%至5%,因此通報病例應無低估。

指揮官陳時中也說,各國初期都是針對疫情重點發生地區檢驗,因此檢驗陽性率相對較高,之後擴大檢驗範圍,陽性率就下降。他以雙北市熱區快篩站為例,起初快篩陽性率破10%,隨著檢驗人數漸多,就慢慢下降,目前台灣平均檢驗陽性率為0.7%。

幸琪:把每個年齡層的死亡率拉出來看會差很多。

3.Shuman:日本的莫德納不夠,在重新檢討要不要用AZ,不要再說日本不要AZ了,只是一開始覺得輝瑞莫德納夠,所以就先送人。關於殘劑:就算有預約名單,要臨時跟預約名單的人聯繫,護理師還要一直打電話,拖到下班時間。可以就給陪病者打,陪病者應該也是主要照護者,比較密切接觸的主要照護者先打,也是保護老人。這樣比較不會造成基層負擔。有些長輩可能不會出門,平時也只會接觸到主要照顧者,先打給照顧的人也是對長輩一種保護。

4.恩典護理站:孕婦施打狀況:23 週很想打,但預約不到,朋友就說週數不足,不鼓勵,決定到 30 週打。19 週:有施打,手臂腫脹會痛,沒有其他不舒服。24 週:有打,覺得想吐,因為沒有孕吐症狀,不知道是不是副作用,休息一天就好了。36 週:快生了,已經預約施打。
04b:孕婦是高風險族群,第二孕期再打,第一孕期還不穩定。
恩典護理站:有婦產科醫師都還搞不清楚疫苗的利弊。

5.Luke:討論伊維菌素。
04b:這個是抗寄生蟲藥,抗寄生蟲的療程不會很久,長期吃是沒有安全性資料。主流醫學都覺得資訊不夠充分,問所有臨床試驗人太少,劑量不一樣,沒有好的結論。

6.YT Lu:上課或 guideline 跟實際一線治療上的差距:大家都知道抗生素不用用到這麼高,但還是有很多地方是這樣做,讓人很無力,上課跟實務上聽到都不一樣。上課跟在一線還是有落差。
04b:我在台大的加護病房學習時,記得余忠仁老師說過,supportive care要有信心我們是最強的。這其實是病人預後差距拉開的主因。

7.Charlotte:LA 洛杉磯加大 (UCLA) 發表在「化學學會月刊:奈米領域」(ACSNano) 的最新論文顯示,完成輝瑞 (Pfizer) 或莫德納 (Moderna) 兩劑式新冠疫苗接種的人,抗體數量將在 85 天後減少 90%,凸顯追加疫苗以增加免疫力的必要性。很害怕的是抗體減少 90%。加州重新開放後,都還在適應期,這兩天的新聞說美國的接種率超過 56%,大家都在報復性旅遊,都在外面。除了抗體減少以外,還有 4100 多個案例,依然有重症和死亡,還有 delta 席捲全球。經歷一年半封鎖後,open 能開多久,藥廠大家都在研究怎麼加強疫苗。
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsnano.1c03972

04b:研究人數有多少?輝瑞追蹤到六個月還是有九成保護力,莫德納也是沒怎麼降。這幾天看到 NBA 季後賽,觀眾進場也沒戴口罩。
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmc2103916

charlotte:棒球場 99% 都沒戴口罩,本來有戴也會拿下來,剩工作人員有戴。
yebin:實際上的抗體下降很正常,CDC 周三有談到什麼時候打第三劑。不能光看抗體變化,前半年會迅速下降,不代表有效性下降。莫德納的研究是有下降,輝瑞沒有。需要打第三次是有效性下降,不是抗體下降,人體的抗體,如果沒碰到病毒,就不用一直產生沒有遇到病毒的抗體。打疫苗會促成記憶細胞,當遇到病毒會促使抗體產生,平常不用產生抗體。抗體下降不代表疫苗失效, mRNA 六個月後還是有抗體,會下降,但不代表沒有保護作用。抗體最容易測也容易跟蹤,可以繼續關注,目前時間還沒到要打第三劑。

8.印度變種在美國的狀況?
yebin:無法避免成為主流,就像重演英國變種。有明顯不好的地方,但也有慶幸的地方,從免疫逃逸看,至少不是Beta突變,之前Alpha傳播起來,Beta沒流行起來。對重症也有很好的保護,但傳播性很強,病例還是會增加,沒辦法。會暴露地區不平衡,在接種率低的地方造成局部危險,造成當地疫情反覆。一定要打完兩針不要覺得打完一針就那裡都可以去。年輕人感染病例越來越高,因為 12 以下不能打,12-17 剛開始打,19-30 打得意願很低,現在病例往 30 歲以下衝。
04b:有些人解讀印度變種專門挑沒有打疫苗的人感染。要提醒大家的是群體免疫需要達到的施打率,一個是看病毒的R0值,這是變動的,比如社區有沒有做好 NPI。要做到群體免疫,R0如果是5-8,疫苗覆蓋率要更高,原來的Alpha可能壓得住,Delta可能就壓不住了,還要看打得是哪一種疫苗。
yebin:美國成年人打一劑有 60%,total 50 多。覺得印度變種估計 R0 5-8 有點誇張,4-5 就差不多了。
04b:防疫久了就會放鬆受不了,想想看國外一年都開開關關,我們現在才一個半月,大家有點耐心,國外燒一年了,我們跟全世界比,我們的下半場第一次段考還可以,大家要有點信心。不管是檢查量能和重症處理,都有上軌道,有控制下來,藉由三級,大家待在家裡。印度變種來了,不知道會怎樣,大家再撐一下,不是 14 天,而是長期。

9.Nobuhiro:
今天去奧運會場研修,會擔心但也希望活動可以順利做完。今天發的一件衣服,有個小口袋,口袋有個 chip,會偵測溫度,手機會提醒你要喝水或很熱擔心會中暑。
國外已經很久了,如果今天政府說停下來,你敢衝出去玩嗎?(04b:很多人出去玩了)可以理解在國外待過的,心情很難受,大家要以保護自己為優先,觀察狀況。

10.Gaston補充關於抗體下降,但有 T細胞的免疫反應,兒科在打疫苗都會跟家長說只要記憶還在,細胞會不斷幫你打疫苗,中和抗體夠,身體就會自己訓練。
04b:美國很常不戴口罩,很容易再度接觸到病毒,抗體應該也會上來才對@@


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