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20210707 Clubhouse各方討論 東京四度緊急事態宣言 疫苗問答 第三劑 英國解封


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這集感謝網友幫我做筆記,讓我很快的可以整理好內容!大感謝!

1.Nobuhiro:東京解封不到一個月,最近又要發布緊急事態宣言。日本天皇發布他也打疫苗了,天皇對日本來說是重要的存在,甚至像神一樣,可能會對民眾有好的影響,但其他皇室沒有公佈。
Shuman:天皇沒有插隊,也不想讓別人覺得他有特權,所以他是按照順序打的。日本都預約不到莫德納,大阪因為疫苗不夠已經停止預約(Nobuhiro:關西神戶疫苗不夠)
Nobuhiro:不管是職場上還是自治體,會預估比平常多一點的數量,有些職場上可以打,但也會預約自治體的缺,所以可能有些庫存是在自治體或職場那邊,但也很怕是不是沒有疫苗了(Shuman:主要是莫德納進貨量減少)
04b:東京第四次緊急事態宣言:三月以來的新高,PCR陽性率也爬上來快到六。東京的幾個指標除了案例、不明感染源上升,其他還好,加護病房住院比例數字還好,假如不是因為奧運現在應該不會有動作,delta來勢洶洶,整個奧運期間是緊急事態,持續到8/22,回想起來今年一月到現在,東京沒有多久時間不是緊急事態,中間只有一個月左右的空擋,這次更短。

2.如果無症狀10天候還是有 CT值20以下,還會有感染力?
04b:當然是,但是免疫力正常的,輕症十天後幾乎都CT值30以上,美國就是因為此症據規定輕症不用追蹤PCR即可解除隔離。

3.六十歲以上長輩,假如莫德納BNT已經充足 可以選擇要選哪一個?
04b:是不是太超前部署了,太假設性了,這兩個都很好,不要再挑了。硬要選我會選BNT,因為證據最多,不管是安全性還是保護力資料,但這兩個應該是差不多,從中和抗體,保護力等等做出來是差不多的。

4.Shuman:日本說第一劑打輝瑞第二劑打BNT,昨天新聞有說可以混打,有說應該是不會有問題。
04b:美國早就可以兩種mRNA可以會打,但是因為如果供貨不足的情況下可以打,這是沒有科學證據下做的建議,一個月前加拿大說可以混打,有兩個政策 AZ第一劑混mRNA第二劑 ,mRNA兩種之間可以混打。日本一樣也是供貨問題,第一劑打莫德納一時可能沒有第二劑,所以打BNT。
Shuman:會建議兩個mRNA都打嗎?就不用煩惱要打哪個?
04b:不會建議,不是推薦去混打,混打就是承受兩種疫苗不同的風險,擔心的是疫苗會有過敏發生,假如第一劑打沒出事,第二劑可能就也沒事。莫德納有個顯影劑中也有的成分,BNT沒有,假設過去有對這個過敏,建議不要打莫德納。即使現在混打,證據只有抗體,就如同免疫橋接的討論,不是做出來有臨床實驗認證,是學理上說有效,這樣夠不夠讓每一個人都去混打承受副作用,不一定。
Shuman:顯影劑是前幾天打完死亡休克?
不是,是兩件事。台灣莫德納第二例,不知道是怎樣,有小道消息說他剛因為細菌感染出院,案情不單純。所以打完疫苗要至少留15分鐘,除非以前有發生嚴重過敏,要留三十分鐘,不管哪種疫苗都一樣,不只是新冠疫苗,每個藥物都有可能發生嚴重過敏,大家要注意。

5.Shih Hwa Lai:有找到幾個氨基酸,在類似的地方又有點不一樣,實際上對分子結構不一樣,可以用來診斷VITT,重疊區塊跟HIV重疊(04b:有沒有可能因此修正疫苗就不太有副作用?)有機會,但這不是paper的範圍,有可能會分不出來HIV跟VITT,如果有症狀出來可以提早診斷是哪一種。

6.請問18歲以下感染情況?
04b:全世界的資料都一樣,18歲以下就是不容易得到感染,得到後很大比例輕症或無症狀,真的不用太過擔心這群人,已經看了一年多,日本18歲以下一例死亡都沒有,但有些是有特別病發症,是另一回事,有一點死亡率。台灣這次本土感染整體年紀偏大,最早感染族群,還沒燒到小朋友這裡就停課了,不是沒有案例,20歲以下幾乎都輕症,跟國外一樣,這些人會最晚打到疫苗。目前臨床實驗幾乎都沒有包括小朋友,疫苗施打也是最後才考慮的,全世界都一樣,不用擔心小朋友沒打到,要先打大人。英國很猶豫要不要打,因為沒有重症風險,但是打疫苗有風險。聯亞高端在年輕人也許是不錯的出路,次單位蛋白疫苗蠻安全的,也許機會在這裡。(mRNA試驗的時候保護力100%)

7.有沒有可能讓已經打完兩劑AZ再補第三劑莫德納?
04b:英國後續會有答案,英國在考慮九月的第三劑,該打什麼後續會有研究,也有做第三劑AZ的研究。現在我們應該沒有餘裕做這件事,應該是趕快大家打完第一劑的防護。阿中有說莫德納理論上28天打,看現在的資訊看到6-8周效果好,但這應該是BNT延長8-12周保護率都有九成以上,加拿大應該有蠻多資料,直接延長到12週,現在會像是去年英國12月,大家盡量打到第一劑,打完第二劑很少,多半人打第二劑還不到1%。與其考慮第三劑,首要針對第一線緊急的事情是先打上第二劑,先讓越多前線人員打到第二劑,不管是AZ還是混打,對抗delta。第三劑不用太急,藥打大概也是第二劑至少半年,太近打也不知道會怎樣,英國研究也是半年以上,抗體總會維持一段時間。

Shih Hwa Lai:老人或器官移植的中和抗體掉很快。
04b:某些人是需要第三劑的,免疫力有問題的人可能需要,在其他疫苗也是有這樣的問題,抗體持續的長久跟年輕人不一樣就需要追加劑量。

8.請問無症狀感染抗體一般來說是較高還是低?
04b:沒有答案,有少數的追蹤,校價較低,持續較短。抗體很難比較,個別差異可以差很多,沒有答案的事情,不用想太多。

9.確診後多久可以打疫苗?
04b:美國規定康復後沒多久就可以打,是怕確診的時候還去打疫苗,不是會發生不好的事,只是不想傳染給別人,要等傳染期過後再去打。台灣訂出確診後六個月,因為自然感染就有保護力,再感染很少在六個月內,因為疫苗不夠。美國就很猛,不管有沒有症狀都打,抗體都打高,對群體免疫有幫助。等疫苗多了也許我們也會修改,另一個是也許自然感染後的只需要打一劑,這只有初步研究,也符合對免疫學的了解。

10.Sarah:無症狀是潛伏期只是沒有症狀?
04b:有可能之後還是會發病,比例多少不確定。

11.Sarah:公衛強調是氣溶膠防護和粘膜接觸,還有手部如果有傷口,皮膚如果是ok的不用擔心這塊,還有室內通風的部分。現在有針對隔離的人14天候還要PCR,變成交通往返的壓力變大,但幾乎十天後不會有傳染情形,會增加人力和行政成本,是否有必要執行。今天支援莫德納快打站,70歲以上長輩都蠻踴躍的,如果長輩可以選AZ或莫德納有建議哪種?今天有兩位不舒服,手臂會僵硬不能動,過了15分鐘就可以活動了。莫德納有顯影劑的部分,顯影劑也會考量到腎功能,如果腎功能不好可以打嗎?
04b:跟腎功能沒有關係。AZ跟莫德納的選擇,現在明顯老人家怕AZ,年輕人還好,最近在觀察莫德納進來七月開打後,很大量老人家去打,創下一天18萬人次,多半都是莫德納,這幾天的死亡,莫德納真的比較少,AZ繼續有報。AZ已經打差不多了,這幾天AZ很少,大量莫德納施打,目前只有四例死亡,今天AZ又爆了接近十例。如果要釐清這個問題,莫德納最近打這麼多,兩者施打平均年齡多少?釐清AZ猝死這件事,可能還要更清楚一點。

12.最早開放85以上,長期活動力跟身體功能部分,有使用年限問題,目前開放最年輕有到6字頭,最近AZ打得差不多,剩下莫德納。
04b:長輩對AZ有疑慮,就往下打,還是有很多人願意打,還有AZ第一劑的人也差不多10-12週了。

13.目前有通報嚴重過敏醫師評估後建議打別的疫苗才能混打,有些通報不是很嚴重。還是有人期待混打,但目前還不能跟上國際腳步,但有可能第三劑能打到mRNA。
04b:部長有說有好幾個混打實驗在進行中,有些醫院已經在進行了,當然是自願加入。跟英國臨床實驗設計幾乎是一樣的,聽說某醫院開始報名混打組馬上爆滿,打完第二劑後14天抽中和抗體,最快大概八月中或八月底才有結果,搞不好等BNT來還比較快。假如是第一線醫護人員,建議AZ第二劑可以打了,AZ對印度變種還是有一定的效果,不是不好的東西,也許以後會有追加第三劑,但還很久,AZ兩劑可以維持的時間還很久,至少第二劑半年後是有效的。搞不好會做第三劑國產疫苗的混打。

14.Pauline:如果進入最後解封,英國8/16起,會放寬隔離規定,只要接種兩劑,與確診人有密切接觸也無需居家隔離十天。
04b:這是何美鄉老師說的神預言,假如打的是BNT應該ok,BNT有證據可以減少無症狀感染,就算得病病毒量也很低。但AZ就沒有這麼多證據,對減少無症狀感染效力沒這麼好。
Pauline:新的規定沒說是哪一種疫苗,等下星期會不會詳細一點,不然感覺蠻可怕的,如果包含AZ也可以會怕怕的。這件事一爆出來,新聞就都在討論,是蠻大的規定,支持反對都有,後續頒布又是更放寬的規則,英國就是鐵了心要展現疫苗的效果。8/16就實施規定,連第三劑都還沒開始。不知道為麼是8/16,應該是認為到了8/16每個人都打了兩劑,但這是民眾自己的揣摩,都有打就等於全國都解放了,大部分這邊的華人都怕怕的。
04b:應該沒有放棄大量檢測,真的發生什麼事還是會知道的,知道疫情是否在上升,再瘋狂的實驗只要可以監測就還好,更瘋狂的是不用逐例確診。
Pauline:檢測決定做得更多,甚至學校的部分,要朝向每天都能做到快篩。

14.04b:AZ在老人家已經有陰影,那就往下打,不要停下腳步。韓國又有一疫情,也是delta,韓國一直守得不錯,也一直在打疫苗,台日韓三國韓國打得最快。羅副有說過,疫苗不會等我們的,下一波說來就來,韓國也是,打到三成這一波就來了,他們也是從老人家開始打60歲以上已經打九成,就算流行起來老人家有保護著。不要以為下一波不會再來,現在只是中場休息,還是在疫情的期間,跟去年解封完全不一樣,不要去爆發性旅遊,不要去人擠人的地方,會一直看到零星案例,這會變成常態,在下一波變成東京的狀態前,希望我們可以讓長輩打到,很多族群很想打,開放疫苗就秒殺。

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