BB商业与品牌

买的时候想赚短线的钱，跌了以后开始相信长期主义——这句话，有没有说中你？

本期《BB商业与品牌》，Sean 和 Linda 一起读《何为道：段永平问答录》。两位自认仍在学习的投资者，先从自己的账户聊起：Linda 持有十年的白酒基金，经历了从浮盈 200% 到只剩 15% 的起落；Sean 则反思，熟悉一个行业、喜欢一家企业，为什么依然可能做出亏钱的选择。

段永平反复强调：对的生意、对的人、对的价格。但怎样才算真正看懂一家公司？认可创始人，能不能代替对商业模式的理解？当真金白银投进去以后，我们还能保持客观吗？

我们也保留了读书时的不服与疑问：面对 AI 带来的变化，十年后的生意还能看清吗？情绪价值究竟是功能之外的溢价，还是需求本身？“本分”“平常心”这些听起来朴素的词，为什么一遇到利益和波动，就变得难以执行？

从茅台的品牌共识，到泡泡玛特的情绪价值，再到 OPPO、vivo 留下的文化传承，我们试着把投资问题放回商业与品牌里理解。

这期讨论最想留下的，是下次做决定之前的三个停顿：我真的懂吗？我依据的是事实，还是愿望？如果发现判断错了，我愿意改变吗？

主播：@Linda拿铁琳、@邪念扬Sean

剪辑：@丘丘

音乐：🎵🎵《过来人》🎵🎵

【时间轴】

01:29 为什么从一本段永平问答录，聊起投资这件事？

03:01 先交代自己的账户：我们也不是成熟的投资者

05:47 《何为道》：从企业经营、投资判断到人生选择

08:17 对的生意、对的人、对的价格，分别难在哪里？

12:35 持有十年，浮盈从 200% 到 15%：长期持有就够了吗？

15:20 从段永平与孙宇晨，聊两种不同的财富观

18:07 “何为道”：常识为什么如此难以遵守？

20:25 敢说“不懂”，是无知，还是克制？

22:15 AI 变化这么快，我们还能判断十年后的公司吗？

24:49 投资需要客观：乐观为什么可能成为陷阱？

27:46 买的时候做短线，跌了以后讲长期

30:12 “报时人”与“造钟人”：个人判断和组织机制

32:31 功能价值与情绪价值：消费者究竟为什么付钱？

36:58 投资与投机：频繁操作，是在赚钱还是缓解焦虑？

41:25 “投十年，年化 10%”：我们为什么渴望确定的答案？

46:55 茅台：产品体验、社交认同与品牌共识

50:14 泡泡玛特：从“有意思但看不懂”，聊到生意、团队与价格

56:26 OPPO、vivo 的文化传承：“本分”如何留在组织里？

58:21 从《过来人》聊到陪伴：商业之外，我们怎样面对不确定性？

【本期提及】

《何为道：段永平问答录》，芒格书院编，中信出版集团出版。感谢出版社赠书。

本期为阅读交流与个人经历分享，不构成投资建议；节目涉及的价格、收益和市场判断均有时间与口径限制。

愉悦干货，提供坚果般无负担的商业与品牌营养。

欢迎在评论区分享：你有没有一次，买入时的理由和继续持有的理由，已经悄悄变了？

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如果一家公司不再设立独立的市场部，市场营销就不重要了吗？

最近，Sean 从不止一家公司听到了类似变化：产品营销归产品线，数字投放归增长团队，活动归销售运营。工作还在，但市场部原来所拥有的决定权、预算和对结果的责任，正在转移。

市场部似乎并非突然被淘汰，而是在被一点点“溶解”。

本期《BB商业与品牌》我们把镜头转向自己身处的行业。长期站在代理方的 Sean 提问，经历过合资车企、互联网公司和创业公司三种市场部的 Linda 回答：市场部曾经为什么重要，今天为什么失去话语权，未来又该凭什么留下来？

在 Linda 的职业经历里，这种变化非常具体：从掌握大额预算、牵头新车上市，到进入互联网公司后发现产品经理才是主角，再到如今直接承担销售目标——衡量工作的标准，从品牌知名度、熟悉度和好感度，变成了这个季度究竟卖出多少台车。

但我们也需要分清：制作物料、投放广告、组织活动，只是市场传播的一部分。更广义的 marketing，是理解客户，让公司的产品力和影响力转化为客户认知，并最终形成生意。

主播：@Linda拿铁琳、@邪念扬Sean

剪辑：@丘丘

音乐：🎵🎵《Fix You》——coldplay🎵🎵

【时间轴】

01:19 市场部正在被淘汰，还是被“溶解”？

03:35 先分清：marketing 与市场传播，是同一件事吗？

06:31 市场部的黄金时代：为什么当时它是新车上市的操盘手？

10:41 从车企进入互联网公司，为什么产品经理成了主角？

13:18 从品牌知名度到卖出多少台车，KPI 如何改变一个人的工作？

15:53 从千万级广告制作到 AI 物料，专业分工正在怎样变化？

17:30 “内容不再有价值”？我们在这里出现了分歧

18:25 当市场负责人同时承担销售职责，工作如何重新划分？

20:07 当 AI 可以直接执行，组织还需要多少“传声筒”？

22:00 “市场部只会花钱”：会花钱，究竟是不是一种能力？

24:43 《老男孩》背后：用影像记录奋斗中的年轻人

26:53 观看量很好，销售却不买账；爆款出现之前如何坚持？

28:12 策略、概率与运气：不能因为第七个馒头吃饱，就否定前六个

31:13 迈锐宝广告火了，为什么没有转化成销量？

32:33 从展厅客流到品牌价差，复盘一场同门竞争

35:01 市场部的工作，正在被产品和销售接走

37:24 当 GTM 成为核心，独立市场部还有多少空间？

40:13 公关、品牌与销售，应该如何分工？

42:02 短期营销融入业务之后，谁来负责长期品牌？

44:24 电商与市场部为什么打架？谁对结果负责，谁来统筹

45:23 用户运营的地位，为什么会随企业阶段变化？

46:29 AI 会让市场部更小，还是让市场人更强？

47:14 把 AI 当作 agency：Linda 如何应对日常营销需求

48:44 当执行越来越便宜，agency 还可以靠什么获得溢价？

50:22 初级工作被接管之后，年轻人的判断力从哪里来？

53:15 从对过程负责，走向对结果负责

55:07 走出市场部，才发现最重要的是走近客户

56:43 产品越来越容易做出来，把它带进市场的能力更重要

【本期关键词】

市场部转型 / Marketing / MarCom / GTM / 品牌建设 / 产品营销 / 销售转化 / AI 与 agency / 职业成长

愉悦干货，提供坚果般无负担的商业与品牌营养。

欢迎在评论区分享你所在公司的变化，以及那些让你重新理解“做市场”的时刻。

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一个机器人捂着脸冲过赛场，成了最近最出圈的科技画面之一。

在普通观众看来，它有点滑稽，甚至像机器人也懂得“社死”；但在具身智能从业者眼里，机器人跑步、跳远、打网球，真正展示的是本体、硬件与全身运动控制能力正在快速提升。

问题是：跑得更快、空翻更稳、表演更精彩，距离真正成为一门生意，还有多远？

最近，越来越多汽车企业开始重新定义自己：小鹏、理想、零跑、广汽等相继进入机器人领域，特斯拉更是早早把 Optimus 放在了公司未来叙事的中心。

为什么首先涌入机器人行业的是电动车企？这究竟是汽车能力自然生长出的第二曲线，还是在汽车利润越来越薄之后，一个更具想象力的新故事？

【本期嘉宾】@哲伦班长 赵哲伦 Vbot（维他动力）联合创始人，前理想汽车智能驾驶产品总监，拥有十余年汽车与智能驾驶行业经验

主播：@Linda拿铁琳、@邪念扬Sean

剪辑：@丘丘

音乐：🎵《September》‑Earth, Wind & Fire🎵

【时间轴】

01:29 为什么电动车企都想成为机器人公司？

06:46 从汽车与智能驾驶转向具身智能创业

08:07 机器人是车企能力的跨界，还是自然延伸？

08:50 “捂脸跑”背后，机器人真正展示了什么能力？

12:27 从本体控制到大模型：机器人的三层能力架构

16:44 宇树与特斯拉，代表两条不同的机器人路线吗？

20:32 宇树为什么首先抓住了全球顶尖实验室？

24:23 从低价硬件到开发者生态，宇树的壁垒在哪里？

28:19 为什么机器人产业最终可能仍是中美竞争？

32:41 一家机器人创业公司如何定义消费级机器狗？

34:17 谁会花12988元购买一只机器狗？

36:15 从美国转向欧洲，中国机器人如何进入海外市场？

40:02 汽车与机器人能够共享哪些供应链和技术能力？

47:42 车企做机器人，最缺少的可能不是制造能力

50:12 为什么先做机器狗，再做人形机器人？

51:06 商业服务为什么可能比工业生产更早跑通？

52:37 机器人真正缺少的，是模型还是身体经验？

54:22 机器人落地还要八到十年，还是两三年？

56:39 从冰淇淋店开始，机器人如何建立数据复利？

59:25 机器人的“ChatGPT时刻”会是什么场景？

01:02:02 机器人解放人类之后，我们会不会变成《机器人总动员》里的人？

01:05:22 快问快答：2028年前，哪些场景最先跑通？

01:07:51 人形机器人是终局，还是当下最吸引眼球的形态？

01:08:34 判断机器人时代到来的唯一指标是什么？

愉悦干货，提供坚果般无负担的商业与品牌营养。

欢迎在评论区告诉我们：你愿意花一万多元购买一只机器狗吗？你期待机器人进入家庭，还是更愿意让它先去商场、门店和办公室工作？

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最近，越来越多都市人开始为一场 HYROX 认真备赛：有人每天两练，有人跨城甚至跨国参赛，也有人把它形容为“一群有钱的城里人，聚在室内干农活”。

8 公里跑步、8 个功能训练站，一套固定赛制，一张全球通用的成绩单。HYROX 没有发明跑步，也没有发明推雪橇、划船机和墙球，却成功把原本相对私人的健身训练，变成了一场有观众、有排名、有完赛照，也有强烈社交属性的公共事件。

它究竟是一项更适合普通人的综合体能运动，还是一套为都市人设计的生活方式产品？让人上瘾的是身体变强、成绩提升，还是现场的荷尔蒙、朋友的鼓励和朋友圈里的自我展示？

本期《BB商业与品牌》，我们邀请到 HYROX 中国混双纪录保持者、世锦赛选手瑟瑟，从一位深度参与者的角度，聊聊他如何从第一次“裸考”到半年内参加七八站、十余场比赛，并以接近半职业运动员的方式训练。

我们也试着站在非爱好者的角度，拆解 HYROX 走红背后的另一面：为什么它特别适合社交媒体？“Fitness for Everybody”真的意味着人人都适合吗？如果不让拍照、不让发朋友圈，它还会剩下多少人？当网红期过去，HYROX 能否真正沉淀为一种长期生活方式？

最后，我们进一步拆解了 HYROX 的商业模式：赛事报名、观众门票、健身房授权、品牌赞助、媒体内容与装备零售，如何共同组成一门围绕“身体、社交与确定性”的生意。

在一个充满不确定性的时代，HYROX 提供了一张非常确定的考卷：项目固定、规则固定、计时固定，全球参赛者面对同样的标准。你投入训练，就可能看见成绩；你完成比赛，就会获得一条明确记录。

或许，人们真正购买的不只是一场比赛，而是一种久违的感觉：

这件事不能由别人代替，也不能由 AI 代替。它必须由我的身体，亲自完成。

【本期嘉宾】

@瑟瑟跑步（HYROX版），HYROX世锦赛选手、中国混双纪录保持者，马拉松和混合体能业余运动员。

主播：@Linda拿铁琳、@邪念扬Sean

剪辑：@丘丘

音乐：🎵🎵《Unstoppable》——The Score🎵🎵

【时间轴】

01:13 为什么一群都市人突然开始跨城参加 HYROX？

03:24 HYROX 是什么：8 公里跑步与8个功能训练站

05:20 HYROX、马拉松、CrossFit与普通健身有什么不同？

07:00 第一次“裸考”：推不动雪橇、接不住墙球，还被罚了10分钟

10:08 “世界上性感浓度最高的现场”究竟是什么体验？

13:05 比赛最难的是体能、节奏，还是心理？

15:27 每周训练14—15小时：一位高水平爱好者如何备赛？

17:09 HYROX 为什么吸引明星、博主和内容创作者？

19:34 从第一次无感，到半年参加十余场比赛

20:01 HYROX 如何改变一个人的身体与训练方式？

22:42 新人应该从团课、双人赛还是四人接力开始？

24:43 如果 HYROX 不再是内容来源，博主还会继续参加吗？

25:55 什么样的人会对 HYROX 上瘾？

28:41 为什么有人愿意买观众票，专门去看别人比赛？

30:32 普通都市打工人的训练时间和参与门槛

32:02 跨城比赛是一种健康生活方式，还是暂时的社交滤镜？

34:45 如果不让拍照、不让脱衣服，现场真的会少一半人吗？

36:29 “Fitness for Everybody”背后的体能门槛与运动风险

39:15 全球公开排名，是动力还是另一种成绩压力？

41:24 HYROX 如何赚钱：授权、门票、赞助、内容与零售

44:41 一张全球通用的体能考卷，为什么能带来确定性？

欢迎在评论区告诉我们：你参加过 HYROX 吗？吸引你的是运动本身、现场氛围、社交关系，还是那张不断刷新的成绩单？有兴趣一起组团参赛吗？

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当“走个面儿”失效：权威崩塌以后，谁在定义一部电影？

从《给阿嬷的情书》《抓特务》到《功夫女足》，三部电影走出了三条完全不同的传播曲线。

一部没有明星、缺少宣发的小成本电影，被普通观众从朋友圈和微信群里托举出来；一部集合名导与实力演员的年代大片，因为首映礼上的一句“走个面儿”遭遇舆论反噬；一部口碑争议巨大的商业电影，则借助情怀、卖惨、爱国和站队式营销，把每一次夸奖与批评都转化成新的票房。

当传统媒体、名人和专业机构不再拥有唯一的定义权，我们是否迎来了一个更加民主的舆论场？还是说，旧权威倒下之后，真正获得权力的并不是观众，而是决定什么被看见、什么被埋没的算法？

本期节目，我们从三部电影出发，聊到“走个面儿”背后的权力关系、“美强惨”的弱传播逻辑、网友考据与群体审判的边界，以及鲁豫如何通过长内容摆脱短视频切片的定义，重新建立观众对她的认识。

我们不相信大众天然正确，也不相信传统权威天然正确。我们更愿意相信作品、证据和时间，同时对这个被算法塑造的公共舆论场保持警惕。

主播：@Linda拿铁琳、@邪念扬Sean

剪辑：@丘丘

音乐：🎵🎵《来去打工》——王以诺，《给阿嬷的情书》插曲～🎵🎵

本期你会听到

- 为什么观众还没看电影，就已经先有了立场？

- 《给阿嬷的情书》如何依靠熟人口碑，完成一次自下而上的破圈？

- 为什么一句“走个面儿”，比《抓特务》这部电影传播得更快？

- 《功夫女足》究竟是烂片，还是准确满足了当下需求的短视频爽剧？

- 为什么“美强惨”比完美偶像更容易获得观众认同？

- 鲁豫没有为自己辩解，为什么反而重新赢得了观众？

- 品牌或创作者被旧标签困住时，应该如何重建信任？

## 时间轴

01:22｜从三部电影开始：权威的集中性崩塌

《给阿嬷的情书》《抓特务》和《功夫女足》，为什么呈现出三种完全不同的舆论与票房关系？

02:38｜Sean 的三次观影：感动、出戏与“惨痛的亲子观影”

好的作品为什么可以让人忘记导演和演员是谁？《功夫女足》又为什么让孩子开始质疑爸爸的电影品味？

04:36｜观众越来越早地参与定义一部电影

导演、演员、媒体和评分仍然是路标，但平台正在实时改写整张地图。

07:02｜每个网民都是媒介，算法才是无形的手

我们以为自己在表达判断，很多时候其实也在替平台完成分发。

08:05｜韩炳哲的“数字蜂群”：旧权威倒下，新权威并未形成

蜂群擅长制造声量，却不擅长维持判断。权威容易崩塌，但应该如何重新建立？

11:25｜《给阿嬷的情书》：素人电影如何被普通观众托举

女性没有把自己的人生交给别人定义；熟人推荐、真实哭点与普世情感，共同完成电影的冷启动。

17:24｜好的内容会穿越噪音，但未必都有机会被看见

传播把门打开，真正接住观众的仍然是内容本身。

19:24｜《抓特务》：“走个面儿”为何引发如此强烈的反感？

当买票被转换成人情任务，名人、资源和圈层关系反而成为舆论负资产。

20:15｜复杂电影如何被压缩成一个适合愤怒的符号

网友不需要看完电影，就可以立即完成态度表达；短视频语境也让直接的表达者更容易被截取和消费。

25:34｜不把审美外包给热搜，也不提前判一部电影死刑

这次舆情或许没有冤枉一部好电影，但用一个场外切片完成对作品和人物的审判，仍然值得警惕。

28:36｜《功夫女足》：烂片，还是短视频时代的无厘头爽剧？

Linda 与 Sean 出现本期最大的审美分歧：即时情绪价值能否构成一部电影的价值？

31:37｜情怀、卖惨、爱国：一次教科书式的站队营销

为什么支持和反对看似互相对抗，最后却都在为同一个话题贡献流量？

34:45｜“全民讨论”可能只是算法选择的冲突样本

当营销借助情怀、爱国和道德优越感，我们是在评价电影，还是在完成一套预设好的动作？

38:33｜《弱传播》与“美强惨”：完美制造距离，脆弱制造关系

“美”吸引注意，“强”证明值得拯救，“惨”把现实强者转换为舆论弱者，让观众从仰望者变成托举者。

42:32｜蒋方舟的学术争议：民间考据与群体审判的边界

网友可以纠错，也可能在情绪最旺盛时制造新的冤案。寻找证据和“必须找出破绽”，并不是一回事。

44:21｜鲁豫翻红：一个被切片定义的人，如何被重新看见？

几十秒的高传播片段，为什么比几十年的工作更容易成为公众认知中的“事实”？

46:28｜算法不一定说谎，它只是持续给你看同一种材料

当熟悉被误认为真实，我们需要怎样重新认识一个被标签化的公众人物？

50:48｜从“前台”到“后台”：播客如何改变鲁豫的权威感

权威从“我比你更有资格提问”，变成“我愿意花时间认真听你说话”。

53:10｜长内容不是洗白，而是让上下文重新出现

鲁豫并非突然变好了，而是观众终于获得了足够长的时间去看见她。

54:11｜给品牌与创作者的启发：不要急着解释，重新创造场景

让观众看见你的工作方式、价值观与真实的人，再由他们自己形成新的判断。

55:29｜结尾：偶尔让社交媒体从生活中消失

不迷信大众，也不迷信权威；相信好内容，同时警惕算法制造的同质化牢笼。

## 本期提到

电影与节目

《给阿嬷的情书》《抓特务》《功夫女足》《鲁豫有约》《陈鲁豫·慢谈》《岩中花述》

书籍与理论

古斯塔夫·勒庞《乌合之众》

马歇尔·麦克卢汉：“媒介即讯息”

韩炳哲《在群中》：数字蜂群与网络情绪

邹振东《弱传播》：现实强者往往是舆论弱者

欧文·戈夫曼：前台与后台

相关人物与案例

冯小刚、韩红、胡歌、雷佳音、周星驰、蒋方舟、陈鲁豫、陈冲、埃隆·马斯克、《经济学人》

## 关于节目

「BB商业与品牌」与你一起聊商业与品牌的有趣故事，提供坚果般无负担的商业与品牌营养。

节目已上线小宇宙、Apple Podcasts 和 QQ 音乐。

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这一期，我们聊阿里巴巴。

如果说过去 20 年，中国互联网里有一家公司最像一个时代的缩影，那很可能就是阿里。它曾经不只是一家公司，而是一种关于未来的想象：淘宝、支付宝、双十一、让天下没有难做的生意、马云式的江湖气和理想主义，都让阿里拥有过一种非常强的“时代感”。

但今天的阿里，依然拥有庞大的资产、业务和技术积累，资本市场却不再愿意像过去那样为它的未来提前买单。它不是没有故事了，而是故事不能直接换成估值了。市场要看的，不再只是阿里有什么，而是这些资产未来能不能持续变成利润、现金流和确定性的增长。

本期我们试着拆解：科技老登阿里巴巴，为什么跌跌不休？

这不是一集投资建议，而是一集关于公司叙事、组织人格、公众信任和资本市场定价方式变化的商业观察。

我们会聊到：阿里为什么从“被相信会定义未来的公司”，变成了“必须用利润和现金流自证未来的公司”；马云退场之后，阿里失去的不只是一个创始人，而是一整套统一叙事、价值观仲裁和危机表达机制；为什么阿里文化曾经代表创业精神，今天却更容易被解释为大厂病、内卷和高压；以及淘宝天猫、阿里云、AI、淘宝闪购这些新老业务，如何共同构成阿里当下最艰难的估值困境。

阿里真正要修复的，其实是两张表：一张是财务上的现金流表，一张是看不见的信任表。

只修现金流，阿里可能会变成一家便宜的价值股；只修叙事，阿里可能只是短暂的主题反弹。只有当现金流和信任同时被修复，阿里才可能真正重新定价。

主播：@Linda拿铁琳、@邪念扬Sean

剪辑：@丘丘

音乐：🎵《Somewhere Only We Know》——Keane🎵～

本期你会听到

• 为什么阿里不是没有资产，而是市场不再为“可能性”付高价？

• 阿里过去几轮股价下跌和修复，逻辑分别有什么不同？

• 2020 年之后，监管和蚂蚁 IPO 暂停如何改变平台公司的心理定价？

• 为什么 1+6+N 曾经打动市场，后来却消耗了信任？

• 马云退场后，阿里失去的是个人魅力，还是组织叙事机制？

• 蒋凡事件、女员工事件、阿里云故障、达摩院调整、钉钉风波，分别击中了阿里的哪些信任维度？

• 为什么阿里公关不是简单“不懂网友”，而是它擅长的社会语境消失了？

• 淘宝从“入口”变成“货架”，对阿里的估值意味着什么？

• 淘宝闪购、即时零售和外卖大战，为什么让市场同时担心入口和利润？

• 阿里云和 AI 是第二增长曲线，还是新的现金流压力？

• 阿里还能不能重新定义下一个时代？

时间轴
01:17 为什么说阿里曾经不只是一家公司，而是一种时代想象
02:10 从股价表现切入：科技老登阿里巴巴为何跌跌不休
03:04 阿里真的有那么差吗？资产还在，市场为什么不买账
03:58 阿里失去的是市场对未来故事的主动信任
05:12 市场到底在审判阿里什么
05:56 便宜不等于会涨，估值体系正在被重写
08:38 阿里过去几轮下跌与修复：上市光环、宏观冲击、疫情冲击
12:34 真正的分水岭：蚂蚁 IPO 暂停、反垄断与平台想象力的边界
14:50 1+6+N 的价值释放故事，为什么后来打折了
16:05 AI 给了阿里新想象，也带来了新的证明题
18:26 阿里为什么失去公众的信仰式信任
20:12 马云离开后，阿里失去的是统一叙事机制
20:31 张勇时代：从强人格共同体到巨型商业机器
21:38 1+6+N：组织手术与阿里灵魂的碎片化
23:25 蔡崇信、吴泳铭回归，能否找回创始人文化
25:46 蒋凡事件：平台公司的商业伦理被重新审视
27:14 女员工事件：阿里文化和组织保护能力遭遇质疑
29:54 阿里云故障、达摩院调整：技术信任和长期主义被扣分
31:25 钉钉事件：组织能力外化产品，反被组织问题击中
32:34 阿里公关变弱了吗，还是社会语境变了？
36:10 阿里的组织悖论：既要执行力，又要证明不是高压内耗
37:47 没有叙事溢价后，市场只会看数字
38:37 淘宝天猫仍然重要，但电商入口已经被分流
39:44 淘宝闪购不是外卖问题，而是日常入口争夺
41:26 收入还在增长，但利润和自由现金流压力明显
43:27 阿里云和 AI 数字亮眼，但市场更关心回报
44:30 阿里的艰难三角：电商竞争、AI 投入、投资人回报
45:19 阿里要重新定价，需要证明三件事
47:15 阿里不能只是资产组合，仍要证明能定义下一个时代
48:15 阿里真正要修复的，是现金流表和信任表
48:56 为什么阿里曾经显得年轻的东西，现在都需要重新证明

## 互动话题

你说，曾经闪闪发光的阿里巴巴，还会回来吗？

欢迎在评论区和我们聊聊。

听友们，如果喜欢本期节目，记得点赞并推荐给更多的朋友，这对我们很重要，感恩。

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上上个星期，Seesaw 被申请破产清算的消息，让很多人重新想起了这家曾经代表“精品咖啡启蒙”的品牌。

对很多上海消费者来说，Seesaw 不只是一杯咖啡。它曾经意味着愚园路、淮海路、咖啡师、手冲、单一产地、空间审美，以及一个可以让人慢下来的城市下午。它很早把精品咖啡从小圈层翻译成普通消费者也能理解、愿意进入、愿意买单的一套体验。

但问题也正出现在这里。

Seesaw 最早建立起来的心智很漂亮，也很重。它靠空间、专业感、咖啡师和审美让消费者相信它；可当品牌要从几家店走向几十家、上百家门店时，它要回答的就不再是“如何做出一家让人记住的咖啡馆”，而是“如何把这种体验复制成一个稳定的连锁模型”。

这一期，我们从 Seesaw 的第一家店聊起，回到中国咖啡市场被重新定义的过程：瑞幸把价格和效率推到极致，Manner 把精品咖啡压进日常口粮场景，M Stand 把咖啡做成社交和视觉记忆，而 Seesaw 曾经占住的那个“精品、空间、审美、启蒙”的混合位置，逐渐被更专门的品牌切走。

Seesaw 不是简单输给了 9 块 9，也不是简单输给了资本。它更像是输给了三件事：一个更快、更便宜、更高频的咖啡市场；一批被它教育出来、但变得更成熟也更挑剔的用户；以及那个不断想改变自己、迎合市场，却把最初最珍贵的部分一点点弄丢了的 Seesaw。

一个品牌最危险的时刻，不一定是没人喜欢它，而是大家还记得它曾经很好，却不知道现在为什么还要选择它。

主播：@Linda拿铁琳、@邪念扬Sean

剪辑：@丘丘

音乐：🎵☕️《Coffee》——beabadoobee🎵～

本期你会听到

• Seesaw 为什么曾经是很多人的精品咖啡启蒙？

• 它真正开创的，不只是精品咖啡，而是一套城市生活方式语言

• 为什么“空间审美”既是 Seesaw 的资产，也是它连锁化的负担？

• 瑞幸、Manner、M Stand 分别重新定义了咖啡消费的哪些场景？

• 9 块 9 打掉的不是价格，而是消费者为完整体验停下来的耐心

• 为什么 Seesaw 不是被无知用户抛弃，而是被成熟用户重新审视？

• 当品牌既想做精品白月光，又想做工作日口粮，还想做新茶饮上新机器，会发生什么？

• 一个品牌在市场变化中，到底应该改变多少，又要守住多少？

时间轴
00:00 Seesaw 被申请破产清算，为什么让人觉得可惜
01:44 淮海路 MUJI 边上的 Seesaw，和一段上海城市日常
02:35 机场店体验：精品咖啡的语言如何被破坏
04:10 从咖啡白月光到破产清算，这不是一句价格战能解释的
05:23 愚园路第一家店：Seesaw 的起点和命运隐喻
06:45 星巴克之后，Seesaw 接住了下一代咖啡消费需求
08:16 它真正做成的，是把精品咖啡翻译给大众
10:16 用户被教育出来以后，会用更高标准回头审视品牌
11:29 从一家好店到连锁模型，是完全不同的能力
13:36 Seesaw 到底开创了什么？
18:46 为什么 Seesaw 的记忆点太分散，反而难以规模化
20:20 精品咖啡的慢逻辑，遇到资本和连锁的快逻辑
23:10 中国咖啡市场被重新定义：从体验消费到打工人补给
23:55 瑞幸和 9 块 9 改变了消费者的默认预期
24:48 Manner 如何把精品咖啡压进高频日常
26:22 咖啡场景被分割：提神、口粮、社交、精品各有归属
30:03 Seesaw 最强的空间资产，为什么也最难复制
32:37 用户心里最值钱的资产，恰恰是财务模型里最重的部分
38:46 资本不是原罪，但让 Seesaw 更早面对连锁化命题
41:31 大店、迷你店、外卖、零售、特调、加盟：每一步都有理由，却让品牌更模糊
44:49 Seesaw 到底输给了谁？
51:44 有些品牌的死亡，不是没人爱了，而是爱它的人不再用购买表达爱
52:51 市场变了、用户变了、对手变了，品牌要怎么改变才不会弄丢自己？

## 互动话题

你心中的精品咖啡白月光是谁？为什么

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本期节目从一把卖到海外、价格接近 1000 美金的中国办公椅聊起。

过去说中国品牌出海，关键词常常是便宜、好用、供应链强。但这一期我们看到的是另一种变化：一些中国品牌正在进入欧美中产非常具体的生活场景，从椅子、割草机器人，到宠物、厨房、户外、睡眠和儿童用品，它们不再只靠低价，而是开始用“身体、时间、体面和自动化”去解释自己的价格和价值。

中国品牌未来的竞争力，可能不只是制造能力，而是理解海外用户生活方式的能力。

主播：@Linda拿铁琳、@邪念扬Sean

剪辑：@丘丘

音乐：🎵～《Do What You Gotta》——PREP/落日飞车 🎵～

时长：58:34

## 精彩时刻（核心听点提炼）

01:11 从一把 1000 美金的中国椅子开始

* 一把办公椅、一台割草机器人，都不是靠宏大叙事打动用户，而是切进非常具体的生活缝隙。

* 当消费者愿意为中国小产品支付高价，说明他们买的不是“中国制造”，而是一个被解决掉的麻烦。

04:08 欧美中产到底愿意为什么花钱？

* 很多人平时很省，但会在床垫、椅子、咖啡机、吸尘器、宠物用品上突然舍得。

* 这不是简单的消费升级，而是一套稳定的中产消费逻辑：我愿意为每天都影响状态的东西多花钱。

06:37 两个案例：Libernovo 椅子和 Mammotion Luba 割草机器人

* 一个在室内，解决久坐、腰背支撑和居家办公问题。

* 一个在室外，解决草坪维护、周末时间和社区体面问题。

* 它们面对的都是同一类用户：有消费能力，也长期被细小生活问题困扰的欧美中产。

09:09 居家办公之后，椅子从“家具”变成了“工作装备”

* 混合办公稳定后，家里的办公空间变成个人消费系统。

* 一把好椅子不再只是摆在哪里好不好看，而是能不能支撑长期、高频、消耗身体的工作。

15:31 割草机器人卖的不是机器，而是“拿回自己的周末”

* 在欧美郊区，草坪关系到房子的外观、社区秩序和家庭体面。

* Luba 的机会在于把割草讲成“户外版扫地机器人”：院子也可以像地板一样自动被打理。

22:34 从 0 到 1：Kickstarter、YouTube、Reddit 和亚马逊构成信任链路

* Kickstarter 测试需求、价格和故事有没有讲通。

* YouTube 和科技媒体降低陌生感，Reddit 让真实用户检验产品。

* 最后进入 Amazon等购买渠道，才算从早期用户走向普通家庭。

31:15 不是找个工厂贴牌，就能做高价出海

* 高客单价小产品需要产品定义、结构设计、供应链整合和海外内容表达能力。

* 一个团队能不能做出产品是一回事，能不能把产品解释成海外用户愿意理解的新东西，是另一回事。

39:07 为什么它们卖得不便宜？答案是四个词

* 身体：减少未来身体损耗，尤其是久坐、睡眠、健康类产品。

* 时间：把重复家务自动化，帮用户少想一件事。

* 体面：让家、院子、工作区看起来被好好打理。

* 自动化：借用扫地机器人、智能家居已经教育过的用户认知。

43:15 小产品不等于小市场，关键是能不能放进大场景

* 椅子背后是长期办公，割草机背后是郊区家庭，宠物饮水机背后是宠物家庭。

* 真正的问题不是“市场有多大”，而是这个场景是否高频、用户是否已经在花钱、现有方案是否足够痛。

46:34 卖得贵之后，真正的风险是能不能长期接住用户

* 高价产品会被用户更严格地检查：材料、噪音、稳定性、安装、客服、退货、软件升级。

* 中国品牌很容易重前端投放和评测，但高价产品真正重的是售后、口碑和长期确定性。

51:43 从“中国制造”到“理解当地生活”

* 中国品牌正在进入更复杂的消费关系：从便宜好用，到理解用户为什么烦、为什么愿意花钱。

* 出海不是把产品卖到国外，而是进入另一种文化和生活方式。

* 未来 10 年，谁更懂当地消费者，谁更可能拿走品牌溢价。

## 互动话题

你有没有在海外见过类似的中国品牌？或者你觉得下一个最容易被中国品牌切进去的欧美中产场景是什么：宠物、厨房、户外、睡眠，还是别的？

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本期节目我们聊一个看起来很小、其实很大的话题：一人公司，也就是 OPC，One Person Corporation。

它表面上是在讲“一个人如何创业”，但更深层次的问题是：在 AI 工具、全球化协作和组织成本不断降低的今天，一个人能不能重新组织自己的能力、时间、资源和商业关系，把自己变成一个可持续、可外联、可升级的商业系统？

本期嘉宾 Karen在过去两年持续组织上海线下 Coffee Chat，观察了3000多个一人公司样本。她发现，一人公司并不等于人人都去做自媒体，也不等于一个人替代一家公司。更准确地说，它是一种“一个脑干 + 多种手脚”的新商业形态：你是唯一的决策者，但 AI、助理、合作伙伴、社区和外部资源，都可以成为你的杠杆。

主播：@Linda拿铁琳、@邪念扬Sean
嘉宾：Karen 戴雯倩 SoloNest 一人公司创业圈发起人，过去2年140场线下研讨会3000人，大概是中国最丰富的一人公司样本观察者，和实践者，著有新书《一人公司》

剪辑：@丘丘
音乐：毛不易《入海》

精彩时刻（核心听点提炼）：

01:11 OPC为什么不只是“一个人创业”
AI时代，一个人要重新组织自己的能力、时间、资源和商业关系。

02:12 Karen：两年观察2500多个一人公司样本
从每周线下 Coffee Chat 开始，看到不同背景的人如何把能力变成可持续业务。

07:47 一人公司是“一个脑干 + 多种手脚”
一个人跑通从0到1，AI、助理、合作伙伴都可以成为流动的“手脚”。

08:41 一人公司的公式：1 + N，再乘以 X
1 是脑干，N 是 IP、AI、合作等杠杆，X 是继续长出的第二、第三、第四条业务线。

11:37 一人公司和单干、个体户最大的区别
单干更多是卖时间，一人公司要有产品、定价权、交付物和可持续复利。

14:11 最后的壁垒不是产品，而是 taste
在 AI 让产品越来越容易被复制的时代，创始人的审美、价值观、洞察和交付能力，反而成为真正的壁垒。

15:50 2500个样本里，一人公司到底在做什么
不只是创作者和独立开发者，还有电商、实体产品、线下体验、主理人空间、咨询服务等各种形态。

21:09 反常识案例：一个人也能做实体品牌
网球包、银饰、水杯，一个人也可以从找供应链、做产品、客服到销售慢慢跑通。

24:49 你的能力怎么变成一门生意
很多人不是没有能力，而是不知道自己的能力可以商业化。但第一步不是找热爱，而是找真需求。

30:56 四种商业物种：瀑布、根系、藤蔓、菌落
有人擅长表达，有人适合深耕，有人负责连接，有人靠速度快速复制。了解自己的物种，比盲目模仿别人更重要。

36:02 有一个模糊想法，怎么开始？
别急着起号，先在私域或他域“吼一嗓子”，用钱或严格反馈验证需求。

40:36 AI对一人公司最大的帮助是什么
AI不是替代商业 sense，而是让验证假设的速度变快：过去三个月做 MVP，现在可能三天就能测试一次。

45:59 大厂为什么不看好一人公司
标品和非标品不能用同一套逻辑比较。一人公司不一定追求上市敲钟，服务好一小撮真实用户，也是一种健康商业。

52:27 最常见的失败坑：小钱看不上，大钱赚不到
尤其是大厂中层，容易习惯拆任务、想壁垒、等完美产品，却迟迟不去验证真实需求。

57:52 一人公司的孤独感从哪里来
没人商量、没人懂你的语境，遇到焦虑和恐惧时，判断质量会下降。支持圈和线下连接很重要。

01:03:38 AI越发展，面对面越珍贵
当我们越来越习惯和 AI 高效协作，人和人之间笨拙、真实、带着毛边的交流，反而会变得更稀缺。

01:07:31 很多人不是有勇气，而是没办法
驱动一个人往前走的，往往是恐惧和热爱两头蜡烛。即使不创业，未来在大厂里也可能要成为 one person team。

01:09:39 一人公司可能是 AI 的副产品
AI 让普通人更有机会把自己的自然优势商业化。未来它未必还叫“一人公司”，但这种商业形态很可能会越来越成熟。

互动话题：

如果你要把自己的一项能力变成一门小生意，你最想先验证哪个真实需求？你觉得自己更像瀑布、根系、藤蔓，还是菌落型的一人公司？

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OPPO海报事件背后，表面议题「妈妈能否喊偶像老公？」之外，有一个不能忽视的真相——爸妈也开始追星：品牌最被低估的「灰发人群」，正在进场。本期节目从一组日本“推活”调查数据开始：60 岁以上粉丝中，有 73% 的人表示追星消费完全不受物价影响。这不是只发生在日本的孤例。中国的刀郎演唱会、叶童与赵雅芝的重聚、林忆莲巡演里的熟龄观众，乃至 Taylor Swift 的 Eras Tour，都指向同一个趋势：追星正在老龄化。

这一期我们想聊的是：为什么中老年人开始更积极地追星？为什么他们的消费更抗通胀？对品牌来说，这到底是小众现象，还是一个正在打开的结构性增量市场？

主播：@Linda拿铁琳、@邪念扬Sean
剪辑：@丘丘
音乐：《我》- 张国荣
时长：45:30

精彩时刻（核心听点提炼）

00:50 60 岁以上粉丝，为什么不怕物价上涨？

• 日本 Interage 调查显示，60 岁以上粉丝中有 73% 表示追星消费完全不受物价影响。

• 熟龄群体正在展现出远超预期的情感能量和商业溢价能力。

04:03 日本、中国、全球：追星正在老龄化

• 日本“推活”市场规模约 3.8 万亿日元，参与人口约 2600 万。

• 中国刀郎巡演中，50 岁以上观众接近一半；Taylor Swift 的 Eras Tour 中，Gen X 与 Baby Boomer 也接近一半。

• 年轻人被品牌追着营销，但掏钱最多的，可能是那批被忽视的中老年人。

12:55 为什么会发生？第一条逻辑是：有钱、有闲、有精力

• 50 后到 70 后正在进入相对宽裕的人生阶段：子女长大、房贷压力下降、固定收入稳定。

• 对他们来说，追星不是单纯娱乐，而是年轻时没有条件完成的“延迟消费”。

17:08 第二条逻辑是算法：短视频把追星送到了他们面前

• 抖音 60 岁以上用户约 1.2 亿，50 岁以上短视频用户日均使用时长约 129 分钟。

• 算法持续推送歌手现场、采访、二创和粉丝讨论，让原本不会主动搜索娱乐内容的人进入追星路径。

22:05 第三条逻辑是情绪需求：追星是“第二青春期”

• 子女独立、职业收尾、现实社交圈收缩后，中老年人会重新面对“我是谁、我喜欢什么”的问题。

• 演唱会的两个小时里，一个人可以暂时不是妈妈、不是太太、不是任何人的谁，而只是自己。

25:01 他们追的不是新人，而是陪自己一起变老的声音

• 周杰伦、五月天、周华健、李宗盛等偶像，陪伴的是一代人从青年到中年的生命阶段。

• 日本推活粉丝平均追星年限约 14 年，这种忠诚度是任何品牌都梦寐以求的。

29:46 对品牌意味着什么？中老年粉丝被系统性低估了

• 他们不是低价用户，而是情感刚需驱动的体验型消费者。

• 在消费降级和价格敏感的大背景下，这类不容易被比价替代的消费尤其重要。

34:43 刀郎门票背后，是“父母追星 + 子女尽孝”的礼物经济

• 一张演唱会门票同时满足两代人的需求：父母获得追星体验，子女完成孝道表达。

• 父母收到的不是一张票，而是“我的孩子懂我、在乎我”的情感确认。

37:45 不要用“养老院思维”做中老年粉丝营销

• 熟龄演唱会观众，并不是需要被照顾的人。

• 他们有组织力、有主张，也懂得学习平台玩法；他们需要的是被平等看见。

42:18 品牌卖给年轻人的是酷，卖给中老年粉丝的是什么？

• 追星的对面从来不是年龄，而是孤独。

• 品牌能卖给年轻人的是酷，能卖给中老年粉丝的是“被看见”的感觉。

• 酷可以被模仿，但真正看见一个过去被忽视的人群，可能才是更难复制的品牌能力。

互动话题

你身边有没有父母、亲戚或熟龄朋友开始更积极地看演唱会、追歌手、追演员，甚至加入粉丝群？你觉得他们追的到底是明星本人，还是年轻时没有被满足的某种情感？

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