Dick en Daniël Geloven het Wel

Mirjam Bikker (43) houdt de zondag heilig, ook midden in de verkiezingscampagne. Als lijsttrekker van de ChristenUnie geen politieke tv-programma's voor haar. ‘De zondag is de brandstof waarop ik de rest van de week kan functioneren.’ Twee keer naar de kerk op zondag? Gewoon doen. ‘Ik heb het nodig om tot rust te komen.’ Zelf is ze gestopt met bijbelkring en gemeentelijke taken om tijd voor het gezin te bewaren.

Voor Mirjam is christelijke politiek niet alleen ethiek en onderwijsvrijheid. ‘Christelijke politiek gaat bij wijze van spreken over de stoeptegels. Want als die scheef liggen, kun je niet met je rollator op pad en vereenzaam je.’ Die brede visie leerde ze van dominee Wim Rietkerk in de Utrechtse gemeenteraad, waar ze fractiemedewerker was.

Dick en Daniël praten met Mirjam ook over de spanningen rond Israël en Gaza. De ChristenUnie is kritisch. ‘Dit is de eerste regering die ik ken die niet de weg van vrede bewandelt, maar de weg van oorlog. Als de ChristenUnie in de Knesset zou zitten, zouden we een oppositiepartij zijn.’

In aanloop naar de verkiezingen op 29 oktober duiken Dick & Daniël drie keer in de politiek en gaan met een christelijke politicus in gesprek over geloof, kerk en het christelijk leven. Vorige week was Chris Stoffer (SGP) te gast, volgende week schuift Derk Boswijk van het CDA aan.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Hij volgde twee jaar geleden Kees van der Staaij op als SGP-leider, en heeft iets meer van ‘de beuk erin’. Geloof is ‘alles’ voor Chris Stoffer (51), en aan zijn zondagsrust moet je niet komen. ‘Hooguit kijk ik één of twee keer op mijn telefoon.’ Wat beweegt hem, en wat betekende het vroege overlijden van zijn moeder voor zijn geloof? Erop vertrouwen dat God ook van jou houdt, spreekt niet vanzelf in Chris’ Gereformeerde Gemeenten in Nederland. Toch vond hij zekerheid, in het verhaal van Jezus die tegen de zondares sprak: Uw zonden zijn u vergeven (Lukas 7). Waarom neemt hij in zijn Elspeetse gemeente dan toch niet deel aan het Avondmaal? ‘Dat zijn lastige zondagen.’

Ook doordeweeks in Den Haag gaat Chris als hij kan naar de kerk: naar de Vrije Oud-Gereformeerde Gemeente van Den Haag, waar veel verschillende reformatorische dominees preken. Chris wil breed kijken, maar voelt zich diep van binnen nog het meest ‘klassiek hervormd’.

Verder: hoe verbindt de SGP-leider zijn geloof aan praktische politiek? Wat betekent dat voor de SGP-opstelling rond Israël en Gaza? En hoe kijken zijn drie dochters aan tegen het vrouwenstandpunt van zijn partij?

In aanloop naar de verkiezingen op 29 oktober duiken Dick & Daniël drie keer in de politiek en gaan ze met een christelijke politicus in gesprek over geloof, kerk en het christelijk leven. Volgende week is Mirjam Bikker (ChristenUnie) te gast, de week erna zit Derk Boswijk (CDA) bij Dick & Daniël aan tafel.

Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Te gast is Piet Vergunst, de algemeen-secretaris van de Gereformeerde Bond die na ruim 25 jaar met pensioen gaat.

De Gereformeerde Bond is de behoudende flank van de Protestantse Kerk in Nederland vooral bekend van het zingen van oude Psalmen, tegen de vrouw in het ambt en de initiatiefnemer van de Herziene Statenvertaling. Maar de Bond is niet vooral overal tegen zoals vroeger, betoogt Piet. Hij benut de positie van de Gereformeerde Bond nu vooral positief: meepraten en meedenken. Diplomatie bedrijven in de kerk is geen vies woord, vindt Piet. En dat alles met het doel de hele kerk weer bij de gereformeerde waarheid te krijgen.

Dick en Daniël praten met Piet ook over het roemruchte domineesgeslacht waar hij uit komt. Zijn vader en oom waren vooraanstaande predikanten, respectievelijk in de Hervormde Kerk en de Gereformeerde Gemeenten. Oom Arie Vergunst overleed op 55-jarige leeftijd. ‘Je kunt lijden aan de kerk.’ Als hij langer had geleefd, hadden de Gereformeerde Gemeenten er wellicht anders uitgezien.

Ook vertelt Piet hoe hij terugkijkt op de scheuring in de Gereformeerde Bond die leidde tot de vorming van de Hersteld Hervormde Kerk. En wat de parallellen zijn met de situatie in de Christelijke Gereformeerde Kerken.

Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Te gast is dominee Bas van der Graaf, schrijver van het boek Levenslessen van Jezus. Hoe word je een mooier, beter mens als je naar Jezus luistert?

Bas maakte eigenlijk een soort zelfhulpboek met Jezus, aan de hand van de Bergrede. ‘Je kunt hem een goeroe noemen.’

Maar hoe werkt dat? Kun je het evangelie zo gebruiken? En wat leer je dan concreet, hoe word je echt een ander, beter mens door naar Jezus te luisteren? ‘Het is echt een kwestie van oefenen’, stelt Bas. En in het Koninkrijk van God leven. ‘Als christenen nou eens serieus zouden nemen wat hun leermeester hun geleerd had, dan zou de kerk er heel anders uitzien.’

Overigens kunnen ook seculiere mensen baat hebben bij de woorden van Jezus in de Bergrede.

Dick en Daniël gaan met Bas zes concrete lessen voor het goede leven langs: Afrekenen met overmatige boosheid, Waken over je seksuele lust, Rechtvaardig uit elkaar gaan, Betrouwbare woorden spreken, Kwaad met goed vergelden en De revolutie van de liefde.

Meer informatie over het boek: https://levenslessenvanjezus.nl/

Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Met oud-Navigators-praeses Edgar Eilander en IFES-studentenwerker Yvonne Cho. Studeren is duur, een kamer vinden is lastig en je moet het studietempo flink erin houden. Dus staat het lidmaatschap van ook christelijke studentenverenigingen onder druk. Dat is een slechte ontwikkeling, zeggen Yvonne en Edgar. Natuurlijk kost een studentenvereniging je tijd en geld, maar ‘je leert er dingen die je nergens anders leert. Ook niet in de schoolbanken.’ In een misschien verwarrende, onbekende studentenstad biedt een christelijke vereniging ook houvast, weet Yvonne. Je leert er met leeftijdsgenoten je te verhouden tot het geloof van thuis. Een goede vereniging is een plek waar je vragen mag stellen. Voor Edgar betekende lidmaatschap een ‘gigantische verandering’ in zijn geloof. Dick en Daniël vragen zich verder af: hoe zit het met de ontgroeningen op christelijke verenigingen? En zit er niet ergens ook een spanning tussen bier en Bijbel?

📝 Meer lezen over het drugsonderzoek van het Nederlands Dagblad:

nd.nl/drugs

Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Met twee vrouwelijke leidinggevenden: Rina Molenaar, directeur van hulporganisatie Woord en Daad en Jolineke van Dooren, directeur van de Johannes Calvijnschool in Sliedrecht.

Vrouwen die leiding geven – daar zijn we in Nederland wel zo’n beetje aan gewend. Maar waar dat nog steeds lastig kan liggen, is in de reformatorische wereld. Want hoort dat wel: een hoge maatschappelijke positie innemen als vrouw, en zeker als getrouwde vrouw? Past dat wel bij je roeping, en het plan dat God met je heeft?

Dominee Maarten Klaassen bracht het thema opnieuw onder de aandacht: mannen zijn geroepen om leiding te geven. De ware roeping van vrouwen ligt in het gezin en in het dienen van hun man. Voor Rina en Jolineke is het geen vraag: vrouwen kunnen in het maatschappelijk leven gewoon leiding geven. Jolineke heeft de boeken van Maarten Klaassen gelezen. ‘Ik heb mij nooit afgevraagd of ik dit werk als vrouw kon doen. Wel of het te combineren is met mijn gezin, maar die vraag stelt mijn man zich ook.’ Voor Rina is het een discussie die ver van haar afstaat. ‘Typisch Nederlands.’

Beide vrouwen gaan niet de barricade op voor gelijke behandeling van mannen en vrouwen. ‘Misschien komt dat ook doordat wij er in de praktijk weinig last van hebben.’ Wel willen ze een voorbeeld zijn voor jonge refovrouwen. Zowel Rina als Jolineke voert wel gesprekken met jongeren over schoolkeuze en ambitie.

Eerdere podcasts over dit thema:

🎧 #71 - Zet een reformatorische opvoeding vrouwen op achterstand? https://open.spotify.com/episode/2voxEtafQpLwAJ2R5rErqp?si=ftyg1En7QEefBknxx9GdNQ

🎧 #159 Waarom je als vrouw volgens Maarten Klaassen geen leiding mag geven https://open.spotify.com/episode/1ftJSwlcR5y0UvTgVj2n2S?si=wvcexQ0QQ0yOmNxElRNbWA

🎧 #190 Worden reformatorische vrouwen onderdrukt?

https://open.spotify.com/episode/5I2I0OwjW8ZOMhlOdZEhjQ?si=voj9oyz5R3GT3NoFL3TQ_g

🎧 #200 Waarom vinden SGP’ers politiek actieve vrouwen niet oké (behalve als ze koningin zijn)?

https://open.spotify.com/episode/5YXJ90fCDMpvrCZ8vvy7vi?si=cWWYwjdASHyTVoZ1aigTgQ

Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Met twee gasten die alles weten van geloof en jongeren: Corina Nagel (KiemPlaats, PKN) en Wim Klop (hersteld-hervormd jeugdwerkadviseur). Het kerkelijke seizoen begint zachtjes aan weer. Hoe krijg je je kinderen naar catechisatie? Dit geloofsonderwijs dat in veel protestantse kerken wordt aangeboden roept vaak onder tieners een ‘Beh’-gevoel op. Niet altijd ten onrechte, weet Wim – al is er ook aan de rechterkant van de protestantse kerken veel verbeterd. Of komt dat negatieve vaker van hun ouders, die misschien op een ouderwetse en niet aansprekende manier catechisatie hebben gehad?, oppert Corina. We praten over waarom catechisatie eigenlijk belangrijk is, wat een goede catecheet nodig heeft - én of je die geloofslessen wel zo leuk en gezellig moet willen maken voor jongeren. Dick haalt zijn eigen catechisatieherinneringen op – met de vragen en antwoorden uit het 18e-eeuwse boekje van Hellenbroek. En Corina deelt uit haar onderzoek de vijf dingen die jongeren in elk geval nodig hebben, willen ze geloof en kerk een kans geven.

Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

⚙️ Wegens onderhoud aan onze studio kan de kwaliteit van de podcast anders klinken dan u gewend bent.

Te gast zijn Jolanda Aantjes, bestuurslid van New Wine die bekendheid verwierf door dagelijks te bidden voor nieuwe dopelingen in haar kleine kerk, en Ronald Westerbeek, huistheoloog van New Wine en auteur van het nieuwe boek 'Proeven en watertanden'.

Worden protestantse kerken steeds charismatischer? En wat betekent dat eigenlijk? In aanloop naar de New Wine zomerconferentie bespreken Dick en Daniël met hun gasten of elke doorsnee gelovige moet leren profeteren en bidden om genezing. ‘De Heilige Geest is niet iets vaags maar gewoon realiteit’, stelt Jolanda, die na anderhalfjaar bidden inderdaad nieuwe dopelingen zag in haar vergrijzende kerkje. Maar charismatisch is niet hetzelfde als evangelisch, benadrukken ze. En wat onderscheidt echte charismatische spiritualiteit van de uitwassen? Ronald pleit voor een bredere kijk: ‘God werkt wonderen door ons heen, we worden daarbij ingeschakeld.’ Het gesprek gaat over profetie – zonder direct “Zo spreekt de Heer" te zeggen – over het wonder van de broodvermenigvuldiging, en waarom trouw aan je lokale gemeente belangrijker is dan hoppen van event naar event. Want waar werkt de Heilige Geest het meest - op een conferentie of gewoon in je eigen kerk?

Dit is de laatste aflevering voor de zomerstop. Dick en Daniël zijn weer terug op 29 augustus.

Luister ook:

🎧 #203 Waarom God niet altijd geneest. Met 'bekeerde' pinkstervoorganger Martin Koornstra](https://www.nd.nl/podcast/dick-en-daniel-geloven-het-wel)

Lees verder:

✏️ Ronald Westerbeek bepleit ruimte voor lijden binnen charismatische beweging. ‘Gaat om meer dan wonderen’ https://www.nd.nl/geloof/evangelisch/1267277/ronald-westerbeek-bepleit-ruimte-voor-lijden-binnen-charismat

✏️ Zo beïnvloedt de New Wine conferentie Nederlandse kerken. 'Veilig charismatisch snuffelen' https://www.nd.nl/geloof/geloof/1231762/wat-is-de-invloed-van-de-new-wine-conferentie-op-nederlandse-

✏️ Wit, hoogopgeleid en protestant: dit zijn de bezoekers van New Wine. 'Ze snakken naar geestelijke impuls' https://www.nd.nl/geloof/evangelisch/1232131/wit-hoogopgeleid-en-protestant-dit-zijn-de-bezoekers-van-new-wine

Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

⚙️ Wegens onderhoud aan onze studio kan de kwaliteit van de podcast anders klinken dan u gewend bent.

Met Gert-Jan Baan, dominee in de Gereformeerde Gemeenten, en Nederland Zingt-organist Martin Zonnenberg.

Hoe komt het dat een kerkdienst zonder orgel voor veel traditionele protestanten ondenkbaar is? En waarom botsen organisten en predikanten in reformatorische kerken zo regelmatig met elkaar? In deze aflevering duiken Dick en Daniël samen met hun gasten in de relatie tussen kerk en orgel. Hoe kan het dat Calvijn het orgel nog 'sirene van de duivel' noemde en het instrument toch uitgroeide tot het meest geliefde instrument in veel protestantse kerken? Juist door die sterke positie zijn er ook kerkgangers die er niets meer van moeten hebben.

Martin zat als klein mannetje 'achter een instrument dat kan fluisteren en heel veel decibels kan maken'. Volgens de Nederland Zingt-organist hoort een organist dienstbaar te zijn aan de gemeentezang. De Gereformeerde Gemeenten zijn hofleverancier van goede organisten, maar velen verlaten uit frustratie de kerk. Gert-Jan, voorzitter van de vereniging van organisten der Gereformeerde Gemeenten, vindt dat musici met een vakopleiding een vaste aanstelling moeten krijgen. 'Hun bekwaamheid moet worden gewaardeerd.'

Van drums en elektrische gitaren in de kerk moet hij niks hebben, maar volgens Martin valt dat best te combineren. Gert-Jan wil wel dat de Gereformeerde Gemeenten ritmisch gaan zingen - 'zoals het hoort'.

📺 Dick en Daniël op YouTube:

https://youtu.be/ALJ095vOhlw

Lees ook in het ND:

✏️ Jonge organisten lopen vast in refo-kerken

https://www.nd.nl/geloof/reformatorisch/1262537/jonge-organisten-lopen-vast-in-refo-kerken-bij-de-tweede-zin-

✏️ Hoe Nederlandse protestanten een liefdesrelatie kregen met het orgel

https://www.nd.nl/geloof/geloof/1261024/hoe-nederlandse-protestanten-een-liefdesrelatie-kregen-met-he

‘Dick en Daniël Geloven het Wel’ is een podcast van het Nederlands Dagblad. Wil je deze podcast steunen? Overweeg dan een abonnement op het ND: nd.nl/abonnement

Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

⚙️ Wegens onderhoud aan onze studio kan de kwaliteit van de podcast anders klinken dan u gewend bent.

Met dominee Anton Egas en professor Gerard den Hertog.

Na het vastlopen van de gesprekken over vrouw in het ambt heeft de synode van de Christelijke Gereformeerde Kerken het opgegeven. De toekomst van het kerkverband ligt in handen van lokale kerken. Hoe moet het verder met het kerkverband dat uiteen valt?

Het gaat er aan het einde van de podcast stevig aan toe tussen de twee gasten. Anton, gekant tegen de vrouw in het ambt, neemt het Gerard kwalijk dat hij gemeenten niet wil veroordelen die tegen synodebesluiten zijn ingegaan. ‘Daar hoor ik jou niet over. En dat doet me verdriet.’ Van de manier van kerk-zijn die Anton schetst, moet Gerard niets hebben: ‘Ik zeg het nu even heel scherp, van die kerk wil ik geen lid zijn’.

Het kerkverband is aan het opsplitsen, te beginnen rond een initiatief van de kerk van Rijnsburg waar gelijkgezinde gemeenten zich bij hebben aangesloten. Anton hoopt dat de breuk op een ‘heel broederlijke, rustige wijze’ kan verlopen.

Gerard, emeritus hoogleraar ethiek, pleit voor meer rust. Hij wil dat de kerken bij elkaar blijven door meer geduld met elkaar te hebben en verschillen van mening te verdragen. Hij roept de ‘middengemeenten’ op om contact met elkaar te houden.

In de podcast wordt de fundamentele spanning hoorbaar tussen de kerk als “geestelijke gemeenschap” en de kerk als “vereniging met afspraken”. Volgens Anton is er geen crisis in de kerk, maar in het kerkverband omdat kerken zich niet houden aan afspraken. Maar Gerard ziet de kerk als plek waar Christus mensen verzamelt rond het evangelie. ‘De kern van de kerk is niet dat we het eens zijn op een aantal standpunten, maar dat je aan een avondmaalstafel zit elkaar in de ogen kijkt en erkent dat je eigendom van je trouwe zaligmaker Jezus Christus bent.’

Eerdere afleveringen van Dick & Daniël over de CGK:

🎧 #54 Gaan de Christelijke Gereformeerde Kerken uit elkaar vallen?

https://open.spotify.com/episode/3rcSN0yy8MO30k8TiuKHK4?si=AymTAR-dT9WP20Muoc1gjg

🎧 #160 Waarom de kans groot is dat de Christelijke Gereformeerde Kerken gaan scheuren

https://open.spotify.com/episode/4dhqCkO490VrZ5ZBDPo77g?si=L8I4N9YsQXaFBY2TqtsZqA

🎧 #174 Wat vrouwen zelf eigenlijk vinden van de vrouwendiscussie in de Christelijke Gereformeerde Kerken

https://open.spotify.com/episode/4tEZDycqAU6Ly3FK8aSc9x?si=JFaqIJQnSTacRkMYxso9Qw

🎧 #187 Gaat deze oplossing de Christelijke Gereformeerde Kerken redden?

https://open.spotify.com/episode/7gbaZCOkV3zmi7m9SLPUN0?si=-xbAHC53Szm3bompjijaKg

Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

See omnystudio.com/listener for privacy information.