學習，沒有句點。逗點學校，上課了！
今天是哪一位老師來分享呢？

阿布：「我們反抗體制（上班這件事）的方法，不是說那我就不幹，而是我在自己的業餘時間去錄一個這麼廢的節目，然後這麼廢的節目不是在教你攻略，而是在分享我一個中年爸爸躲在廁所裡偷打電動。我自己回想這件事都覺得太好笑了，我怎麼會幹這個事情，也可以跟自己的生活糾結和解了。」

阿茱：「我已經玩了（動森）1400多個小時，我跟我自己對話了這麼久，得出的結論就是：我雖然跟別人比沒有很厲害，也拿不出什麼來炫耀，甚至像阿布的江之島拿出來，大家也都一直笑。可是我覺得現在這個版本，就是我可以做到最好的版本，而且這是我花了很多時間做到的。」

逗點學校回來了！第四季節目中，我們要 #帶安安看看真實社會，讓主持人朱家安知道世界是怎麼運作的（發狠）！這次來賓超多元，有詩人、漫畫家、記者、格鬥遊戲專家等，我們甚至還找「街舞老師」來教安安跳舞喔！豐富的主題，歡迎大家一起來收聽！

《集合啦！動物森友會》明明沒有主線劇情，也沒有任何必須達成的目標，可是為什麼讓人深深著迷？玩著玩著竟然還可以看清人生的真相，與自己和解？全世界第一個以《動物森友會》為主題的podcast節目《動森不解釋》，兩位主持人來到《逗點學校》了啊啊啊！本集節目中，號稱《動森不解釋》狂粉的主持人朱家安要和阿布與阿茱一起討論《動物森友會》與人生的各種交集！氣氛超好，但不得不說，聽大家聊著各種中年困境，笑著笑著就哭了啦！一起來聽聽這一集的精彩內容！

《逗點學校》第四季在此告一段落，期待未來很快能夠陪你學習，沒有句點！

■來賓推薦延伸閱讀
→ 陳夏民《工作排毒》comma books
→ 山田鐘人、阿部司《葬送的芙莉蓮》東立出版
→ 荒川弘、杜康潤《三國志魂》尖端出版

■本集提及書單
→ 安瑞恩．韓《你玩遊戲，還是遊戲玩你？：一場無法登出的遊戲，公司、政府和學校如何利用遊戲來控制我們所有人》麥田 出版
→ 愛德華．羅斯《電玩遊戲進化史【圖解漫畫版】：從桌遊、RPG、任天堂到VR，回味玩心設計大躍進的魅力指南》原點 出版
→ 朱家安《電玩哲學》comma books

■和《逗點學校》互動
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Eva Lin（實況觀眾）：「為什麼自己不打遊戲？有一些理由很直接，也滿無聊的，就是手殘玩不動、電腦跑不動，或者其他現實誘因，比方說學外文（我會先看過中英文實況，再去看日文）......我在成為一個實況觀眾之前，必須先是一個懂得欣賞的人。」

逗點學校回來了！第四季節目中，我們要 #帶安安看看真實社會，讓主持人朱家安知道世界是怎麼運作的（發狠）！這次來賓超多元，有詩人、漫畫家、記者、格鬥遊戲專家等，我們甚至還找「街舞老師」來教安安跳舞喔！豐富的主題，歡迎大家一起來收聽！

遊戲一定要自己玩才會好玩嗎？那可不一定！還記得《還願》剛上市的時候，因為太恐怖有些人不敢玩，以致興起了一陣全民看別人玩實況的熱潮嗎？本集的《逗點學校》，主持人朱家安特地邀請專業實況觀眾Eva Lin，一起討論「 看別人打遊戲有什麼好玩」！從觀賞實況的起因、樂趣，一路談到雲玩家／back-seating的現象——沒想到光是看人打電動就有那麼多學問啊啊啊！很奇妙的一集，一樣充滿啟發，不要錯過了！

《逗點學校》第四季，每週二三四上午八點定時更新，陪你學習，沒有句點！

■來賓推薦延伸閱讀
遊戲→ 創遊遊戲《廖添丁 - 稀代兇賊の最期》霓禱遊戲發行
遊戲→ From Software《隻狼（Sekiro: Shadows Die Twice）》FromSoftware、 動視、 方塊遊戲發行
遊戲→ Maddy Thorson、Noel Berry《蔚藍山脈（Celeste）》Extremely OK Games發行
遊戲→ Supergiant Games《黑帝斯（Hades）》Supergiant Games發行
書籍→ 瑪德琳．米勒 《阿基里斯之歌》馬可孛羅出版
書籍→ 瑪德琳．米勒 《女巫瑟西》寂寞出版

■本集提及書單
→ 朱家安《電玩哲學》comma books

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LL：「那我自己覺得玩得開心最重要，不要管配裝，只要拿自己喜歡的武器，穿自己喜歡的衣服——穿得漂漂亮亮打贏王的話，比什麼流派都強，成就感也會更高！那時候也會形成你自己專屬的流派！」

逗點學校回來了！第四季節目中，我們要 #帶安安看看真實社會，讓主持人朱家安知道世界是怎麼運作的（發狠）！這次來賓超多元，有詩人、漫畫家、記者、格鬥遊戲專家等，我們甚至還找「街舞老師」來教安安跳舞喔！豐富的主題，歡迎大家一起來收聽！

《艾爾登法環》是一款讓人甘願付出青春與肝臟的遊戲！重點並不只是快速結束主線劇情，而是能夠找到很特別的遊玩方式，無論是讓角色穿上漂亮的服裝，或是找到奇妙的攻略模式去挑戰極限，每一個人都有不同的玩法！本集嘉賓LL（百智爵士）透過YouTube節目分享一百種以上的《艾爾登法環》配裝與攻略模式，在本集節目中，他將要與主持人朱家安一起討論研究《艾爾登法環》不同流派的心路歷程！很輕鬆有趣，就連法環苦手（根本無法掌控那麼多按鈕）的節目製作人都聽得很開心喔！不要錯過了，一起來聽！

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■來賓推薦延伸閱讀
遊戲→ Round8 Studio《Lies of P／P的謊言》Neowiz Games 
YouTube頻道→ https://www.youtube.com/@Lietry 

■本集提及書單
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俞欣豪（資深資料科學家）：「電玩跟別的藝術不一樣的地方就是它的互動性，它讓玩家感覺好像可以自由行動，所以討論什麼是遊戲的自由是很重要的問題。」

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俞欣豪將從科學家及資深玩家的角度出發，與主持人朱家安一起討論遊戲當中的各種議題，包含什麼是遊戲當中的「自由」及「深度」——西洋棋與《機器人大戰》都是棋盤格式的遊戲，兩者之間的深度如何比較呢？本集內容涵蓋遊戲歷史與體系，光是西洋棋的歷史就讓人聽了很想玩啊啊啊。喜歡吸收知識或是喜歡玩遊戲的朋友，絕對不要錯過喔！

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■來賓推薦延伸閱讀
→ David Shenk《Immortal Game: A History of Chess》Anchor出版
→ 電玩 Terrible Toybox《重返猴島（Return to Monkey Island）》Devolver Digital、盧卡斯影業遊戲發行

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洪偉（TRPG主持人）：「跑一次遊戲叫做一個聚會，跑團一次大概三個小時，一場戰役大概要跑差不多30到40次。」
朱家安：「30到40次？一次三小時？那不就要玩一年兩年？」
洪偉：「對對對，這在TRPG我們把它叫做戰役。通常我們玩一兩年算是比較短的戰役，那種很長的戰役是可以玩到——有人玩十幾年還在玩的，從年輕玩到老。」
朱家安：「這幾乎是那種每週去親戚家打麻將那種概念！」

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你看過《怪奇物語》嗎？裡頭的小男生們就是TRPG的重度玩家喔。資深TRPG玩家洪偉將會向家安介紹TRPG的玩法以及有趣之處，也會分享一則心臟遭受重擊、差點哭出來的遊戲故事！如何激發想像力，透過語言與配件（如擲骰等）帶領一群人走進奇幻的世界？歡迎透過TRPG感受最樸實也最深刻的遊戲魅力！喜歡說故事、喜歡玩遊戲的你，請不要錯過囉！一起來聽！

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■來賓推薦延伸閱讀
→ TRPG 遊戲頻道：https://www.youtube.com/c/criticalrole 
→ 饅饅來妖夢與真的很可怕的克蘇魯神話（跑團影片）：https://reurl.cc/xvQW55 
→ 瑪格麗特．魏絲、崔西．西克曼《龍槍編年史三部曲》奇幻基地
→ 傑西．謝爾《遊戲設計的藝術：架構世界、開發介面、創造體驗》大家出版
→ 史考特．羅傑斯《通關升級！發想創意、構建關卡、設計控制、塑造角色的全方位遊戲設計指南》大家出版

■本集提及書單
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張博然（遊戲企劃）：「我們會有一種想像，是一個點子很有創意，它就可以順利在遊戲研發領域開案。但其實有時候不是這樣，一個點子很有創意沒錯，但是它會受限於資方認為什麼遊戲才能賺錢。」

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本集節目中，主持人朱家安採訪遊戲企劃張博然，他提出長期以來的疑問：「為什麼很常看到手遊的益智遊戲（抽鐵條）廣告，下載之後，卻變成另外一種遊戲？」沒想到聽完答案，立刻覺得遊戲產業充滿心酸血淚啊啊！張博然也將與大家分享「遊戲企劃」的工作內容以及從事遊戲設計與相關工作所會面對的實際挑戰——光是為了符合成本而要做的努力，就是複雜到爆炸啦啊啊！你曾經下載過廣告與實際內容不符的遊戲而生氣嗎？你想要進入遊戲產業工作嗎？絕對不要錯過這一集！

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■來賓推薦延伸閱讀
→ 類銀河戰士惡魔城遊戲《動物井》Shared Memory
→ PC角色扮演類單機遊戲《活俠傳》Paras Games

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楊靜（《端傳媒》資深編輯、遊戲製作人與設計師）：「如果說是大資本高宣傳的遊戲，那我就是要賣錢，賣給最多人的，所以我不會僅僅為了特定少數小眾去做，我也不可能只為了我的機構裡面的某些對象去做。在這種包袱底下，我可能也不敢在玩法上面過於創新，就比較不會去冒大家可能無法接受的風險。相對的，如果是小成本、小製作，如果只是我跟我幾個好朋友一起做，那當然是我們想幹嘛就幹嘛嘛，在這種可能也不預期會超級大賺錢的情況底下，做自己想做的作品，反而是相對重要的，在這種情況底下，是不是也比較接近我們一般想像的藝術家創作作品的那種情況？」

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本集節目中，主持人朱家安要和楊靜一起討論「人人都是遊戲開發者，可能嗎」。楊靜長期觀察並參與遊戲業界的幕後工作，除了細膩分析遊戲市場的各種光譜，也分享了不同藝術家在面對產業變化時，所面對的挑戰與困難。你知道很多3A大作的遊戲設計師上班的時候很痛苦，下班要透過製作自己喜歡的遊戲來療傷嗎？這一集非常精彩，聽完好像看了一集netflix遊戲產業紀錄片，甚至對生涯規劃有了更多領悟（？）——就算不是遊戲玩家，也可以安心收聽的一集！不要錯過囉！

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■來賓推薦延伸閱讀
→ Brendan Keogh《The Videogame Industry Does Not Exist: Why We Should Think Beyond Commercial Game Production》The MIT Press
→ Stephanie Boluk, Patrick LeMieux《Metagaming: Playing, Competing, Spectating, Cheating, Trading, Making, and Breaking Videogames》Univ Of Minnesota Press
→ Marie LeBlanc Flanagan《If You Don’t Like The Game, Change The Rules: Alternative Modes of Videogame Production》

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葉庭瑜（興趣使然的遊戲空間研究者、女性主義者）：「（什麼是酷兒玩法？）它是一個很超越這個遊戲原本的玩法或其他玩家的遊戲想像。它是一件遊戲允許，不引導你，但你喜歡去做的事情。」

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本集節目中，主持人朱家安要和興趣使然的遊戲空間研究者、女性主義者葉庭瑜討論什麼是電玩的「酷兒玩法」？兩人將從mmorpg遊戲中，要不要把地圖內的小怪清光開始聊。你是喜歡跟著遊戲設定的線性劇情去走，還是習慣不理會主線，而是找到自己喜歡玩樂的角落盡情探索、蒐集喜愛的物事？超級有深度的討論，就算不是電動玩家，也可以安心收聽喔！一起來聽吧！

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■來賓推薦延伸閱讀
→ 畢恆達《空間就是權力》心靈工坊
→ 畢恆達《空間就是性別》心靈工坊
→ 娥蘇拉．勒瑰恩 《地海巫師系列》木馬文化
→ 張亦絢《永別書：在我不在的時代》木馬文化
→ 列斐伏爾《都市革命》首都師範大學出版社
→ 列斐伏爾《空間的生產》商務印書館
→ 也同時推薦任何遊戲本身，以及相關文本（分析影片、實況影片、二創圖文等等），或者任何ACG領域的作品

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Neuro Cypher（程式設計師，爵士鼓手，音樂遊戲玩家）：「當一首歌被玩家攻克以後，音樂遊戲商就會出更難的歌，它不能讓所有歌都被所有人通關，所以它就會一直增高難度。那音樂遊戲的成就感來自於不同歌曲之間的難度會有些微差異，所以一個玩家可以不斷的去追求下一個目標，當這首歌練好、他的實力增長以後，那首歌對他來說就沒什麼了，可能他原本覺得這個遊戲這首歌完成就算我通關了，可是當他的實力達到可以輕鬆完成那首歌以後，他就會去看更高難度的歌，他就會想打更難的歌，他就會無限的追求下一首更難的歌，然後在這個追求進步的過程就會一直得到成就感。」

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有一次朱家安問Cypher，音樂遊戲有什麼特別的地方？Cypher回答，很多玩家都玩很久。家安心想說他玩一個角色扮演遊戲最多玩個一千小時算很多吧，許多人玩遊戲八十小時通關就掰掰了，Cypher回答：「有些人玩十年十二年十六年......還有人一首歌練十年。」聽到這個答案，朱家安立刻安排了這次專訪。我們都以為朱家安是面無表情的哲學作家，誰知道他整集都在發出驚嘆喔！有夠誇張，想看看安安被玩家的毅力嚇到？就是這一集！不要錯過了！

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■來賓推薦延伸閱讀
→ 叨叨馮聊音樂 https://www.youtube.com/@daodaofeng
→ NiceChord（好和弦） https://www.youtube.com/@nicechordwiwi

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→ 朱家安《画哲學》comma books
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田中ㄈ子：「我有一個朋友很喜歡用比較可愛的名字，喜歡用漂亮的女性角色，然後玩的又是法師或者是輔助的職業，所以有一次他挑戰副本的時候，就有可能兩三個人是一起加入的，其中一個開始很很積極的想要跟他搭話，然後還......其實我朋友是個男的，他遇到這種事的時候他也嚇壞了，結果他嚇壞的時候的反應是——那我就不要在副本裡面有正常的表現了，我就四處亂闖，然後把小怪全部都引來。」
朱家安：「喔，是一個報復社會的節奏嗎」
田中ㄈ子：「對，結果他沒有想到，那兩三人組就開始——哇！寶貝你好有個性喔......」

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本集節目中，主持人朱家安要和田中ㄈ子討論「 當一個女性玩家是什麼感覺」！ㄈ子將分享自己從小學到大學，從《寶可夢》到《魔獸世界》，因為身為女性玩家而遭遇過的奇怪體驗。有些故事聽到了還真的會有一種毛毛的感覺。在農曆七月鬼門已經打開的時間點，聽聽遊戲世界的鬼故事（咦），感覺也是不錯的選擇喔！ 一起來聽聽他們的討論！

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■來賓推薦延伸閱讀
→  遊戲《unpacking》
→  凱瑟琳．海爾斯《後人類時代：虛擬身體的多重想像和建構》時報出版
→  動畫《和山田談場lv999的戀愛》

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→  朱家安《電玩哲學》comma books

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