學習，沒有句點。逗點學校，上課了！
今天是哪一位老師來分享呢？

張博然（遊戲企劃）：「我們會有一種想像，是一個點子很有創意，它就可以順利在遊戲研發領域開案。但其實有時候不是這樣，一個點子很有創意沒錯，但是它會受限於資方認為什麼遊戲才能賺錢。」

逗點學校回來了！第四季節目中，我們要 #帶安安看看真實社會，讓主持人朱家安知道世界是怎麼運作的（發狠）！這次來賓超多元，有詩人、漫畫家、記者、格鬥遊戲專家等，我們甚至還找「街舞老師」來教安安跳舞喔！豐富的主題，歡迎大家一起來收聽！

本集節目中，主持人朱家安採訪遊戲企劃張博然，他提出長期以來的疑問：「為什麼很常看到手遊的益智遊戲（抽鐵條）廣告，下載之後，卻變成另外一種遊戲？」沒想到聽完答案，立刻覺得遊戲產業充滿心酸血淚啊啊！張博然也將與大家分享「遊戲企劃」的工作內容以及從事遊戲設計與相關工作所會面對的實際挑戰——光是為了符合成本而要做的努力，就是複雜到爆炸啦啊啊！你曾經下載過廣告與實際內容不符的遊戲而生氣嗎？你想要進入遊戲產業工作嗎？絕對不要錯過這一集！

《逗點學校》第四季，每週二三四上午八點定時更新，陪你學習，沒有句點！

■來賓推薦延伸閱讀
→ 類銀河戰士惡魔城遊戲《動物井》Shared Memory
→ PC角色扮演類單機遊戲《活俠傳》Paras Games

■本集提及書單
→ 朱家安《電玩哲學》comma books

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今天是哪一位老師來分享呢？

楊靜（《端傳媒》資深編輯、遊戲製作人與設計師）：「如果說是大資本高宣傳的遊戲，那我就是要賣錢，賣給最多人的，所以我不會僅僅為了特定少數小眾去做，我也不可能只為了我的機構裡面的某些對象去做。在這種包袱底下，我可能也不敢在玩法上面過於創新，就比較不會去冒大家可能無法接受的風險。相對的，如果是小成本、小製作，如果只是我跟我幾個好朋友一起做，那當然是我們想幹嘛就幹嘛嘛，在這種可能也不預期會超級大賺錢的情況底下，做自己想做的作品，反而是相對重要的，在這種情況底下，是不是也比較接近我們一般想像的藝術家創作作品的那種情況？」

逗點學校回來了！第四季節目中，我們要 #帶安安看看真實社會，讓主持人朱家安知道世界是怎麼運作的（發狠）！這次來賓超多元，有詩人、漫畫家、記者、格鬥遊戲專家等，我們甚至還找「街舞老師」來教安安跳舞喔！豐富的主題，歡迎大家一起來收聽！

本集節目中，主持人朱家安要和楊靜一起討論「人人都是遊戲開發者，可能嗎」。楊靜長期觀察並參與遊戲業界的幕後工作，除了細膩分析遊戲市場的各種光譜，也分享了不同藝術家在面對產業變化時，所面對的挑戰與困難。你知道很多3A大作的遊戲設計師上班的時候很痛苦，下班要透過製作自己喜歡的遊戲來療傷嗎？這一集非常精彩，聽完好像看了一集netflix遊戲產業紀錄片，甚至對生涯規劃有了更多領悟（？）——就算不是遊戲玩家，也可以安心收聽的一集！不要錯過囉！

《逗點學校》第四季，每週二三四上午八點定時更新，陪你學習，沒有句點！

■來賓推薦延伸閱讀
→ Brendan Keogh《The Videogame Industry Does Not Exist: Why We Should Think Beyond Commercial Game Production》The MIT Press
→ Stephanie Boluk, Patrick LeMieux《Metagaming: Playing, Competing, Spectating, Cheating, Trading, Making, and Breaking Videogames》Univ Of Minnesota Press
→ Marie LeBlanc Flanagan《If You Don’t Like The Game, Change The Rules: Alternative Modes of Videogame Production》

■本集提及書單
→ 朱家安《電玩哲學》comma books

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葉庭瑜（興趣使然的遊戲空間研究者、女性主義者）：「（什麼是酷兒玩法？）它是一個很超越這個遊戲原本的玩法或其他玩家的遊戲想像。它是一件遊戲允許，不引導你，但你喜歡去做的事情。」

逗點學校回來了！第四季節目中，我們要 #帶安安看看真實社會，讓主持人朱家安知道世界是怎麼運作的（發狠）！這次來賓超多元，有詩人、漫畫家、記者、格鬥遊戲專家等，我們甚至還找「街舞老師」來教安安跳舞喔！豐富的主題，歡迎大家一起來收聽！

本集節目中，主持人朱家安要和興趣使然的遊戲空間研究者、女性主義者葉庭瑜討論什麼是電玩的「酷兒玩法」？兩人將從mmorpg遊戲中，要不要把地圖內的小怪清光開始聊。你是喜歡跟著遊戲設定的線性劇情去走，還是習慣不理會主線，而是找到自己喜歡玩樂的角落盡情探索、蒐集喜愛的物事？超級有深度的討論，就算不是電動玩家，也可以安心收聽喔！一起來聽吧！

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■來賓推薦延伸閱讀
→ 畢恆達《空間就是權力》心靈工坊
→ 畢恆達《空間就是性別》心靈工坊
→ 娥蘇拉．勒瑰恩 《地海巫師系列》木馬文化
→ 張亦絢《永別書：在我不在的時代》木馬文化
→ 列斐伏爾《都市革命》首都師範大學出版社
→ 列斐伏爾《空間的生產》商務印書館
→ 也同時推薦任何遊戲本身，以及相關文本（分析影片、實況影片、二創圖文等等），或者任何ACG領域的作品

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Neuro Cypher（程式設計師，爵士鼓手，音樂遊戲玩家）：「當一首歌被玩家攻克以後，音樂遊戲商就會出更難的歌，它不能讓所有歌都被所有人通關，所以它就會一直增高難度。那音樂遊戲的成就感來自於不同歌曲之間的難度會有些微差異，所以一個玩家可以不斷的去追求下一個目標，當這首歌練好、他的實力增長以後，那首歌對他來說就沒什麼了，可能他原本覺得這個遊戲這首歌完成就算我通關了，可是當他的實力達到可以輕鬆完成那首歌以後，他就會去看更高難度的歌，他就會想打更難的歌，他就會無限的追求下一首更難的歌，然後在這個追求進步的過程就會一直得到成就感。」

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有一次朱家安問Cypher，音樂遊戲有什麼特別的地方？Cypher回答，很多玩家都玩很久。家安心想說他玩一個角色扮演遊戲最多玩個一千小時算很多吧，許多人玩遊戲八十小時通關就掰掰了，Cypher回答：「有些人玩十年十二年十六年......還有人一首歌練十年。」聽到這個答案，朱家安立刻安排了這次專訪。我們都以為朱家安是面無表情的哲學作家，誰知道他整集都在發出驚嘆喔！有夠誇張，想看看安安被玩家的毅力嚇到？就是這一集！不要錯過了！

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■來賓推薦延伸閱讀
→ 叨叨馮聊音樂 https://www.youtube.com/@daodaofeng
→ NiceChord（好和弦） https://www.youtube.com/@nicechordwiwi

■本集提及書單
→ 朱家安《画哲學》comma books
→ 朱家安《電玩哲學》comma books

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田中ㄈ子：「我有一個朋友很喜歡用比較可愛的名字，喜歡用漂亮的女性角色，然後玩的又是法師或者是輔助的職業，所以有一次他挑戰副本的時候，就有可能兩三個人是一起加入的，其中一個開始很很積極的想要跟他搭話，然後還......其實我朋友是個男的，他遇到這種事的時候他也嚇壞了，結果他嚇壞的時候的反應是——那我就不要在副本裡面有正常的表現了，我就四處亂闖，然後把小怪全部都引來。」
朱家安：「喔，是一個報復社會的節奏嗎」
田中ㄈ子：「對，結果他沒有想到，那兩三人組就開始——哇！寶貝你好有個性喔......」

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本集節目中，主持人朱家安要和田中ㄈ子討論「 當一個女性玩家是什麼感覺」！ㄈ子將分享自己從小學到大學，從《寶可夢》到《魔獸世界》，因為身為女性玩家而遭遇過的奇怪體驗。有些故事聽到了還真的會有一種毛毛的感覺。在農曆七月鬼門已經打開的時間點，聽聽遊戲世界的鬼故事（咦），感覺也是不錯的選擇喔！ 一起來聽聽他們的討論！

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■來賓推薦延伸閱讀
→ 遊戲《unpacking》
→ 凱瑟琳．海爾斯《後人類時代：虛擬身體的多重想像和建構》時報出版
→ 動畫《和山田談場lv999的戀愛》

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→ 朱家安《電玩哲學》comma books

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在韓國採訪獨立出版社，最印象深刻的是？飛到十幾層樓高的Love Bug？芳香劑不用前的乾淨計程車？還是NewJeans？《做書的人》採訪者陳雨汝、攝影師廖建華還有本書企劃陳夏民，聊完首爾書展之後，繼續和大家分享採訪韓國獨立出版社時發生的種種趣事。書裡面看不到的，都來這邊聽喔！

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→ 陳雨汝、廖建華《做書的人 探訪十家韓國獨立出版社快樂的生存之道》comma books

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前陣子首爾書展很夯，很多讀者反應希望能聽《做書的人》團隊來談他們在首爾書展的觀察，逗點聽見了大家的聲音，立刻安排了這次專訪！請聽《做書的人》採訪者陳雨汝、攝影師廖建華還有本書企劃陳夏民一起討論他們在首爾書展的收穫喔！三人同時還介紹了每年首爾書展必吃的餐點，請絕對不要錯過！

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→ 陳雨汝、廖建華《做書的人 探訪十家韓國獨立出版社快樂的生存之道》comma books
→ 邱妙津《鱷魚手記》、《蒙馬特遺書》印刻出版

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游政儒：「其實我覺得日本人比較厲害的是，因為我們（亞洲人）跟歐美人的體型不同，可能歐美人直接往下蹲他的屁股就會往後翹或者胸口就會往外突，因為他們的身形就是不一樣。在日本，他們就可能會強調說你的身體 isolation要怎麼樣去移動，才能做出另個體型的人能輕鬆做出的樣子，所以他們針對體型上的不足，會透過動作去練習補足。」

朱家安：「我覺得這點非常厲害，這真的是一個文化針對不同身體狀況去適應同樣某個舞步的效果。好，雖然我一點都不懂跳舞，但是我有想像力。同樣某個舞步的效果，高大的人跟嬌小的人要展現出來那個效果，需要的努力跟訣竅可能是很不一樣的。」

游政儒：「對，而且我覺得像你一定要自己試看看。所以你什麼時候要出來開始跳街舞？」

朱家安：「我就知道今天沒辦法躲避這問題耶！」

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本集節目中，我們特別邀請Mix Tempo Studio 負責人游政儒／小P，來教朱家安跳舞了！ 兩人從小P在千禧年之際踏入街舞世界開始聊起，除了討論街舞傳入亞洲、臺灣時的時代故事，小P也正式邀請朱家安加入街舞的世界。非常精彩的節目，也是安安驚呼連連的一集！一起來聽聽他們的故事，順便叫安安出來跳舞吧！喂，安安，不要逃跑！

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■來賓推薦延伸閱讀
→ 法蘭克．鮑姆《綠野仙蹤故事集》comma books
→ 法蘭克．鮑姆《綠野仙蹤故事集：奧茲大地的神奇巫師》comma books

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呂苡榕：「很多時候他能顧的就是眼下這三分鐘，那他能想的也就只有這樣，而且他沒有什麼退路，沒有什麼支持網絡，他沒有什麼可以去瞻前顧後的空間，所以有的時候我們會覺得說，他們做出的判斷怎麼這麼輕率，可是實際上，如果換成是我的話，我不一定能夠做得比他們更好。」
朱家安：「真的耶，我在旁邊站著說話不腰疼。」

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本集節目中，主持人朱家安要和《老窮奇幻紀事》作者呂苡榕討論「 又老又窮的未來，是我們的宿命嗎」！朱家安將與呂苡榕討論老窮者的處境，透過實際案例，打破旁人對無家者或老窮者的刻板印象。聽完之後，你將發現，原來所謂「平常人」和「老窮者」的界線非常模糊、非常近，我們往往不知不覺就跨過去了。聽的過程覺得奇幻，想一想會起雞皮疙瘩，一起來聽聽這一集的深度討論。

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■來賓推薦延伸閱讀

→ 馬修‧戴斯蒙《下一個家在何方？驅離，臥底社會學家的居住直擊報告》時報出版
→ 喬治‧奧威爾《巴黎倫敦落魄記》譯林出版社
→ 潔西卡．布魯德《游牧人生》臉譜出版
→ 袁凌《青苔不會消失：附著在土地上既邊緣又無人問津的一群人》時報出版

■本集提及書單
→ 呂苡榕《老窮奇幻紀事》鏡文學出版
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謝東霖：「創作《我在詐騙公司上班》的時候，我就百思不解，真正的詐騙方法到底該怎麼樣把錢拿進到口袋裡，我就想說，怎麼辦怎麼辦，我不可能真的找到詐騙公司上班的人去問。後來就打詐騙專線，我說我是漫畫家要取材，他說好我幫你轉刑警，然後就真的轉了一個刑警來跟我通電話......」

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本集節目中，主持人朱家安要和漫畫家謝東霖討論「贏要一起狂，書要一起扛！來看流氓開書店」！謝東霖擅長串接不同的概念來創造全新的故事，例如把辦公室文化結合詐騙集團新聞而畫成《我在詐騙公司上班》；把神明階層與便利店結合成《神明便利商店》；這一次，漫畫家帶來引起熱烈討論的最新作品《流氓書店》！朱家安和謝東霖兩人將從創意發想與轉換創作路線談起，分析一位對創作懷有熱情的人，如何持續調整自己，找到真正的天賦，認真開心地創作！ 一起來聽聽他們的故事！

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■來賓推薦延伸閱讀
→ 謝東霖《我在詐騙公司上班》鏡文學
→ 謝東霖《神明便利商店》鏡文學
→ 謝東霖《殺手的戀愛相談》鏡文學
→ 謝東霖《流氓書店》鏡文學

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