好好說那年

「台灣的市場小，都要靠外銷，所以我們到東協剛好藉由人家的土地來長出我們的大樹。東協有六億人口，他們不只可以突破關稅壁壘，當然他們的內需市場也是滿龐大的，而且需求很暢旺，所以對於台商、製造業，整個企業的開拓來講都有很大的幫助。」

2010年，中國與東協自由貿易區CAFTA正式上路，涵蓋近19億人口，佔世界人口三分之一、全球產值九分之一、全球貿易額的13.3%，規模僅次於歐盟和北美自由貿易區。而東協十國充足的勞動力、規模龐大的消費市場，吸引全球企業都來到這裡投資。

曾派駐越南多年的中鋼董事長翁朝棟說：「越南與很多國家簽署FTA，包括歐盟、俄羅斯，所以歐盟最大的受益者居然是越南，越南很多製造的東西不管是機器、鋼品都銷到歐洲去，獲利最大。另外，越南是CPTPP跨太平洋貿易夥伴其中一個國家，也是區域全面經濟夥伴關係協定RCEP的一個國家，交叉很多的貿易體，它都參與在裡面，所以我們唯有藉由越南當作一個跳板，才能有台灣面對關稅障礙的一個突破點。」

台灣鄰近東協十國，從李登輝總統到現在，對台商投資東南亞都是正向鼓勵的態度，包括制定南向政策、新南向政策、發展多元夥伴關係，而在中美貿易戰後，東南亞對台商而言更具有戰略性的角色。近來中、日、韓與東協十國逐步整合，尤其RCEP在去年簽署完成後，台灣明顯被迫靠邊站，我們該如何突破被邊緣化的困境？為什麼台灣企業必須提早在東協佈局？台灣人才前往東南亞投資建廠、經營管理，又有哪些應該留意的事情？

主持人：涂豐恩
與談者：中鋼董事長 翁朝棟

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「可能大家不太了解三天3000毫米是什麼概念，南台灣一年的降水量是1500毫米，我們把兩年的雨量在三天下完了，這就是那個概念。」

2009年8月8日，中度颱風莫拉克挾帶近一年的雨量肆虐南台灣，造成681人死亡，其中高雄縣甲仙鄉小林村滅村，活埋474人，也讓行政院長劉兆玄因此辭職下台。而就在這半世紀以來最嚴重的水患之前，台灣才剛經歷七年來最嚴重的乾旱危機。這種劇烈、迅速翻臉的天氣，幾乎已經成了台灣人生活中的「新常態」。

台灣每年平均降雨量，是世界平均值兩倍半，老天一年降給台灣9百億噸雨水，可以把40幾座大小水庫灌飽45次，但為什麼台灣還不時會缺水？有時一場大雨又讓市區街道成了河道？當氣候變化愈來愈極端劇烈，台灣該如何與水共處？

前內政部長，也是台灣知名水利專家李鴻源教授認為，受氣候變遷影響，未來我們勢必會遭遇更極端的天氣，人類面對大自然應該更謙卑，沒有「人定勝天」，也必須付出更多行動善待地球。

這集節目，李鴻源教授也分享他在荷蘭、越南與台灣的公職經驗，為台灣水利問題提供一個完整的思考。

主持人：涂豐恩
與談者：台大土木工程系教授、前內政部長 李鴻源

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在之前的節目中，我們談過台灣股市狂飆又暴跌的年代、還有1997年亞洲金融風暴。到了2008年，金融海嘯襲擊全球，這場由美國次級房貸問題而衍生的金融風暴，造成全球資產價值崩跌，房地產市場、債券市場及股票市場連續重挫，世界各地都傳出慘重的災情，從股市崩盤、信貸危機、到通貨緊縮、失業率攀升，連冰島也從人均GDP 63,000 美元的幸福國度，瞬間淪為破產邊緣的失敗國家，全球一起捲入蕭條的漩渦，台灣也無法置身事外。

當年台股最高到最低點跌幅達60%，經濟成長率從2008 Q1的正7.66%跌到2009 Q1的負7.88%，台幣也貶了17%之多。

這集節目，與我們連線的是新光銀行副董事長李紀珠，2008年她是金管會副主委，在金融海嘯這個議題上有最直接的親身經歷。她將以金融監理單位的視野，來為大家回顧2008年金融海嘯發生的背景因素，以及台灣的因應措施。

美國的房產泡沫，為什麼最後竟演變成全世界的金融海嘯？台灣當時的財政、股市受到什麼衝擊？政府推動「存款全額保險」為什麼能減緩震盪，將損害減到最低？我們從這場金融海嘯，得到什麼啟示，在快速變化的世局中如何面對各種挑戰？

此外，野村證券今年六月底的時候發表風險預警模型，警示美國、德國、日本、荷蘭、台灣及瑞典等6個經濟體在未來3年內可能出現金融危機，央行回應則認為「台灣總體經濟及金融部門健全發展，應無發生金融危機之虞」。雙方之間著眼點為何不同？而在中美貿易戰的夾擊之下，台灣的金融體系又面臨什麼樣的挑戰？我們可以從過去的金融風暴經驗中得到什麼啟示呢？

主持人：涂豐恩
與談者：新光銀行副董事長、前金管會副主委 李紀珠

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「在高鐵通車之前，很多人是坐飛機的，台北、高雄飛機的頻繁程度，可能現在很多年輕朋友不知道，是每五分鐘到十分鐘就一班飛機，像公車一樣。」

2007年1月5日，高鐵通車了。這條造價4806億元的高速鐵路，歷經台灣10年的跌宕起伏，終成一股推動台灣向前的力量。高鐵改變了台灣的空間概念，連結台灣南北成為一日生活圈，甚至影響台灣未來百年的城鄉風貌。

高鐵通車14年來，早已成為台灣民眾生活的一部分，每日平均載客量，從通車之初的四萬三千人，成長到現在的十八萬五千人。雖然載客量年年成長，但作為台灣第一個民間投資的BOT計劃，高鐵也有著極大的財務負擔，除了近五千億的興建成本，後續的營運、折舊、攤提、還有利息等支出，再加上要給政府的回饋金，一路艱辛，甚至一度傳出破產危機。

這集節目，與我們連線的是前交通部長葉匡時。葉教授在交通部多年，從政次到部長，率先規劃「高鐵財務改革方案」，雖然因為許多複雜的政治因素，在執行前就辭職了，但隨後的改革，確實使台灣高鐵遠離瀕臨破產的命運。我們請葉教授來談談這段心路歷程，也帶大家回顧高鐵的故事。

主持人：涂豐恩
與談者：實聯精密化學公司副董事長兼總經理、前交通部長 葉匡時

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還記得我們之前在1980年代的尾聲，談到台商西進中國大陸的故事，當時有不少台商看中對岸的低廉成本與龐大消費市場，紛紛在中國大陸拓展廠房，搶佔優勢。不久之後，1993年在新加坡登場的「辜汪會談」，象徵海峽兩岸長久以來的對抗情勢有了一個緩合的契機。

然而，國際局勢總是千變萬化。隨著1995年李登輝總統訪美之後，年底就爆發了嚴重的台海軍事危機，即使兩岸關係再緊密，中共軍事威脅始終是台灣人民難以擺脫的憂患。

直到2005年，當時的國民黨主席連戰到大陸訪問，和中共總書記胡錦濤會面，再次開啟兩岸交流的新契機，而這個時期的中國大陸全速起飛，2006年，全世界最高的⻘藏鐵路建成了，全球第一貨運港洋山港造好了，外匯存底世界第一，石油消耗世界第二，貿易額世界第三，經濟總產出世界第四，由硬體到軟體急速衝刺，在在顯示中國期望由「大國」重返「強國」的世界定位。

這一年，《天下雜誌》首度針對全台⺠眾進行「面對中國」的⺠意調查，結果顯示，多數人認為中國對台灣，既是威脅，又是機會。許多人不知如何處理這複雜的情緒，半數以上的人也很坦白地承認，並不了解中國大陸，而且也沒太多好感，六成以上的人則認為中國更不了解台灣。

誠如趙春山教授說的：「機會是因為大陸經濟的成長，有了機會，但是因為有反分裂國家法，等於是對台動武取得它所謂內部的法源，當然對台灣而言就是很大的威脅。機會與威脅是並存的。」

中共施展胡蘿蔔與大棒的兩手策略，對兩岸和平究竟是加分還是減分？在兩岸互信不夠的狀況之下，海峽問題會走往什麼方向？台灣要如何正視兩岸關係的現況與發展？

這集節目，我們邀請淡江大學中國大陸研究所榮譽教授趙春山，他不僅長期研究兩岸關係，也是馬政府兩岸政策的重要顧問，請他來跟我們聊聊台灣面對中國大陸崛起的觀察與見解。

主持人：涂豐恩
與談者：淡江大學中國大陸研究所榮譽教授 趙春山

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「從京都議定書以後，甚至到更近期的巴黎協定，你可以看到這裡面爭議不斷在發生。美國政府（退出京都議定書）主要有兩個原因。第一個，它認為減少溫室氣體排放會影響到美國經濟發展；第二個，它認為有公平性的問題，它說發展中國家也應該承擔減排、限排溫室氣體的義務⋯⋯」

2005年2月16日，由聯合國84國共同簽署的《京都議定書》正式生效。回顧2005年前後，全球暖化、氣候變遷的危機意識高漲，很多人應該都還記得，2004年的電影《明天過後》，強烈的視覺效果，讓我們看見了全球暖化的連鎖效應，幾乎摧毀了整個曼哈頓，還有2006年《不願面對的真相》，當時也成為探討全球暖化議題的紀錄片經典。

氣候的改變，已經威脅到許多人的生活，許多國家認識到這不只是環境或經濟的問題，而是攸關國家安全和生存的問題。為了對抗全球暖化，簽訂《京都議定書》的各國，不僅必須守住減碳目標的承諾，對企業而言，要如何永續發展，善盡社會責任，如何在生產流程中減少碳排放？如何提高可再生能源的使用效率？都是很重要的挑戰。

從企業社會責任（CSR）到環境、社會、企業治理的永續投資（ESG），台達電是台灣長期關注氣候變遷議題，積極參與各項國際倡議的企業，累積了許多節能減碳、綠建築的實務經驗，今年更加入RE100，承諾在2030年將要達成100%使用再生能源的目標。

永續投資為什麼重要？台達電如何獲得「危機中的商機」，如何因為堅持製造無鉛銲錫而意外打進SONY供應鏈？為什麼大型國際客戶要求百分之百完全使用再生能源？企業應該積極做好什麼準備？

這集節目，我們邀請台達電永續長周志宏，來與大家分享企業如何看待氣候變遷的議題，以及可以採取什麼樣的具體行動。

主持人：涂豐恩
與談者：台達電永續長 周志宏

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「教育改革就跟環境保護一樣，它是影響著我們好幾個好幾個世代，它不是一件事情改變，一件事情就結束了。它是錯綜複雜的，需要大家一起參與。」

過去20多集的節目，我們談了台灣不同時期的經濟發展、民主化的過程，這一集要和大家聊的是軟實力的培養－閱讀的力量。

我們都知道，閱讀是各種學習的基礎，它可以培養我們的思考力，專注力，還有對這個世間萬物的感受力。可是我們也發現，在資訊愈來愈發達的時代，閱讀的時間卻變得愈來愈少。《天下》在2002年就進行過一項「全民閱讀大調查」，當時台灣人平均每週花在閱讀的時間是7.5小時，等於民眾花在看書、看報紙、看雜誌的時間，每天平均不過一個小時，而孩子們的生活中，玩電腦與看電視所花的時間更是超過閱讀課外讀物的時間。

除了閱讀時間不足之外，閱讀的城鄉落差，也是當時特別突顯的現象。偏鄉由於經濟問題，或家庭結構的特殊狀況，孩子成長過程往往缺少大人陪伴，因此沒有機會在閱讀中體驗到自我成長。

為了幫助偏鄉學童培養閱讀興趣，天下雜誌教育基金會從2004年開始推動「希望閱讀運動」，集結很多社會的善意力量，認養偏遠地區200所小學。每年七月，由老師、專家們選擇適合學童閱讀的新書，以行動書車送到偏鄉，並且開設校長研習營，培育種子教師、訓練閱讀志工，讓偏鄉孩子們不但有最新出版的好書可以閱讀，還有用心陪伴他們成長的好老師！

全校只有六個班級的學校如何因為閱讀而蛻變，當年參與希望閱讀的孩子們如今有什麼樣的成長？這集節目，我們邀請天下雜誌教育基金會凌爾祥秘書長，來與大家分享近二十年來，閱讀文化在偏鄉落地生根的故事。

主持人：涂豐恩
與談者：天下雜誌教育基金會秘書長 凌爾祥

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面對新冠疫情，我們仍持續抗戰中，不過在COVID-19爆發之初，台灣確實在全球快速蔓延之下安全度過第一波危機，很多人認為這是因為2003年SARS風暴餘悸猶存，使得台灣人民的防疫意識迅速到位，自動自發，不敢鬆懈。

時間回到2003年，當時SARS冠狀病毒帶來嚴重威脅，從三月發現第一個病例到七月危機解除，其間確診案例有346件，造成73人不幸死亡，包括11名醫護人員殉職，尤其和平醫院爆發院內感染，強制封院的新聞畫面更是怵目驚心。

這集節目，我們邀請的是總統府資政、前衛生署長李明亮，從他被總統臨危授命，擔任抗SARS總指揮官，在沒有疫苗的情形之下，醫學、公衛專家組成的抗SARS團隊只用了兩個月的時間，就解除了整個台灣的SARS危機。李教授談起當時運用的防疫準則，關鍵就在於「no fever, no transmission」，以38.5度作為發燒判定標準取代大規模篩檢，因而能夠提高防疫的工作效率。

而今天我們對抗COVID-19，李教授認為基本原則是相同的，就是資訊、匡列、隔離（information / investigation / isolation）這三個「I」的步驟。他觀察到：「今年我們突然間爆發，達到頂峰下來的時候，我有去注意AZ疫苗打了多少，結果我那時候看到第一針是1.8%，那你知道學理上應該是要60%、70%，甚至有人講要80%，最起碼要20%開始起跳，為什麼我們只有1.8%可以下來？這不是靠疫苗下來的，而是靠3I下來的。」

對抗疫情，當時世界衛生組織（WHO）提供了台灣什麼樣的幫助？媒體在疫情之間可能造成什麼影響？中央與地方應該如何合作？從李明亮教授2003年的抗SARS經驗，我們是否能夠以更務實的心態面對現在尚未平息的COVID-19？使我們可以在下一波病毒來襲之前做好超前部署？

主持人：涂豐恩
與談者：總統府資政、前衛生署長、抗SARS總指揮官 李明亮

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2002年天下做了一期封面故事「現代成吉思汗」，描繪二十一世紀初的台灣，在「超級強權」美國的不景氣與「超級強鄰」中國大陸的致命吸引力之間，企業界出現了一群能征善戰的台版成吉思汗，以閃電的速度、先進的工具、嚴謹的紀律和旺盛的企圖心，迅速擴大全球市場版圖。

除了製造業，這一年，還有一間公司為台灣在世界打響了名號，那正是提供防毒服務的趨勢科技。2002年，趨勢科技被選為「日經指數」的指標股，距離它在東京股市掛牌，還不到三年。趨勢科技從最早的電腦硬體保護鎖，到防毒軟體，建立了防毒專業形象，很快就在市場佔有一席之地，還「玩」出一個涵蓋23國的跨國企業。趨勢科技以世界為總部的運作，反映了當時台灣企業的策略佈局，而這個經驗在今天依然適用。

趨勢科技創辦人張明正以勇於改變著稱，外國友人稱他為「Mr. Change」。他認為，外界在變，病毒在變，駭客的攻擊方法在變，新的程式設計方法在變，消費者的消費行為也在變，但其實更重要的是如何提前掌握每十年、二十年間，整個大局勢的transformation，也就是《莊子》所謂的「化」。

談到趨勢科技如此全球化的企業，他是如何領導來自不同國家的主管、部屬來完成一次又一次艱鉅的任務呢？張明正引用《論語》的一句話說：「君子和而不同，小人同而不和。」他解釋：「君子是有覺醒的人，我們要找有self awareness的人來當主管，那不管你來自哪一個國家，你要知道在趨勢科技我們共同的目標是要做什麼事情，讓我們的客戶保障他們的安全，這就是我們的vision要講得很清楚。」

這一集節目，我們就邀請到趨勢科技創辦人張明正董事長，來聊聊他自己以及這些台版成吉思汗的故事。

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與談者：趨勢科技創辦人 張明正

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時間來到二十一世紀，一個全球化的新世紀。如同湯瑪斯弗里曼說的：「讓個人、企業以及民族國家，得以用比以前更廣泛、更快、更深以及更便宜的方法來接觸世界。」

2001 年十二月，中國大陸領先台灣幾天的時間加入了世界貿易組織WTO，隨後台灣加入。這是台灣從1971年退出聯合國之後，第一次有機會重新站上國際組織的講台，參與國際間的多邊貿易談判，運用WTO的爭端解決機制來處理台灣與各國之間的貿易糾紛，捍衛權益，對台灣來說有非常重大的意義。

然而WTO實際運作起來究竟如何？近年來，我們看到WTO遇到不少問題，其中與WTO本身的「共識決」機制以及中國大陸的強勢介入都有關係。

這集節目，我們邀請中央研究院朱敬一院士，以他自己曾經擔任WTO常任代表的經驗，與我們分享台灣出使WTO的「談判國家隊」，他們所見到的全球化下的台灣，以及台灣加入WTO之後的新挑戰。

主持人：涂豐恩
與談者：中研院院士、前駐WTO常任代表 朱敬一

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