好好說那年

西元兩千年，在千禧蟲危機的惶惑不安中，全世界邁入了一個新的紀元。這年對於台灣來說，也是翻轉超越的一年。總統大選首次政黨輪替，為台灣民主政治史立下一座里程碑，而在雪梨奧運會上，台灣運動員也贏得了前所未有的佳績。除此之外，雲門舞集在奧林匹克藝術節的演出，更讓世界各國都認識到台灣迷人的文化底蘊。

如果現在問，有哪一個藝術團隊最能在國際間代表台灣，相信很多人都會回答「雲門舞集」。但是，雲門舞集從成立以來，長期的世界巡迴演出，擴展文化外交，真正想的卻不是揚名海外，而是扎根台灣，讓舞蹈進入生活。

「古典芭蕾它是一個線條的藝術，所以腿長手長，你坐在歌劇院最高的包廂都看得到，但是那不是我們的文化。」當我們談起雪梨奧林匹克藝術節上，那場如夢似幻的《水月》時，不免好奇西方世界是如何看待來自台灣的舞蹈。雲門舞集創辦人林懷民說：「西方人跳舞的時候是往上蹦的，可是我們是往下的，不管是弓箭步還是下勢，所以等於到九零年的時候我們做了一個基因改造，這裡面有文化的基因。」

台灣在多年來的外交困境中，藝術表演讓世界看見了台灣的文化軟實力，然而更重要的是，台灣人自己也能從作品當中，獲得共鳴。

這集節目，我們邀請了雲門舞集創辦人林懷民老師，從雪梨奧運這場演出開始回顧，聊聊雲門舞集國際巡演的豐富經驗，以及在地傳承的理想與期盼。


主持人：涂豐恩
與談者：雲門舞集創辦人 林懷民

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1999年9月21日凌晨，南投集集發生了芮氏規模7.3強震，震源深度僅有八公里，全台有感嚴重搖晃，造成2415人死亡、11305人受傷；台中石岡水壩斷裂，超過10萬間房屋倒塌；位於台北松山火車站附近的東星大樓也斷成兩截，造成87人死亡。 「我在現場聞到瓦斯味道，我要求說，趕快切斷瓦斯，同時開始灑水。那時候連消防栓都被壓在房子底下，所以就要從附近到聯勤總部的一個池子抽水送到這邊來，不斷地澆水。澆水時候呢，當然民眾有不了解的，也有人說你為什麼在這個時候不救人，還澆水，那房子不是陷在底下，如果人在這裡，水澆下去不把他們淹死嗎？那我告訴他們，這是絕對不能停止。」 當時擔任台北市副市長的歐晉德，回想起九二一地震時在東星大樓的救災現場，仍止不住哽咽。即使救災指示可能受到質疑，仍然必須與時間賽跑，在最快的時間之內將傷害減到最低。在救援過程中，我們看見人們不放棄希望的人性光輝，同時也看見了建築工程的種種弊端。而身為大地工程專家的他，在工程建設與環境保護之間，選擇了「在建設之中如何讓環境更好」的第三條路，甚至因此發掘了《看見台灣》的齊柏林導演，以空拍攝影紀錄下台灣環境的保存與變化。 這集節目，我們邀請「看見．齊柏林基金會」董事長、前台北市副市長歐晉德，回顧九二一救災當晚的心情、北宜高速公路的建設，以及與齊柏林合作拍攝台灣空照的過程。 主持人：涂豐恩 與談者：看見．齊柏林基金會董事長、前台北市副市長 歐晉德 ＊訂閱進步的軌跡電子報：https://forms.gle/mQJd9Ki2y8HfUNty6 ＊1990s回憶徵件｜填表單，我們替你說故事：https://forms.gle/oxdj4gGnPBdunTTf7 ＊留言信箱：[email protected] ＊天下40網站：40.cw.com.tw ＊好好說那年歌單：http://bit.ly/3rP3uHZ

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好好說那年，從1981年開始，我們走過台灣經濟最輝煌燦爛的時期，然而繁華總有落盡的時候。1998年，台灣的經濟型態面臨製造業到服務業的轉型過渡，經濟成長率降到只有4.6%，在在考驗著企業家的領導力、與改革能力。

而同時，因應經濟環境的變化，企業家的思維也有明顯的改變。在1998年《天下雜誌》發佈的「企業家最佩服的企業家」之中，林信義與嚴長壽兩位入榜的企業家，都是所謂的「專業經理人」。也就是說，他們本身不是企業創辦人或繼承人，而是從基層做起，以出色的經營管理能力，贏得了企業家們的敬重。可見，專業經理人的價值也因為世界經濟局勢的變化，而有了明顯的提昇。

「企業的企字，你把它拆開來，是人跟止，表示說公司人才走了，沒有人才，公司就停止了，所以一般來說，傳統企業常見問題的癥結都是在人。」現任中華汽車董事，同時也是總統府資政的林信義先生，談起自己的經營理念，始終都圍繞在「人」。企業是由人組成，如何讓每個參與其中的人，都能提昇自我，不僅擁有「know how」，還要懂得「know why」，這是企業得以在變動迅速的局勢中，保持敏銳度與強大執行力的關鍵。

這集節目，我們與林信義資政一同回顧1998年，台灣專業經理人價值被看見的濫觴。

主持人：涂豐恩
與談者：總統府資政 林信義

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好好說那年，時間來到1997年，這年亞洲爆發了一場嚴重的金融危機。之前我們在1980年代的節目中，曾經討論過亞洲四小龍的經濟成就，而隨之在後，東南亞各國的經濟也逐漸成長，投資者尤其看好泰國、馬來⻄亞、印尼、菲律賓這四個國家，形容他們是亞洲四小虎。

亞洲四小虎在1980年代末期，乘著這股經濟成長趨勢，決定提高利率來吸引外資湧入，創造出8%－12%的高GDP正成長。但是從90年代開始，美國經濟開始復甦，在美元走高的情形之下，東南亞出口變得昂貴，加上大量工廠移往中國大陸，經濟迅速暴跌。1997年，泰國政府決定放棄固定匯率制，實行浮動匯率制而引發貨幣貶值，迅速襲捲許多亞洲國家，引發了社會動盪和政局不安，甚至是政府倒台的現象。而台灣很幸運地逃過這一劫，沒有受到太大的傷害。

但為什麼台灣能如此呢？這集節目，我們邀請的來賓是中國信託商業銀行利明献董事長。利董事長是The Asian Banker《亞洲銀行家》雜誌選出的「台灣最佳CEO」，曾經在花旗銀行負責金融商品行銷與交易的時期，他親身見證了1997年這場驚濤駭浪的金融風暴。二十多年後，利董事長有哪些觀察與思索？讓我們一起回溯時光，深入瞭解亞洲金融風暴的來龍去脈，以及對於台灣經濟發展的啟示。

主持人：涂豐恩
與談者：中國信託商業銀行董事長 利明献

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1996 年， 是台灣民主發展史上重要的一座里程碑。這年 3 月 23 日，中華民國總統正式開始由台澎金馬的 2100 萬同胞一人一票選出。而在選舉期間，對岸中國大陸在台灣海峽進行飛彈試射，彈落高雄與基隆外海，企圖表態威嚇。為此，美國也出動獨立號、尼米茲號兩艘航空母艦來到花東之外的太平洋上，戰火一觸即發，股市狂潟，資金大量出逃。

台灣的國際處境非常特殊，歷史地理的因素造成不少風風雨雨，不過即使如此，台灣人民追求民主自由的決心卻更加堅定。從 1990 年野百合學運主張國會全面改選，要求落實主權在民，到 1992 年國會全面改選，到 1996 年總統直選，76.04% 的投票率，再再顯示出台灣人民對民主社會的期盼，也隨著這些年民主化的進展而逐漸成熟。

然而，民主只是如此嗎？不是的，在這集節目中，我們一直發現，民主絕對不只是投票而已，而是在這張選票的背後，我們仍然期待一個理性溝通，包容接納，甚至是利他的，為彼此共同著想的理想社會。野百合學運世代出身的鄭麗君這麼說：「我愈參與公共事務，愈參與政治社會運動，愈感覺說人似乎是在為他人追求自由，就是你在追求參與一個社會的改造，在這社會裡面，其實讓每一個人可以更自由。」

這集節目，我們邀請前文化部長、中華文化總會副會長鄭麗君，由她熟悉的政治社會與當代哲學，跟大家一起反思台灣民主發展的奮鬥過程，以及未來展望。

主持人：涂豐恩
與談者：中華文化總會副會長 鄭麗君

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好好說那年，這集節目我們來到了1995年，這一年，網路時代來了！我想多數的聽眾朋友應該都會同意，如今沒有網路就沒法生活了。1995年，Yahoo!、eBay正式成立、Amazon網路書店上線，全球第一個華文搜尋系統「蕃薯藤」，以及影響台灣輿論數十年，最大的BBS站「批踢踢實業坊」都在這年夏天啟動。 「台灣在網路時代很早就有投資，也因此台灣在網路軟體的啟發甚至比美國與其他地方都來得早⋯⋯你告訴我說台灣資訊沒有辦法什麼成績，但是我記得九五年代過來，我們看到的就是有很多好的成績，只是我們沒有把它看作產業來對待。」被稱為批踢踢創世神的杜奕瑾談起當年，他認為台灣其實很早就擁有世界一流的資訊人才，但由於資訊產業、政策的相對不成熟，造成了人才外移的現象。 這集節目，我們邀請杜奕瑾先生來談談當年台大資工擁抱開源的精神如何影響了後來台灣引以為傲的網路文化，網路又如何改變了現代生活，影響了新世代的行事風格與思維方式。希望這些故事能帶給台灣更多省思與啟發。 主持人：涂豐恩 與談人：台灣人工智慧實驗室創辦人 杜奕瑾 ＊訂閱進步的軌跡電子報：https://forms.gle/mQJd9Ki2y8HfUNty6 ＊1990s回憶徵件｜填表單，我們替你說故事：https://forms.gle/oxdj4gGnPBdunTTf7 ＊留言信箱：[email protected] ＊天下40網站：40.cw.com.tw ＊好好說那年歌單：http://bit.ly/3rP3uHZ

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有句老話說得好，商場上沒有永遠的朋友，也沒有永遠的敵人。今日放眼所見，商業上無論是策略聯盟、跨界合作，甚至是共享經濟，都是相當普遍的現象，而1994年，正好象徵了這股浪潮的起始點。

這一年，商場上原本敵我分明的競爭對手們紛紛開始攜手合作，衍變成既競爭又合作的全球新趨勢。例如在美國，蘋果電腦、IBM與Motorola聯合起來製造比Pentium CPU晶片更便宜、速度更快、耗電更低、發熱更少的Power PC。而在台灣，神通集團的聯強國際則開始為競爭對手在通路鋪貨，新的競爭形式，提高了產業競爭力，也帶來更多新的挑戰。

站在競合浪潮最前端的聯強國際集團總裁杜書伍回想當時的佈局，他說：「因為全球化的關係，大家都會面臨到一個全球化的時間壓力，因為任何一個企業要佈局全球不是那麼容易的事，那又要上中下游整合，所以在這個情況下，整個產業供應鏈的調整就會變成集團與集團之間雖然有水平競爭，但是垂直的部份就有可能合作了。」

競合的策略如何訂定？競合的年代，如何考驗企業經營者的智慧？競合策略和現在我們常常講的跨界合作，又有什麼異曲同工之處？這集節目，我們邀請聯強國際集團杜書伍總裁，與大家分享1994年全球企業的大趨勢。

主持人：涂豐恩
與談人：聯強國際集團總裁 杜書伍

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現在的生活環境中，影音內容幾乎可說是無所不在，生活中充斥電視、電腦、手機、平板，場景從客廳延伸到車站、公車上、大樓外牆，甚至十字路口等紅綠燈的時候也能看到戶外影音廣告。但是在 1993 年之前，人們普遍能接觸到的影音內容，除了電影院之外，只有台視、中視、華視，所謂的老三台。

1993 年，是台灣電視史上最關鍵的一年，政府通過「有線電視法草案」，老三台時代結束，有線電視頻道大量增加到將近 200 台，新聞台密度達到全球之冠，也正式開啟了電視圈百家爭鳴的戰國時代。

這集節目，我們邀請到台灣電視史上最重要的新聞節目主持人李濤，與大家分享他所經歷的台灣電視發展歷程。

主持人：涂豐恩
與談人：關懷台灣文教基金會董事長 李濤

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擁有一間屬於自己的房子，相信是許多人的夢想吧！不過，台灣多年來一直有房價太高，受薪階級買不起房的問題。有愈來愈多年輕人覺得似乎他們就算奮鬥一輩子，還是買不起房，於是放棄了買房的夢想，甚至連帶不想結婚，不想生育，對人生感到灰暗、憂鬱。

天下在1992年出刊的第136期雜誌，深度報導了台灣的地價、房價是怎麼漲起來的。從數據上來看，1987 到 1989 年之間，是台灣房價飆漲的關鍵期，台北市的新屋價格在三年之間竟然漲了四倍！而除了房屋之外，土地炒作在 1990 年代初也非常盛行，像是當時汐止鎮的山坡地就從每坪不過千元的價格飆漲了兩、三百倍，這背後究竟發生什麼事？

政府面對高房價的困境，應該運用什麼方法來維持居住正義，始終有很深的學問，也有不同立場的討論。長期研究房地產的學者張金鶚教授，就傾向認為政府若直接管制房價，效果可能適得其反。他說：「國外很多做房價管制其實結果最後都是不利於弱勢者或消費者，因為管制了反而造成更大的黑市。」他比較建議政府的做法是要使「市場健全，秩序要透明，某個程度上稅制改革要發酵出來，要把它正常化，不要持有成本太低，短期交易要課徵比較重要的稅等等，避免房子成為商品化的結果。」

這集節目，這集節目，請學界知名房地產專家張金鶚教授，來跟大家談談房價、地價開始飆漲的年代。

主持人：涂豐恩
與談人：清大榮譽講座教授 張金鶚

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好好說那年，我們要正式進入 90 年代！

之前節目談到 1980 年代台灣經濟快速起飛，企業走向全球化，思想也逐漸開放。而在富裕自由的氛圍之下，許多人開始想要追求生活品質，尤其特別重視休閒娛樂，甚至有學者直言：「這是一個娛樂的年代。」

三十年後的今天，娛樂生活看起來似乎是比過去更豐富了，但是娛樂消費的心態卻有很大的不同。「以前音樂是比較貴，你買一張CD是很慎重的，要反覆地聽。現在音樂串流一百多塊，全世界音樂隨便聽，所以音樂的價值也變了。」 音樂人倪重華回想當年購買唱片的心境，語重心長地說。

現在我們打開手機或電腦上網，就能輕鬆欣賞大量的音樂與影片，可是在 1990 年代，大家都是在唱片行購買卡帶、CD，在錄影帶店租影片，在 MTV 欣賞藝術電影，娛樂消費型態與現在有很大的不同。

而今天我們已經很熟悉的嘻哈、繞舌，或是所謂的台客搖滾、也都在 1990 年代開始流行。不推銷商品，只傳達情緒的文青風格，同樣在這個時候開始出現。這是個想像力擴張、價值觀徹底改變的時代。

主持人：涂豐恩
與談人：MTI音樂科技學院基金會董事長 倪重華

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