Onder curatoren | BNR

Het verhaal over zeepjesketen Sabon begint in Tel Aviv, Israël, waar in 1997 de eerste winkel zijn deuren opent. De Nederlandse ondernemer Bob Ultee ziet er begin jaren nul brood in. Hij wordt licentiehouder van het luxe zeepmerk en opent vanaf 2005 de ene na de andere Sabonwinkel, vaak op dure locaties. Ultee wil namelijk niet gestaag groeien, maar met grote stappen.  

Maar het lukt hem niet om op te boksen tegen concurrent Rituals en het wordt voor Ultee steeds lastiger om financieel het hoofd boven water te houden.  

Om te voorkomen dat zijn winkelbedrijf ten onder gaat, besluit Ultee in 2012 om Appleverkoper iCentre te kopen. Daarmee hoopt hij zijn onderneming gezonder te maken. Maar dit plan mislukt op het allerlaatste moment... 

Curator Evert Jan Heijnen van advocatenkantoor DVDW is te gast. 

 

Onder curatoren 

Niet elk ondernemersavontuur eindigt met een notering in de Quote 500, niet elk bedrijf overleeft een flinke crisis, niet elke onderneming weet het financiële spel goed te spelen. En als alles misgaat, als de chaos regeert en schuldeisers aan de poort rammelen, dan breekt het tijdperk van de curator aan.  

In deze serie praten financieel journalisten Elisa Hermanides en Thomas van Zijl over onvergetelijke faillissementen met curatoren, de puinruimers van het bedrijfsleven. Abonneer je om elke vrijdag een nieuwe aflevering te krijgen. Of luister vrijdag om 13.00 naar BNR. 

Redactie: Jari de Jong / Vormgeving: Gijs Friesen en Connor Clerx / Audiobewerking: Wesley Schouwenaars / Artwork: FDMG | Milja Oortwijn / Eindredactie: Elisa Hermanides / Met dank aan: Wendy Beenakker, Sharine de Rooij en Bram Mullink 

See omnystudio.com/listener for privacy information.

In de winter van 2012-2013 wordt in Groot-Brittannië paardenvlees aangetroffen in kant-en-klaarmaaltijden terwijl er rundvlees op het etiket staat. Heel Europa raakt in de ban van de paardenvleesaffaire. Ook een bekend Amsterdams biefstukkenrestaurant blijkt paardenvlees te verkopen als rundvlees, zo ontdekt Het Parool in die tijd. 

Nu is er verder niets ongezonds aan paardenvlees. Maar in een partij paardenvlees in Ierland wordt in diezelfde periode het medicijn fenylbutazon gevonden, dat wordt toegediend aan racepaarden. En vlees met dit paardenmiddel is niet geschikt voor menselijke consumptie. 

Het vlees blijkt afkomstig te zijn uit het Nederlandse vleesverwerkingsbedrijf Willy Selten van de gelijknamige eigenaar. Het lukt Selten in eerste instantie niet om te herleiden welke slachterij het paardenvlees met fenylbutazon aan hem heeft geleverd. En dus is de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) allesbehalve mild. Ook het Openbaar Ministerie gaat achter de ondernemer aan. 

Als de vleesverwerker op 16 april 2013 failliet gaat, treft curator Jaap van der Meer, oprichter van Turnaround Advocaten, een verlaten bedrijf aan met 2 miljoen kilo diepgevroren vlees. Hij belandt in een intrigerende strijd met de NVWA. Met als hamvraag: mag hij het overgrote deel van het vlees, waarin waarschijnlijk geen fenylbutazon zit, verkopen voor menselijke consumptie of niet? 

Onder curatoren 

Niet elk ondernemersavontuur eindigt met een notering in de Quote 500, niet elk bedrijf overleeft een flinke crisis, niet elke onderneming weet het financiële spel goed te spelen. En als alles misgaat, als de chaos regeert en schuldeisers aan de poort rammelen, dan breekt het tijdperk van de curator aan.  

In deze serie praten financieel journalisten Elisa Hermanides en Thomas van Zijl over onvergetelijke faillissementen met curatoren, de puinruimers van het bedrijfsleven. Abonneer je om elke vrijdag een nieuwe aflevering te krijgen. Of luister vrijdag om 14.00 naar BNR. 

Redactie: Jochem Visser / Vormgeving: Gijs Friesen en Connor Clerx / Audiobewerking: Wesley Schouwenaars / Artwork: FDMG | Milja Oortwijn / Eindredactie: Elisa Hermanides / Met dank aan: Wendy Beenakker, Sharine de Rooij en Bram Mullink 

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Bij KRP-Flex Personeelsdiensten in Tiel kon je als werkgever vanaf 2009 terecht voor werknemers met lage lonen uit Oost-Europa, met name uit Polen. De uitzendkrachten zijn in te zetten voor allerlei werk waar veel Nederlanders geen zin in hebben. Een groot aantal maakt maaltijdsalades en fruitmixen voor in de supermarkt. Maar de Polen zijn ook aan het werk bij Blokker en de gevogelte-industrie. En als het einde van het jaar in zicht komt, pakken ze kerstpakketten in. Voor al die buitenlandse uitzendkrachten regelt KRP-Flex Personeelsdiensten ook de huisvesting én het woon-werkverkeer.  

Maar het bedrijf geeft te veel geld uit aan marketing, de belasting wordt niet op tijd betaald en in juni 2019 is de schuld zo hoog dat de Belastingdienst beslag dreigt te leggen bij de opdrachtgevers van het uitzendbureau. De ondernemer neemt de vlucht naar voren en besluit zelf het faillissement van KRP-Flex Personeelsdiensten aan te vragen.

En dan krijgt Anne-Marie Weersink, partner en curator bij advocaten- en notariskantoor Hekkelman, het verzoek om curator te worden. Zij is te gast in deze aflevering van ‘Onder curatoren’. Is het haar gelukt om een doorstart te bewerkstelligen? 

Op vakantie 

Onder curatoren gaat een paar weken op vakantie. Luister in de tussentijd vooral een van de eerdere afleveringen. Bijvoorbeeld de eerste over de ondergang van het Slotervaartziekenhuis of aflevering nummer drie over het piramidespel van Eurocommerce. Of luister de aflevering over het roemloze einde van de ooit zo succesvolle voetbalclub HFC Haarlem (aflevering zeven). Begin september zijn we er weer met nieuwe verhalen van de puinruimers van het bedrijfsleven. 

 

Onder curatoren 

Niet elk ondernemersavontuur eindigt met een notering in de Quote 500, niet elk bedrijf overleeft een flinke crisis, niet elke onderneming weet het financiële spel goed te spelen. En als alles misgaat, als de chaos regeert en schuldeisers aan de poort rammelen, dan breekt het tijdperk van de curator aan.  

 

In deze serie praten financieel journalisten Elisa Hermanides en Thomas van Zijl over onvergetelijke faillissementen met curatoren, de puinruimers van het bedrijfsleven. Abonneer je om elke vrijdag een nieuwe aflevering te krijgen. Of luister vrijdag om 14.00 naar BNR. 

 

Redactie: Jochem Visser / Vormgeving: Gijs Friesen en Connor Clerx / Audiobewerking: Wesley Schouwenaars / Artwork: FDMG | Milja Oortwijn / Eindredactie: Elisa Hermanides / Met dank aan: Wendy Beenakker, Sharine de Rooij en Bram Mullink 

See omnystudio.com/listener for privacy information.

De Duitse ondernemer Bruno Steinhoff heeft het in de jaren zestig slim bekeken: hij haalt goedkope meubels uit communistische landen om ze voor meer geld door te verkopen in het westen. De handel levert hem steeds meer geld op en Steinhoff gaat in de loop der jaren ook zelf meubels produceren. In de jaren negentig neemt het bedrijf een meubelmaker in Zuid-Afrika over en daar groeit Steinhoff uit tot een internationale meubelgigant met wereldwijd meer dan 100.000 werknemers. Alleen Ikea is nog groter. In 2015 krijgt het bedrijf een andere structuur met een Nederlandse brievenbusfirma om een notering aan de beurs van Frankfurt mogelijk te maken.  

Steinhoff is dan al een fusie- en overnamemachine. Beleggers zijn daar blij mee, want de cijfers zien er prachtig uit. In die tijd lijkt topman Markus Jooste onaantastbaar en wil iedereen een graantje meepikken van de mooie resultaten van het internationale meubelbedrijf, bekend van merken als Pep&Co, Mattress Firm en Ackermans. Ook Christo Wiese, een van de rijkste mannen van Zuid-Afrika, verkoopt zijn bedrijf aan Steinhoff en wordt een van de grootste aandeelhouders én voorzitter van het concern.  

Maar wat te mooi is om waar te zijn, blijkt inderdaad een illusie. Op 5 december 2017 krijgen aandeelhouders, medewerkers en andere betrokkenen te horen dat er sprake is van onregelmatigheden in de boeken van Steinhoff. Vervolgens duikelt de beurswaarde van het bedrijf naar beneden en het ene na het andere nieuws komt naar buiten over de manier waarop Steinhoff onder leiding van Jooste de cijfers opklopte.  

Een Nederlandse claimadvocaat leest erover in de Wall Street Journal en beseft dat Steinhoff met zijn Nederlandse entiteit rijp is voor een claim, want tussen de gedupeerde aandeelhouders bevinden zich heel veel mensen: zowel grote pensioenfondsen als particuliere beleggers hadden aandelen in de internationale meubelmaker. De advocaat stort zich op de zaak om het geld voor een deel van die beleggers terug te halen. 

Dit is een bijzondere aflevering van Onder Curatoren. Dit keer is er namelijk geen sprake van een faillissement. Wel kreeg Steinhoff uitstel van betaling en waren er bewindvoerders die samen met het bestuur van Steinhoff tot een overeenkomst probeerden te komen met de schuldeisers.  

Ook is er dit keer geen curator te gast, maar hoor je het verhaal van de Nederlandse claimadvocaat Quirijn Bongaerts van advocatenkantoor Birkway. Hij is nog altijd blij dat hij net een abonnement had genomen op de Wall Street Journal toen het boekhoudschandaal aan het licht kwam. 

Onder curatoren 

Niet elk ondernemersavontuur eindigt met een notering in de Quote 500, niet elk bedrijf overleeft een flinke crisis, niet elke onderneming weet het financiële spel goed te spelen. En als alles misgaat, als de chaos regeert en schuldeisers aan de poort rammelen, dan breekt het tijdperk van de curator aan.  

In deze serie praten financieel journalisten Elisa Hermanides en Thomas van Zijl over onvergetelijke faillissementen met curatoren, de puinruimers van het bedrijfsleven. Abonneer je om elke vrijdag een nieuwe aflevering te krijgen. Of luister vrijdag om 14.00 naar BNR. 

 

Redactie: Jochem Visser / Vormgeving: Gijs Friesen en Connor Clerx / Audiobewerking: Wesley Schouwenaars / Artwork: FDMG | Milja Oortwijn / Eindredactie: Elisa Hermanides / Met dank aan: Wendy Beenakker, Sharine de Rooij en Bram Mullink 

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Dankzij een chemisch wondermiddeltje kon Dutch Infra Tech nieuwe betonplaten maken van afgedankt asfalt. Dat klonk als een mooie manier van hergebruik en daarom kreeg het bedrijf eind jaren nul een grote opdracht. Om die te kunnen uitvoeren moest er wel een nieuwe betoncentrale worden gebouwd in Rotterdam. Tijdens de bouw werd er alvast oud asfalt verzameld om later te kunnen verwerken. 

Maar als de grote opdracht onverwacht niet doorgaat en de bouwkosten van de betoncentrale oplopen, gaat het financieel helemaal mis. Dutch Infra Tech gaat bankroet in 2010. Onderdeel van de boedel is een gloednieuwe betoncentrale en bergen oud asfalt.  

Later blijkt dat er veel meer asfalt ligt dan toegestaan en dat het bovendien niet goed is afgedekt. De provincie Zuid-Holland legt daarom de ene na de andere dwangsom op. De milieuverontreiniging maakt het faillissement tot een hoofdpijndossier. De vraag dringt zich op wie er verantwoordelijk is voor de milieuproblematiek. Moet de curator de verontreiniging opruimen, zelfs al zitten er vrijwel geen middelen in de boedel om dat te doen?

Te gast is Jan Dingemans, partner en curator bij Holla Advocaten  

Onder curatoren 

Niet elk ondernemersavontuur eindigt met een notering in de Quote 500, niet elk bedrijf overleeft een flinke crisis, niet elke onderneming weet het financiële spel goed te spelen. En als alles misgaat, als de chaos regeert en schuldeisers aan de poort rammelen, dan breekt het tijdperk van de curator aan.  

In deze serie praten financieel journalisten Elisa Hermanides en Thomas van Zijl over onvergetelijke faillissementen met curatoren, de puinruimers van het bedrijfsleven. Abonneer je om elke vrijdag een nieuwe aflevering te krijgen. Of luister vrijdag om 14.00 naar BNR. 

 

Redactie: Jochem Visser / Vormgeving: Gijs Friesen en Connor Clerx / Audiobewerking: Wesley Schouwenaars / Artwork: FDMG | Milja Oortwijn / Eindredactie: Elisa Hermanides / Met dank aan: Wendy Beenakker, Sharine de Rooij en Bram Mullink 

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Zorginstelling Zonnehuizen was het laatste redmiddel voor kinderen en volwassenen met beperkingen; de kwetsbare mensen waar de rest van de samenleving geen raad meer mee weet. Ouders van meervoudig gehandicapte kinderen waren maar wat blij met de uitgebreide zorg op maat. Ook geestelijk gehandicapte volwassenen vonden bij Zonnehuizen een veilig thuis met goede zorg. Zij woonden veelal bij de zorggroep tot hun overlijden. 

Door het hele land werkten in de hoogtijdagen van deze antroposofische stichting rond de 2300 medewerkers in woongroepen, speciale onderwijsinstellingen en allerlei andere voorzieningen. Geld is lang geen probleem voor stichting Zonnehuizen. Er wordt zelfs een serie overnames gedaan van andere antroposofische organisaties.

Maar eind jaren nul gaat het de verkeerde kant op: achter de schermen wordt de financiële chaos steeds groter. En het imposante vastgoed van de antroposofen begint letterlijk af te brokkelen. Ondertussen roept directeur Frans Broekhuizen dat het allemaal wel goed komt. Hij moet mei 2011 het veld ruimen. Een interim-bestuurder probeert te redden wat er te redden valt en een faillissement te voorkomen, maar dat mag niet meer baten. Zonnehuizen gaat bankroet op 27 december 2011. Hoe heeft het zo ver kunnen komen?

Te gast in deze aflevering is Marie-José Cools, partner en curator bij advocatenkantoor Bruggink & Van der Velden. 

Onder curatoren 
Niet elk ondernemersavontuur eindigt met een notering in de Quote 500, niet elk bedrijf overleeft een flinke crisis, niet elke onderneming weet het financiële spel goed te spelen. En als alles misgaat, als de chaos regeert en schuldeisers aan de poort rammelen, dan breekt het tijdperk van de curator aan.  

In deze serie praten financieel journalisten Elisa Hermanides en Thomas van Zijl over onvergetelijke faillissementen met curatoren, de puinruimers van het bedrijfsleven. Abonneer je om elke vrijdag een nieuwe aflevering te krijgen. Of luister vrijdag om 14.00 naar BNR. 

Redactie: Jochem Visser / Vormgeving: Gijs Friesen en Connor Clerx / Audiobewerking: Desmond Baidjoe / Artwork: FDMG | Milja Oortwijn / Eindredactie: Elisa Hermanides / Met dank aan: Wendy Beenakker, Sharine de Rooij en Bram Mullink 

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Nederland staat bekend om zijn scheepsbouw en zeker ook om de bouw van luxe jachten. Een van die jachtenbouwers is Rapsody Yachts: het Friese bedrijf bouwt exclusieve speedboten en sloepen die tonnen kunnen kosten. Voor onderhoud en reparaties kunnen booteigenaren ook bij Rapsody terecht.  

Maar na de crisis van 2008 blijkt er steeds minder interesse in luxe vaartuigen. Tot overmaat van ramp wordt het bedrijf doorgestart door een ondernemer die de onderneming niet bepaald verder helpt. Opnieuw volgt faillissement.  

De curator ziet al snel dat er voor de laatste reparaties die Rapsody heeft uitgevoerd, nog geen geld is geïnd. Hij zorgt dat dit alsnog gebeurt. Maar dan ontstaat er een discussie met de Rabobank: vallen vorderingen die na het faillissement zijn ontstaan wel of niet onder het pandrecht van de bank? 

En zo begint het verhaal van een curator die persoonlijk aansprakelijk wordt gesteld door de Rabobank; een juridisch steekspel dat loopt tot aan de Hoge Raad. 

Te gast is curator Robert Verdonk van Verdonk Advocaten. 

 

Onder curatoren 

Niet elk ondernemersavontuur eindigt met een notering in de Quote 500, niet elk bedrijf overleeft een flinke crisis, niet elke onderneming weet het financiële spel goed te spelen. En als alles misgaat, als de chaos regeert en schuldeisers aan de poort rammelen, dan breekt het tijdperk van de curator aan.  

In deze serie praten financieel journalisten Elisa Hermanides en Thomas van Zijl over onvergetelijke faillissementen met curatoren, de puinruimers van het bedrijfsleven. Abonneer je om elke vrijdag een nieuwe aflevering te krijgen. Of luister vrijdag om 14.00 naar BNR. 

Redactie: Jochem Visser / Vormgeving: Gijs Friesen en Connor Clerx / Audiobewerking: Desmond Baidjoe / Artwork: FDMG | Milja Oortwijn / Eindredactie: Elisa Hermanides / Met dank aan: Wendy Beenakker, Sharine de Rooij en Bram Mullink 

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Willem Endstra was in de jaren negentig een icoon in de vastgoedwereld. Hij wist zijn imperium uiterst gewiekst uit te bouwen, waarbij het benadelen van partners, twijfelachtige taxaties en het rondsluizen van grote sommen contant geld in sporttassen geen belemmering was.  

Endstra was ook een begenadigd witwasser. Telkens kwam hij daarmee weg. Tot crimineel John Mieremet in 2002 een interview geeft aan de Telegraaf. Daarin maakt hij publiek dat Endstra opereert als ‘bankier van de onderwereld’. Vanaf dat moment keren onder- én bovenwereld zich van Endstra af en in mei 2004 wordt hij geliquideerd. 

Zijn familie en minderjarige kinderen blijven achter met een erfenis, waarvan de herkomst deels crimineel is. Een deel van die erfenis ‘verdwijnt’ in de loop der jaren. Pas in 2014 besluit de staat om een zogeheten vereffenaar aan te stellen. Hoe verdeel je de erfenis van zo'n beruchte vastgoedhandelaar? Gaat niet al het geld gewoon naar het openbaar ministerie en de belastingdienst? En: loop je zelf geen gevaar als je je gaat bemoeien met schimmig vastgoed? 

Te gast is Toni van Hees, voormalig partner bij advocatenkantoor Stibbe en vereffenaar van de erfenis van Willem Endstra. 

Onder curatoren 

Niet elk ondernemersavontuur eindigt met een notering in de Quote 500, niet elk bedrijf overleeft een flinke crisis, niet elke onderneming weet het financiële spel goed te spelen. En als alles misgaat, als de chaos regeert en schuldeisers aan de poort rammelen, dan breekt het tijdperk van de curator aan.  

In deze serie praten financieel journalisten Elisa Hermanides en Thomas van Zijl over onvergetelijke faillissementen met curatoren, de puinruimers van het bedrijfsleven. Abonneer je om elke vrijdag een nieuwe aflevering te krijgen. Of luister vrijdag om 14.00 naar BNR. 

Redactie: Jochem Visser / Vormgeving: Gijs Friesen en Connor Clerx / Audiobewerking: Desmond Baidjoe / Artwork: FDMG | Milja Oortwijn / Eindredactie: Elisa Hermanides / Met dank aan: Wendy Beenakker, Sharine de Rooij en Bram Mullink 

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Conservatrix was niet zomaar een verzekeraar. Tot 2017 was het in handen van de gebroeders Henny en zat het kantoor in huize Canton in Baarn. In deze villa pleegden de broers Henny in de jaren zestig, toen ze nog pubers waren, een moord op een andere puber. Maar dit zat hun maatschappelijke carrière niet in de weg: nadat ze hun straf hadden uitgezeten konden ze gewoon aan de slag in het familiebedrijf.  

De eigenzinnige broers kregen na de kredietcrisis in 2008 een steeds minder goede relatie met toezichthouder De Nederlandsche Bank. Volgens de toezichthouder zou de solvabiliteit van Conservatrix niet op orde zijn. Het conflict loopt zo hoog op dat DNB besluit tot onteigening in 2017.  

Vervolgens wordt Conservatrix verkocht aan het Amerikaanse Eli Global, maar dit brengt de verzekeraar geen stap verder en eind 2020 valt het doek.  

Vanaf dat moment zijn curatoren Noor Zetteler en Willem Jan van Andel van advocatenkantoor Wijn & Stael bezig met één belangrijke vraag: hoeveel moet er worden gekort op de polissen van de tienduizenden klanten, die ervan uit gaan dat zij hun pensioen of uitvaartverzekering goed hebben geregeld? En daarmee is dit een hele speciale aflevering van ‘Onder curatoren’, want als een verzekeraar failliet gaat, is de afwikkeling heel anders dan bij een gewone onderneming. 

Te gast is Noor Zetteler, partner en curator bij Wijn & Stael en voormalig voorzitter van branchevereniging INSOLAD, over het faillissement en de afwikkeling van Conservatrix. 

Onder curatoren 

Niet elk ondernemersavontuur eindigt met een notering in de Quote 500, niet elk bedrijf overleeft een flinke crisis, niet elke onderneming weet het financiële spel goed te spelen. En als alles misgaat, als de chaos regeert en schuldeisers aan de poort rammelen, dan breekt het tijdperk van de curator aan.  

In deze serie praten financieel journalisten Elisa Hermanides en Thomas van Zijl over onvergetelijke faillissementen met curatoren, de puinruimers van het bedrijfsleven. Abonneer je om elke vrijdag een nieuwe aflevering te krijgen. Of luister vrijdag om 14.00 naar BNR. 

Redactie: Jochem Visser / Vormgeving: Gijs Friesen en Connor Clerx / Audiobewerking: Wesley Schouwenaars / Artwork: FDMG | Milja Oortwijn / Eindredactie: Elisa Hermanides / Met dank aan: Wendy Beenakker, Sharine de Rooij en Bram Mullink 

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Bij postorderbedrijf Neckermann kochten klanten op afstand. In de catalogus die bij Nederlandse huishoudens op de mat plofte, stond het complete assortiment van de winkel: witgoed, kleding, meubels en nog veel meer. Bestellen ging via de telefoon of via de post. Vaak ging de aankoop gepaard met een lening, zodat de consument niet direct hoefde te betalen voor zijn aanschaf. Neckermann, opgericht in 1950, was dus een webwinkel avant la lettre.  

Jarenlang worden er honderden miljoenen guldens en euro's omgezet door het postorderbedrijf, maar dan breekt in 2008 de kredietcrisis uit. En ondertussen zijn webwinkels zonder postorderverleden bezig met een indrukwekkende opmars. Na de ondergang van het Duitse moederbedrijf probeert een nieuwe aandeelhouder nog om nieuw leven in de ouderwetse onderneming te blazen. Maar tevergeefs... 

Wat doe je als klanten honderden miljoenen van je lenen, en jij zelf niet meer kan betalen? Te gast is Benne van Leeuwen, partner en curator bij advocatenkantoor Van Leeuwen De Waard. 

Onder curatoren 

Niet elk ondernemersavontuur eindigt met een notering in de Quote 500, niet elk bedrijf overleeft een flinke crisis, niet elke onderneming weet het financiële spel goed te spelen. En als alles misgaat, als de chaos regeert en schuldeisers aan de poort rammelen, dan breekt het tijdperk van de curator aan.  

In deze serie praten financieel journalisten Elisa Hermanides en Thomas van Zijl over onvergetelijke faillissementen met curatoren, de puinruimers van het bedrijfsleven. Abonneer je om elke vrijdag een nieuwe aflevering te krijgen. Of luister vrijdag om 14.00 naar BNR. 

Redactie: Jochem Visser / Vormgeving: Gijs Friesen en Connor Clerx / Audiobewerking: Wesley Schouwenaars / Artwork: FDMG | Milja Oortwijn / Eindredactie: Elisa Hermanides / Met dank aan: Wendy Beenakker, Sharine de Rooij en Bram Mullink 

See omnystudio.com/listener for privacy information.