Paroles d'histoire

Carlo Ginzburg (1939-2026) est décédé le 16 juin 2026 à Bologne. Pour rendre hommage à un historien hors du commun, rediffusion de l'émission d'octobre 2019 consacrée à l'un de ses livres majeurs.

Les invité-e-s : Marie Lezowski (maîtresse de conférences en histoire moderne à l’université d’Angers), David Dominé-Cohn (professeur d’histoire et doctorant en histoire médiévale)

Le livre : Carlo Ginzburg, Le Fromage et les vers. L’univers d’un meunier au XVIe siècle, Paris, Aubier, 1980 [1976].

La discussion :

• Résumé du livre : le procès d’inquisition de Domenico Scandella, dit Menocchio, un meunier à la cosmogonie originale et contredisant les enseignements de l’Église (1:45)
• La forme originale de l’ouvrage, personnelle, éclatée, suivant la logique du dossier d’inquisition (4:45)
• La thèse forte de Ginzburg sur les idées de Menocchio nées du croisement entre l’imprimerie et un fond de croyances paysannes (6:50)
• Comment ce livre est devenu un classique de l’historiographie, et comment les invité-e-s ont rencontré le livre (8:10)
• Le contexte d’écriture du livre, et la figure de Carlo Ginzburg (11:30)
• Une attention, à travers Menocchio, aux dominés et aux persécutés (14:20)
• La remise en cause partielle de l’histoire des « mentalités » (17:00)
• L’influence de Marc Bloch sur Carlo Ginzburg (18:20)
• Une idéalisation du monde paysan chez l’auteur (20:00)
• La méthode philologique de Carlo Ginzburg, et sa lecture très particulière des sources inquisitoriales (21:50)
• Le travail de Carlo Ginzburg sur les écarts entre questions des inquisiteurs et réponses de Menocchio (25:35)
• Les rapports entre Menocchio et ses voisins de village ou son auditoire, en lien avec le rôle social d’un meunier (29:15)
• Comment un meunier du Frioul sait-il lire ? Quels livres, et comment les lit-il ? (31:45)
• Présentation de la microstoria, les liens qu’elle fait entre « cas » et contexte, sa capacité à « prendre au sérieux l’anomalie » (35:10)
• Menocchio, un personnage dont les conceptions religieuses propres entrent en résonance avec des thèmes issus de la Réforme protestante (38:15)
• La mise en scène narrative opérée par Carlo Ginzburg, qui a songé écrire ce livre à la façon des Exercices de style de Queneau (39:45)
• Quel regard porter aujourd’hui sur le cas Menocchio ? (41:40)
• Un rapprochement entre Menocchio, et Louis-François Pinagot, ce sabotier de l’Orne étudié par Alain Corbin ? (43:00)
• Un livre admirable mais dont les conclusions sur un « substrat oral » d’une culture paysanne sont fragiles (43:45)
• La postérité du livre, pour l’étude des croyances « hors normes » (46:30)

Les conseils de lecture :

• Samir Boumediene, La colonisation du savoir. Une histoire des plantes médicinales du « Nouveau Monde » (1492-1750), Vaulx-en-Velin, Éditions des Mondes à faire, 2016.
• Carlo Ginzburg, « Signes, traces, pistes : racines d’un paradigme de l’indice », Le Débat, 6, 1980, p. 3-44.

Les références bibliographiques (par ordre alphabétique) :

• Patrick Boucheron, « Préface », Le Fromage et les vers, Paris, Flammarion, coll. Champs, 2018.
• Jean Boutier et Philippe Boutry, « L’invention historiographique. Autour du dossier Menocchio », Enquête, 3, 1996, mis en ligne le 11 juillet 2013.
• Alain Corbin, Le monde retrouvé de Louis-François Pinagot, sur les traces d’un inconnu, 1798-1876, Paris, Flammarion, 1998
• Andrea Del Col, ed., Domenico Scandella detto Menocchio : i processi dell’Inquisizione (1583-1599), Pordenone, Edizioni Biblioteca dell’Immagine, 1990.
• Lucien Febvre, Le Problème de l’Incroyance au XVIe siècle. La Religion de Rabelais, Paris, Albin Michel, coll. « L’évolution de l’Humanité », 1942 ; Autour de l’Heptaméron. Amour sacré, Amour profane, Paris, Gallimard, 1944.
• Carlo Ginzburg, Les Batailles nocturnes, Lagrasse, Verdier, 1980 [1966] ; Le fil et les traces. Vrai faux fictif, Lagrasse, Verdier, 2010 [2006].
• Emmanuel Le Roy Ladurie, Le Carnaval de Romans. De la Chandeleur au mercredi des Cendres : 1579-1580, Paris, Gallimard, 1979.
• Robert Muchembled, La Sorcière au village, XVe-XVIIIe siècle, Paris, Gallimard, 1979.
• Jacques Revel (dir.), Jeux d’échelles. La micro-analyse à l’expérience, Paris, Gallimard et Le Seuil, coll. Hautes Études, 1996
• Martin Rueff, « L’historien et les noms propres », Critique, 2011/6-7 (n° 769-770), p. 514-532.

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L’invité : Olivier Ritz, MCF à l’université Paris-Cité

Le livre : Histoire littéraire de la Révolution française, Paris, Gallimard, Folio histoire, 2026.

La discussion :

·      Une période révolutionnaire souvent négligée dans l’histoire littéraire (1:00)

·      Les méthodes de travail pour contextualiser les textes (7:00)

·      La littérature révolutionnée (12:00)

·      Écritures féminines (34:00)

·      Quel royalisme littéraire ? (41:00)

Les références citées dans la discussion, et le conseil de lecture :

·      Hélène Parent, Moderne Cicéron

·      Jeanne Gacon-Dufour, La femme grenadier

·      Conseil de lecture : Caroline Warman, The Atheists’ Bible

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L’invitée : Emanuelle Saada, professeure au département de français et d’histoire de Columbia University

Le livre : Histoires et colonisations. Des récits de la conquête aux héritages postcoloniaux, Paris, Gallimard, « Bibliothèque des histoires », 2026.

La discussion :

·      Pourquoi ce livre en forme de bilan historiographique ? (1:00)

·      Quelles différences d’approche entre France et États-Unis ? (10:15)

·      Lectures et découvertes dans la préparation du livre (21:00)

·      La colonisation est-elle occidentale ? (26:30)

·      La nature du pouvoir colonial : dominer, gouverner (33:00)

·      Les chantiers de recherche actifs ou à défricher (40:30)

Les références citées dans la discussion :

·      Ajayi, J. F. Ade. "The Continuity of African Institutions under Colonialism." p. 189-200 in T. O. Ranger, ed., Emerging Themes in African History, 1968.

·      Alban Bensa, Kacué Yvon Goromoedo et Adrian Muckle, Les sanglots de l'aigle pêcheur. Nouvelle-Calédonie : la guerre kanak de 1917, Toulouse, Anacharsis, 2015, 716 p.

·      Saliha Belmessous (dir.), Native Claims: Indigenous Law against Empire, 1500–1920, New York, Oxford UP, 2012.

·      Ronald Robinson, « Non-European Foundations of European Imperialism: Sketch for a Theory of Collaboration », dans Roger Owen et Bob Sutcliffe (dir.), Studies in the Theory of Imperialism, Londres, Longman, 1972, p. 117-142.

·      Edward Saïd, Orientalism, 1978

·      Ann Laura Stoler, Au cœur de l’archive coloniale. Questions de méthode, Paris, EHESS, 2020.

·      Camille Lefebvre, M’hamed Oualdi « Remettre le colonial à sa place : Histoires enchevêtrées des débuts de la colonisation en Afrique de l’Ouest et au Maghreb », Annales. Histoire, Sciences Sociales, 2017/4 72e année, 2017. p.937-943.

Les conseils de lecture :

·      Nathan Wachtel, La vision des vaincus, 1971

·      Frederick Cooper et Ann Laura Stoler (dir.), Tensions of Empire: Colonial Cultures in a Bourgeois World, Berkeley, University of California Press, 1997

·      Camille Lefebvre, Des pays au crépuscule

Illustration : statuettes de soldats indiens des troupes britanniques, XIXe siècle, Copenhague, Musée national, D.3907a-c

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L’invité : Robert Darnton, professeur émérite à Harvard

Le livre : Cinquante mille lettres. Entretiens avec Élise Gruau, Paris, EHESS, 2026.

La discussion :

·      Francophilie et rapport à la langue française (1:15)

·      Ses débuts comme journaliste aux faits divers du New York Times (15:00)

·      Devenir historien à Oxford, au moment d’une internationalisation de la recherche (23:00)

·      Le trésor des archives de la Société typographique de Neuchâtel (29:50)

·      Désacraliser les Lumières sans les dévaloriser (38:30)

·      Les livres font-ils les révolutions ? (47:00)

·      Le livre à l’heure de l’IA et du numérique (56:00)

Le conseil de lecture : Jeremy D. Popkin, You Are All Free : The Haitian Revolution and the Abolition of Slavery, Cambridge, Cambridge University Press, 2010

Travaux de Robert Darnton sur sa page encyclopédique

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L’invité : Nicolas Martin-Breteau, MCF à l’université de Lille

Le thème : la décision Louisiana vs Callais de la Cour Suprême des États-Unis (29 avril 2026)

La discussion :

·      Le séisme de la décision Callais de la Cour Suprême (1:15)

·      Les attaques plus larges de l’administration Trump II contre l’héritage et l’histoire des luttes afro-américaines (8:30)

·      La première démocratisation : les amendements de la Reconstruction et les premiers élus noirs dans les années 1860-1870 (12:00)

·      Comment le Sud « gagne la paix » (20:00)

·      Comment le Sud restreint le droit de vote des noirs (28:30)

·      La seconde démocratisation : le Voting Rights Act de 1965 (36:15)

·      Les efforts pour démanteler le VRA et les stratégies politiques sudistes depuis les années 1960 (40:45)

·      Trump et le mouvement MAGA, un suprémacisme assumé en réaction à la présidence Obama (44:45)

Le conseil de lecture et les références citées dans l’émission :

·      Conseil : Richard Wright, Black Boy

·      David Blight, Race and Reunion: The Civil War in American Memory (2001)

·      Eric Foner, Reconstruction: America’s Unfinished Revolution, 1863-1877, New York, Harper & Row, 1988

·      Nicolas Martin-Breteau, Corps politiques. Le sport dans les luttes des Noirs américains pour l'égalité depuis la fin du XIXe siècle, Paris, Éditions de l'EHESS, 2020.

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L’invité : Pierre-Olivier Dittmar, MCF à l’EHESS

Le livre : L’invention de l’animal. Essai d’anthropologie médiévale, Paris, Gallimard, « Bibliothèque illustrée des histoires », 2026.

La discussion :

·      Un souvenir d’enfance à l’origine du livre ? (01:00)

·      « L’animal n’existait pas au Moyen âge » (7:15)

·      Supériorité et proximité avec les animaux dans le christianisme médiéval (16:45)

·      Une opposition clef : pecus et bestia (20:45)

·      Les interdits alimentaires non écrits de l’occident médiéval (25:30)

·      Ce qui change au tournant du XIVe siècle (28:30)

·      La profusion des hybrides dans les marges des manuscrits (32:45)

·      Quelle affectivité entre médiévaux et animaux ? (44:20)

Conseil de lecture et références bibliographiques :

·      Conseil : Dino Buzzatti, Bestiaire d’ici et d’ailleurs

·      Gil Bartholeyns, et al. Image et transgression au Moyen Âge, Paris, Presses Universitaires de France. « Lignes d'art », 2008.

·      Philippe Descola, Par-delà nature et culture, Paris, Gallimard, 2005.

·      Claudine Fabre-Vassas, La bête singulière. Les juifs, les chrétiens et le cochon, Paris, Gallimard, 1994.

·      Misgav Har-Peled, Manger ou ne pas manger du porc dans le judaïsme et le christianisme, Presses universitaires de Grenoble, 2025.

·      Jacques Le Goff, « Pour un long Moyen Âge », in L'imaginaire médiéval, Paris, 1985, pp. 7-13

·      Edmund Leach, « Anthropological Aspects of language: animal categories and verbal abuse », in New Directions in the Study of Language, 1964.

·      Vanessa Manceron, Les veilleurs du vivant. Avec les naturalistes amateurs, Paris, La découverte, 2022.

·      Val Plumwood, Feminism and the mastery of nature, 1993.

Image d’illustration : Bréviaire de Renaud de Bar, BM Verdun 107, fol. 02.

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Un podcast trimestriel présentant les nouveaux numéros de la revue Annales. Histoire, Sciences sociales. Sixième épisode consacré au n°80/1-2 (2025), diffusion le 6 mai 2026. Production et animation : André Loez (podcast Paroles d’histoire), Clémence Peyran (éditrice de la revue).

Sommaire

    Introduction et table des matières du numéro 80/1-2 (00:00)

    Grand format (1:30) : entretien avec Romain Grancher (CNRS) pour son article sur l’écologie politique de l’huître au XIXe siècle (lien sur Cairn)

    Coulisses (33:50) : refuser un article : raisons, étapes, sens critique, avec Guillaume Calafat

    Archives (52:05) : Ada Ferrer, « La société esclavagiste cubaine et la révolution haïtienne », 2003/2, 58, p.333-356, relu par Romy Sanchez (lien sur Cairn).

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L’invité : Gaétan Bonnot, PRAG à Paris-I

Le livre : La Jacquerie. Devenirs des effrois de 1358 à nos jours, Paris, PUF, 2026.

La discussion :

·      Un contexte troublé au milieu du XIVe siècle (1:00)

·      Qu’est-ce que la Jacquerie ? (11:30)

·      Répression physique, remise en ordre textuelle (20:30)

·      Quel degré de violence révélé par l’événement ? (30:30)

·      Les bribes de paroles des « Jacques » (39:40)

·      Mémoires et retours de la Jacquerie (42:30)

Le conseil de lecture : Les monstres des hommes

Illustration : BNF fr. 2643, fol. 226v (détail).

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L’invité : Romain Huret, directeur d’études à l’EHESS

Le livre : Les oubliés de la Saint-Valentin. Des vies à l’ombre du mariage, Paris, La découverte, 2026

La discussion :

• Dépasser les clichés historiographiques sur le célibat (4:00)
• La dévalorisation des « cat ladies » (9:00)
• Crainte du célibat, crainte de l’homosexualité ? (14:20)
• Une condition juridique discriminante (19:00)
• Le genre des sources (30:25)
• Célibataires, animaux, nature (33:30)
• Que font la crise et la guerre au célibat ? (39:05)
• Un rapport au temps spécifique ? (46:50)

Le conseil de lecture : William Faulkner, Lumière d’août (1932)

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L’invitée : Anne-Sophie Anglaret, historienne de la Collaboration

Le film : Des rayons et des ombres, Xavier Giannoli, 2026

La discussion :

·      Propos liminaire : les malentendus sur les rapports entre cinéma et histoire (1:30)

·      Luchaire, la gauche, l’extrême-droite (6:20).

·      Corinne Luchaire, narratrice problématique (9:00)

·      Intentions du film et réussites partielles (13:00)

·      Dépolitisation et déformations du parcours de Luchaire avant-guerre (18:00)

·      Otto Abetz faussement présenté comme un nazi malgré lui (23:00)

·      La mise en scène mensongère d’un Luchaire préoccupé par le sort des juifs (26:45)

·      Des omissions problématiques : le rôle de Luchaire à Sigmaringen, sa fréquentation de la Gestapo

·      Luchaire présenté comme favorable à la Résistance ou jouant un double jeu ! (34:20)

·      Un passage confusionniste sur De Gaulle et Pétain, because why not (39:00)

·      Les rapprochements entre Corinne Luchaire et Lacombe Lucien (40:40)

·      Les circonstances inventées de l’arrestation des Luchaire, prétexte à une mise en scène dégradante des FFI prêts à violer Corinne (43:00)

·      Un dernier cliché pour la route : « l’histoire écrite par les vainqueurs » (49:00)

·      Que voir d’autre ? Section spéciale de Costa-Gavras (1975) ; Le dernier métro de Truffaut (1980) (50:00)

Les textes parus sur le film :

·      Plaidoyer du trio de conseillers historiques (Barbara Lambauer, Cédric Méletta, Yves Pourcher)

·      Tribune critique de Bénédicte Vergez-Chaignon

·      Entretien avec Tristan Rouquet

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