Potentialen för lärande på våra arbetsplatser är enormt, men det tas alldeles för lite tillvara. Och mycket bygger på rädslor och hierarkier. Katarina Pietrzak och Carl Heath samtalar med forskaren i arbetsplatslärande Per-Erik Ellström på Linköpings universitet som ägnat sitt liv åt det lärande som allt liv innebär och åt att titta på hur organisationer med små medel, skulle kunna bli lärande i ordets rätta bemärkelse. Hör om treenigheten som behövs då, och om hur man kan komma tillbaka till insikten om, att där det finns liv, finns det lärande.