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．邀訪來賓：台灣性別平等教育協會理事 翁麗淑

『有時候，你真的很想做某些事，但你的朋友不想….什麼時候你聽不見別人說不要?甚麼時候聽得見?』

兒童繪本《我的身體我自己決定》如實來看待身體、界線，各種關係的決定，要接受或不接受跟別人的互動，顛覆大人們嚴肅看待界線這件事，而是落實在孩子生活上各種情境，繪本談身體的方式，不會把身體變得很嚴肅，緊張焦慮。本集訪賓台灣性別平等教育協會理事翁麗淑老師覺得學校在談身體界線比較是預防，講不要來建立界線，跟小孩談身體界線，會有緊張的感覺，界線每天都會遇到，不是只有身體，生活上各種界線都是。這本書就會用對照的方式，從跟小動物互動，友善的完跟捉弄，有不同的感受…. 繪本不是單一線性發展的故事，而是提出許多情境與問題，給小朋友甚至大人們思考。

※從要、不要，要這種感覺真好、不要這種感覺不好開始，作者以漸進的方式來談身體界線的議題。同時也舉多許多情境：搔癢、互相擁抱、身害、被強迫做害怕的事情(不願意的事情)

※我想要我不想要，作者在陰莖段落提到：大人看到小孩摸自己的性器官要如何處理? 如果是小女孩呢? 作者以正面態度來描寫，雖然自己覺得很好有趣，但是只能在一個人時候才能做。

※身體界線：不要請停下來。從醫生遊戲、觸碰別人的身體，即便是擁抱，對方不喜歡也不行。誰可以碰你的身體，誰不能碰你的身體，作者以同一國的人來比喻…

※作者循序漸進式的，自己說不，也要聽見別人說不。這點也很重要。知道自己的要跟不要，但也要聽到別人的不要。

※最後作者提到愉快的秘密、不舒服的秘密，尤其是後者，有人傷害你但是你不敢說出去。雖然作者說不舒服的秘密永遠都要說出來，但也許更須了解的是，為什麼受傷的小朋友無法說?或不想說。

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．邀訪來賓：臺北市性別平等辦公室執行秘書 鄭維鈞

臺北市性別平等辦公室在2020年12月出版了《臺北20+：看見性別友善城市圖像》。本集邀請臺北市性別平等辦公室執行秘書鄭維鈞，談這本手冊的編輯編寫的發想與緣起，如何從手冊去建構臺北市的性別友善環境?

手冊內容如何編寫分成三部份，而這三部分又代表不同的面向：性別友善地標、臺北NO.1、翻轉是平權的開始，節目訪談將觸及手冊內容，例如，性別友善地標：蔡瑞月舞蹈研究社、228公園、西門紅樓、西門町6號彩虹；臺北NO1：性別友善廁所、學齡前教育納入性別議題、同志公民運動；翻轉：推動性平的治喪儀程、優化勞動條件降低性別差異造成分困境…等等。回到手冊開始，臺北市性平之路：重要事件時間軸，繼續寫下去…台北市未來性平政策會是甚麼?

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．邀訪來賓：中華民國偽娘交流協會發起人，人稱雅咪老師 王家珍

早期是外拍模特兒、百貨公司專櫃小姐，後來擔任新娘秘書的工作，雅咪老師有一次找羅莉塔的姊妹來練習化妝，覺得很特別就把照片貼在臉書粉專上面…後來有一個偽娘朋友到她的臉書加好友，才是真正接觸偽娘。當時雅咪老師覺得真的有男生會打扮成女生出門嗎? 她們有沒有彩妝師服務? 因為臉書，就吸引更多偽娘姊妹…

在接觸偽娘小眾文化之後，雅米老師服務的對象最年長到70歲。她覺得原來有很多男性內心，其實住了一個小女孩。很多偽娘可能是長子，要接管家業，可能是獨子要傳宗接代，內心壓抑但在社會上偽娘缺乏認同感。接處過程，發覺圈內姊妹缺乏彩妝造型師，外在一切可以讓大眾接受的第一印象，因為借重自己的彩妝專業，打理解費造型，踏出自信的第一步。

本集邀請中華民國偽娘交流協會創辦人雅咪老師，談談中華民國偽娘交流協會成立的緣起與發想，剛開始如何接觸偽娘族群? 協會成立之後辦過哪些活動? 從女性彩妝、服裝、女性穿搭知識，偽娘族群如何建立自己的認同? 在經驗交流分享，最關注的議題是甚麼?

協會如何提供姊妹成為支持團體? 又如何跟社會大眾對話，增加認同感? 除了跟友善店家合作，協會如何跟其他相關性別團體交流與合作?協會未來的計劃?

偽娘，雅咪老師的定義：一群愛美愛打扮，內心住著一個小女孩的男生，有女性化的心理，藉由外在的樣貌，可以抒發內心定義的自己。

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．邀訪來賓：台灣男性協會理事長 陳柏偉

『身為一個男人，指的是甚麼?』

『男生為什麼要學女性主義啊?』『 因為男生不懂，所以要學。』

本集邀請台灣男性協會理事長陳柏偉，談兩本關於男性氣概的書。《種族主義、暴力犯罪、人際關係崩壞源自男子氣概？陰柔氣質更適合現代男性？從歷史及社會文化看男子氣概如何戕害男性及性別平權》一開始大哉問：身為一個男人，指的是甚麼?有男子氣概代表時麼意思?作者一開始以男子氣概進程開場(歷史發展脈絡)，認為男子氣概有三類型的發展歷史(生物型、父權型、工業型)，除了當中的發展背景，在第二階段中 『熱情』，男人可以有表達情緒感情，也可以跟同性友人有身體接觸，但是在第三階段工業化城市化之後，這些要素都排除。

男性組合餐manbox的概念，(不能娘娘腔、成為大咖、頂天立地的漢子，去他的魚雷、全速前進)，你的看法是甚麼? 這個組合餐，似乎延續到第二章男性霸權的危害。作者在危害章節，舉非常多的例子，權力、暴力、憤怒、謀殺、自殺、酗酒、藥物濫用、意外死亡、癌症、身體臆形症(身體不滿意)、男權主義者、這些危害都建立在性別歧視、種族主義，與異性戀至上主義。對男人以擊潰其他男人，對女人則是性侵強姦，來提升自己優勢地位。

人際關係：男性氣概往往人際(男性之間、異性親密伴侶)展現。

1、不能跟其他男性有情感親密關係，被認為是同性戀者。可以喝傷心酒，但不能借別人的肩膀哭訴。但有些男性之間的肢體接觸，可以被允許…

2、表演性的男子氣概：例如台灣男性喝酒文化、異性交往的行為模式。

男性受害者：作者提出大眾並沒有意識到這一點，強調男性氣概不示弱，鼓勵暴力，男性受害者求助被拒…這裡也許可以介紹男性協會的工作內容。對於#metoo的反思，是否該有針對男性的metoo，#mentoo，#hetoo?

現今樣貌：女性主義運動帶給男性的刺激與回應，擁女性主義者(支持女性主義的男性)，作者舉了很多男性改變的樣貌，從個人到組織、社區。如果以台灣現況，男性氣概的樣貌與改變是甚麼?

而《我是男生也是女性主義者》作者是一名韓國高中國文老師，則書寫作為亞洲男性的性別經驗。前言：男生當甚麼女性主義者啊? 因為男生不懂，所以要學。從前言的問答，就可以直指多年來大眾對於女性主義與男性的質疑…

作者是一位高中國文教師，從自身的經驗出發：

1、自己的性別成長經驗(跟一般男生不同)

2、他也說從母親的生命經驗，是女性主義的開端，以及透過母親的來學習女性主義，還有從學生叫別人母姓名，來教育學生。這可以算是一種讓男性接觸女性主義最好的方式。

從自己的家庭的性別互動出發，例如對於家的想像，(男人是休息空間，女人是勞動)，更細節的描述，例如洗碗，對女人是日常，男人是儀式(據悉，台灣男性最常做的家事是倒垃圾)，同時也引用許多韓國的性別統計數據。他也提到manbox 男性框架。

社會事件：作者在學校的女性主義言論，遭受質疑。從學妹夜晚回宿舍的恐懼，一直到2016年江南站殺人事件有所轉變。從並非所有男人都是潛在的加害者(男性防衛機制)，到男人也可以成為女性主義者(認清社會結構)，作者如何論述這段過程?(尤其當#metoo風起雲湧，許多男性也可以有如此感受)

改變：做這是高中國文教師，在教學上如何適時帶入女性主義議題?尤其是作者覺得應該在男性多的團體發聲，例如男校。也認為對弱勢議題關注的男性，也應該會關注女性主義。一位男性主義者、女性主義男教師的處境，當一位生理男性想要改變性別秩序的挫折與契機。

這兩本書提供許多歐美的男性氣概發展現況與以韓國生理男性的性別觀察，對照台灣的脈絡，也許有異於歐美的獨特性。

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．邀訪來賓：台灣伴侶權益推動聯盟秘書長 簡至潔

過去談性別友善宿舍多半著重在宿舍空間配置，依照多數大學宿舍管理辦法，就必須以法定性別(身分證上的性別)入住。如果跨性別學生想住在自己認同性別的宿舍，就必須變性，。在台灣，想要變更性別登記，目前仍需2位精神科醫師的評估鑑定書，以及「強制」摘除現有性腺器官。但在大學就讀階段的跨性別學生，昂貴的手術費用，增加其困難。

根據2020年3月台灣伴侶權益推動聯盟跨性別人權處境調查報告，根據調查顯示，在學齡前（6歲以下）就隱約意識到自己性別認同與證件性別不一致者有24.13%，小學（7-12歲）24.13%，國中（13-15歲）8.88%，想不起來是幾歲則高達28.76%。也就是說，有將近六到八成的跨性別者在國中前便開始摸索並建立自我性別認同。但就在這個關鍵階段，卻有高達47.68%受訪者曾在校園遭到不友善的對待，其中國中階段情況最為嚴重（74.09%），高中（59.92%），小學（43.32%）。。

伴侶盟透過問卷與跟跨性別者相處，發現並不是跨性別者都已變更性別。根據伴侶盟跨性別人權現況報告，希望保有身體完整性，不想進行手術佔23.41%。雖然性別認同是另一個性別，有些跨性別者的認知，很喜歡自己的身體。也有跨性別者不喜歡現在的身體，這個不喜歡並沒有強烈到要把性腺器官拿掉。而是希望可以跟自己現在的身體和平共存，但更希望可以有女性的身分，可以在女性的宿舍生活。因此，他們希望取消變更性別時強制手術的要件。

本集邀請台灣伴侶權益推動聯盟秘書長簡至潔，來談談跨性別學生住宿權益議題。目前台灣的大學宿舍空間配置，對於跨性別學生的影響有哪些?而台灣師大設置性別友善宿舍，男女同層分房(不分區)，伴侶盟的想法是甚麼?而大學時期，自我性別認同比較穩固，多數大學最終以身分證性別為主，也就是必須要去換證，才有可能住到你想要的宿舍。但就必須完成手術，才有可能換證，但對於大學生來說，除了手術費之外，跟家人出櫃也難題。可以談談伴侶盟對於取消強制手術的看法。

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