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．邀訪來賓：本書作者、《鏡週刊》文化組主筆 陳玉梅

陳玉梅寫這本《賢妻良母失敗記》更深的緣由，是在之前記者工作，採訪一群女性性工作者早年公娼或流鶯 ，這些女性可能是因為身為長女要承擔家裡責任，有些是長女要償還父親或先生負債，又必須養育小孩。台灣七八○年代，這些女性沒有受到好的教育，但家裡經濟重擔都落在這個長女身上，很可能被家裡賣當雛妓，或者因為有公娼這個產業，透過合法管道進入這個產業。

而這些女性為何在父權體制底下，如何完成這些家庭責任? 有沒有人看到她們的貢獻以及付出的心血，還有承受的傷痕? 既使最平凡的家庭主婦，把自己所有的夢想成就感都犧牲掉，就為了這個家庭而活。二、三十年之後，發現先生外遇甚至家暴而不需要她了，以及原生家庭的傳統價值觀，以自己與先生的爸媽(公婆)相處的方式，感受到上一代對女性的壓迫…

這本書就是要處理進入到中年 (40歲到65歲)的女性，如何去看到自己這一段人生，如何繼續走下去下半場的人生?書名為何是《賢妻良母失敗記》，當她們二、三十年追求當個賢妻良母，後來發現這條路已經失敗了，反而思考自己人下半場要如何繼續?

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．邀訪來賓：本書作者，任教於清華大學社會學研究所 沈秀華

《查某人的二二八》初版是在1997年。作者沈秀華老師大學畢業後，回到家鄉宜蘭，從事有關地方社會運動，在地方雜誌當編輯，因為要做二二八專輯，而接觸到這個議題，訪談二二八受害女性家屬過程意識到，為什麼二二八被抓的抓去關的都是男性，女人跟二二八有甚麼關係?如果要了解二二八跟女人的關係，這些遺孀的經驗是可以直接切入。這個好奇與關懷，就是沈秀華老師寫這本書的問題意識。

23年之後，二○二○增訂版還是很重要的關於二二八與白色恐怖，從性別脈絡來談，過去二二八訪談多半是請這些遺孀談她先生父親兒子的故事，但是這本書希望能夠談她們自己的二二八經驗與感受，自己如何跟二二八有關，她們不僅是受害家屬，她們就是受害主體。

本集訪談內容先從1997年書寫出版的緣起與發想，23年後出版2020年增訂版的原因是甚麼? 以及書寫方式是以口述歷史，如何去找到這些女性? 而使用語言文字是福佬話的原因。這本書跟其他二二八紀錄書籍最大不同與觀點

1、政治寡婦概念的想法，是不是也呼應本書的核心概念，這些女性就是受暴的主體，以及女人與二二八的關係。

2、經濟困難與再婚的關係，要不要再婚的選擇是甚麼?雖然是到禮教貞節束腹，但也有看到對於男女的雙重標準。

3、細緻的觀察：親密關係的破裂重整，家中男性因國家暴力而缺席，導致身份地位的改變。

二二八的女性觀點：從這些訪談故事，可以感受到這些女性的改變，對於作者自己在訪談過程中，如何去整理與分析這些女性生命歷史? 最大的困難與感觸是甚麼?

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．邀訪來賓：本書作者、Hornet中文編輯、編劇教師 廖宏杰

《幻城微光》橫跨2000年到2020年，同志娛樂性用藥轟趴文化，廖宏杰安排了三組當時主流的角色，也就是經常在搖頭店夜店出現人物，再輝煌的文化也有式微….

小說創作靈感的來源，源自於高中時期在同志雜誌社擔任編採工作，採訪許多參與轟趴的人物，後來讀研究所碩士論文主題就是娛樂性用藥與轟趴，累積豐富的素材以故事，但並不想以道德來批判…. 他覺得小說主角會有自己的生命，甚至會告訴作者，他想要怎樣的生命發展。一開始會在作者掌握之下有穩定的發展，但某的階段開始變化，對作者來說是有趣的挑戰，主角不想依照原來劇本主角開始跟你對話。

即便是小說，也是有議題。對於這些主角，趴場算是家嗎? 最後大家都會回家嗎?同志圈的現實，趴場宛如大觀園，甚麼都要比，比年齡、比顏值、比身體、比尺寸、比金錢、比關係；男同志圈的厭女情結，拒C、拒娘…. 2010年以另一個主角為主線，從搖頭轟趴回到真實社會當中，開始關注社會議題，當中經歷同志運動、性平教育與同性婚姻公投，小說最後落在台灣同婚同婚合法化….

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．邀訪來賓：本書作者、從1970年代至今，積極參與婦運、婦研，並在政府部門擔任委員，以及參與國際婦女組織 顧燕翎

《台灣婦女運動：爭取性別平等的漫漫長路》作者顧燕翎老師從1970年代開始，積極參與婦女運動、婦女研，多年來也在政府部門擔任委員，也累積許多參與國際婦女組織經驗。顧老師說這本書她想了很久，也寫了很久，婦運是人類最近兩百年才發生的事情，與過去以男性為主要的歷史，有很大變革與差異。而過去參與婦運的感觸不舒服的經驗，自己會想去深入理解，去閱讀更多資料，也會跟台灣與國外女性主義朋友交流，對照自己的經驗，把這些歷程做完整紀錄。

本集訪談以書籍內容為主，如何收集彙整相關史料，從1970年代台灣婦運四個階段區分的依據。各年代對於女性主義態度的轉變，『我不是女性主義，但是….』為何有些婦女團體要跟女性主義切割?但又必須強調重視女性權益?婦研、婦運與女性主義的糾葛，1980年代婦女研究與婦運、女性主義保持距離的原因是甚麼?如何排解這樣的狀態?另外，台灣婦運進入體制未來的方向，會不會因為進入體制，婦運的能量會被削減? 或者發展出另一種模式…….

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．邀訪來賓：澎湖縣性平輔導團、國中教師 謝美娟

人生許多經驗，當下發生有時會覺得怪，但又不知道怪在哪裡，也無力對抗。多年之後，人生經歷較為豐富時，才驚覺那就是不平等之處。在澎湖任教的謝美娟老師，當年懷孕生女，媽媽煮了豬肚要給她換肚，媽媽還跟婆婆道歉沒有生男生。生了女生許多人都問她，要不要生第二胎? 沒有性平意識就不以為然，沒想過可以去改變，但謝老師說這些都會累積在心裡，參加性平研習聽性平演講，關關被打開之後，就像充電活過來，激起了可以改變的想法….

本集訪談從季刊88期文章談起，性平教育如何成為工作的動力?澎湖的性平教育最大困境與阻力是甚麼?要如何解決?聊天就可以開啟性平教育機會，就像文章提到跟學生談女生月經不能進廟，在國中通常會以甚麼方式與素材來做性平教學? 以及學生回饋。

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．邀訪來賓：逗點文創總編輯 陳夏民

『珍惜的人，就算只有一個，那裏就會變成你的所在。』

《在你背後》故事發生在日本某個小鎮，時間停滯的感覺，高中男生豬股猛的家庭關心他有沒有交往的女生、結婚生子；班上男同學性苦悶，不是追求隔壁班女生，就是交流女性清涼雜誌，但他都不感興趣。這些話題也許只是小小的提醒，但也可能成為一種凌遲，讓豬股猛覺得無依無靠，心中甚至有一種無法跟人說的痛。直到有一天，學校來了轉學生--公太郎，竟是國小同學，再次遇到，而產生好感，兩個男生之間很純粹的感情…

本集邀請逗點文創總編輯陳夏民，除了談本書內容與觸及的議題，也談編輯緣起，出版中文版的想法。南韓獨立版社6699press編輯李宰榮說：『當時厭同的社會氛圍正濃烈，便有了用更視覺的呈現方式將議題延展下去的念頭。』同樣的故事，以漫畫呈現跟文字的不同是甚麼?

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．邀訪來賓：台大社會系教授 吳嘉苓

美國社會學家Judith Stacey 三地的多元家庭實作，《解套》一書呈現美國洛杉磯男同志因性成家，釣人釣到家人的情慾文化，不同形式親密關係可以協商討論。而男同志父職多父母家庭，三個或四個男女同志(也有各自伴侶)生育小孩的形式，甚至擬定共親職協議書，特別慎重，也比較符合兒童利益。

南非1998年認可多偶制，2006年同性婚姻合法化，家庭光譜更具多樣性。中國摩梭族男女走動(tisese)方式，母系社會沒有婚姻制度，來實踐情慾關係與照護工作。女性主義要如何思考多配偶的家庭、有性無婚的親密關係呢?

回到台灣：台灣很多現況都跟書裡談到的類似，例如同性伴侶收養與到國外尋求代孕，為釋字748不足解套。又如台灣伴侶權益推動聯盟提出多人家屬關係，是否可以讓無血緣或者無法結婚的人可以登記為家屬。這些都是希望以法律認可管道尋求解套方式。

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．邀訪來賓：國小教師、台灣性別平等教育協會理事 翁麗淑

如何跟孩子討論性、性別的問題?

《我的小弟弟和你的小妹妹》是兒童性教育啟蒙認知繪本，內容除了成長過程身體的改變、青春期身體變化，也延伸到各種家庭的組成，甚至連爸媽吵架離婚都放在繪本裡。任何繪本除了故事，一定會有想傳達的價值。本集邀請深根與實踐性平教育多年的翁麗淑老師，跟大家分享這本繪本。

一、性，性教育：男生女生，小孩大人身體差異之外，青春期的身體差異，告訴小朋也沒有人可以取笑別人(身體意象)，隱私與碰觸是很重要的議題。

二、 性行為：除了談到寶寶如何生下來，也直接說性行為不只是生小孩，還可以有趣歡愉，是不是跟教科書談的性差異很大?

三、 愛與家庭：提到各種形式的愛、家庭組成，也提到同性戀，不知道國小校書如何談家庭? 繪本如何補足教科書的不足?

四、 爸媽關係：爸媽也會吵架、離婚，很實際的問題。這似乎在回應前面提到到家庭組成。

五、 家長的功課：參考指南提到談性會不會破壞小孩的純真? 應該是多數家長的疑慮。不過雖然是給小朋友的繪本，多少也反映出大人性教育知識的不足，要如何充實這些不足呢?教師可以如何在課堂上運用這本繪本?

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．邀訪來賓：網站「法律白話文運動」資深編輯、東吳大學法律學系兼任講師 王鼎棫

同婚合法化之後，無論是入民法或者是專法，對於我們的社會會帶來什麼衝擊? 《侶途：同性婚姻上路後，這世界發生了什麼？》這本書很適合台灣在專法通過之後，可以預測將來的趨勢走向。這不僅是同性伴侶本身，還有異性戀的想法、婚姻價值，甚至整個社會帶來的影響。許多同婚合法化的國家，除了婚姻，還提供註冊伴侶制、同居伴侶制等等，但還是有許多同志要結婚? 本書作者吉巴特是美國經濟學教授，2003年到尼德蘭休假研究，歐洲與美國的同性婚姻，從研究也映照自身的同性伴侶經驗。吉巴特教授一開始大哉問，為什麼要結婚? 如果婚姻是一種選擇。本集邀請本書中文導讀，網站「法律白話文運動」資深編輯、東吳大學法律學系兼任講師王鼎棫老師來談談…..

一、 同志為什麼結婚?作者覺得與異性戀相同，也提到『選擇』，可以選擇與做選擇，不被婚姻排除在外，雖然個別同性伴侶婚與不婚有各自的因素。

二、 同志會改變婚姻嗎?這個提問有點詭異，也是多數反同團體的質疑。異性戀的反應可能是支持或鼓勵，或者是不適緊張擔憂。同性伴侶是否重新定義婚姻的意義與價值。但作者也提到婚姻制度會適應外在變化。

三、 婚姻改變同志? 結婚好處是可以受到法律保障。反婚派的焦慮：同志特有的文化消失了，以及不婚的LGB族群邊緣化，還有其他形式家庭被忽視，同運過度資源放在婚權等等。

四、 替代方案：這本書提到許多方案，登記伴侶制、同居伴侶、互惠受益人制。有趣的是，許多受訪的同性伴侶覺得，這些替代方案不是正統婚姻(完整的法律平等保障)，只是讓保守團體滿意，不想讓同性伴侶進入婚姻，但只給他們一些法律權利，隔離但平等。

五、 台灣的立法過程有其特殊性，目前釋字748就是大法官釋憲與公投的折衷方案，而我們並沒有歷經向歐美的登記伴侶制階段(雖然有註記，但並沒有法律效益)， 一步到位到婚姻。釋字748嚴格說來是不是也算一種另類的替代方案，在同性伴侶結婚年齡、跨國伴侶、收養、人工生殖，有待改善，而且多數法條『準用』民法，是不是也就表示次於民法? 未來是否可以回歸到民法?

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．邀訪來賓：多重歧視性別暴力防治中心主任 杜瑛秋

勵馨基金會在2019年成立多重歧視性別暴力防治中心。中心主任杜瑛秋表示，多元性別族群在台灣沒有直接服務的機構，LGBTQ+族群求助其他機構有困難，也不敢出櫃。勵馨基金會長年著致力於性別暴力防治，有規模資源較多，可提供社工直接服務。多重歧視防治不只協助當事人，還有其家人，包括同志伴侶，協助溝通如何經營親密關係。勵馨基金會於2019年3月8日至3月31日針對12歲以上的多元性別朋友進行網路問卷調查，有效樣本數為2932份，其中約7成8為多元性別族群。本集訪談杜瑛秋主任，談談網路問卷調查的想法是甚麼?

1、遭受性別暴力或性別歧視，67%是在發生國中階段，最常遭性別暴力或歧視的場域，依次是校園、家庭，多元性別朋友最常受到同學（66%）、家人（44.8%）、學校師長（30%）的性別暴力或歧視。如何解釋數字的意義?

2、最多求助的對象是朋友（包括網友），佔41.8%。民間機構僅佔4.1%，政府機構1.4%。而不選擇求助的人，有3成3覺得求助也沒有幫助，1成6指出求助系統及人員不安全、不友善，1成4不敢求助。多元性別朋友最期待的協助與資源，是保密與尊重當事人，避免因通報而被出櫃（95.9%）；有多元性別敏感度的求助系統（95.8%）；有經驗或熟悉保護案件處理的專業人員（94.5%）這些數字背後，是不是代表示現今求助系統性別不敏感? 性別友善程度還須提高? 也呼應到中心成立對政府的訴求，提供友善且多元的服務資源。

3、對於問卷結果，勵馨要如何有具體方法改善? 當求助最多的是朋友(網友)時如何讓受暴的LGBTQ+的朋友，感受到求助系統的友善與安全? 以及中心未來計畫為何?

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