性別平等Easy Go

．邀訪來賓：第一屆苗栗愛轉來平權遊行總召 夏立民

許多人想到苗栗就覺得相對保守，不容易變動，或者是一些負面的新聞事件，能夠在苗栗辦婚姻平權活動，許多人很驚訝，也面臨很多挑戰，也有很多支持與鼓勵。

苗栗愛轉來平權遊行總召夏立民說，以前到外地念書，大學同學問，苗栗在哪裡?苗栗有甚麼?或者同學聽到他跟爸媽用客家話講電話，同學覺得好像是一種外國語。有一次帶大學同學到苗栗老家，要做一些客家文化主題，在苗栗客運上大家都說客家話，大學同學覺得好像在國外，有異國風情…..但越在地語言卻能連結在地文化。

今年苗栗同志遊行特色，就是跟在地語彙結合，以及客家人在乎的價值。總召夏立民說，之前同運團體去拜訪苗栗縣長，縣長說：我們苗栗很純樸，沒有同志。但是苗栗當然有同志，我們現身的時候，就說生成(客語)，在語言上會有新的論述出現，就是客語中有一種很有韻味的說法，在形容事物最原本自然的樣貌，叫做「生成（sangˊ sangˇ）」。苗栗「生成」美好，擁有豐富的族群文化以及自然美景；同志的性向當然也是「生成」，與其他性向無異，追尋著各自生命的意義。

遊行另一個特色是，遊行路線經過的街道，是第一次跟社會議題有關係，結合很多元素，例如彩虹辦桌，透過募資，希望大家來苗栗參加遊行，吃客家菜….

苗栗愛轉來平權遊行，5/11(六)下午一點，苗栗竹南運動公園

以下是本集訪談內容：

一、今年2019年在苗栗舉辦同志遊行的發想與緣起? 目前台灣許多縣市有不同形式的同志遊行或生活節，苗栗遊行的特色為何? 從遊行名稱客語的『愛轉來』談起，以及為何選在5/11母親節前夕?

二、如何在遊行前的一系列活動與當地居民對話，例如主題講座、獨立書店，友善店家，比較有特別的是利用垃圾車時間接觸當地居民。當地居民的反應是?

三、遊行時間地點與路線設定。

四、苗栗支持平權的比例 28.2%(根據去年公投結果)，至少超過1/4的選民支持，在這個基礎上，遊行團隊接下來的計畫是甚麼? 募資捐款回饋物平權禮金袋、結婚書約，5/24當天有活動嗎?

五、經常有地方民意代表、縣市首長會說，縣民民風保守，不適合談同志議題，遊行團隊的看法是甚麼?

．邀訪來賓：本書作者、大學兼任講師 唐墨

『幼稚園被同學嘲笑的時候，我就知道，大家都已經學會了性別差異。為何男生要用那些粉粉紅紅紫紫的包包袋袋，他們笑鬧，我從包包裡拿出素還真彩色照片跟他們對嗆。』

唐墨老師的作品《違憲紀念日》，從三歲開始寫，「男孩子就是要喜歡男孩子這種陽剛的東西」。對於自己的性別特質覺得跟別人不一樣，從小就會察言觀色，培養自己性別的敏感度。節目訪談這本書書寫出版緣起與發想，如何揀選生命眾多經驗，寫成文字成書。以及…

成長經驗與同志認同：幼稚園與小朋友玩扮家家酒(掉到娘溺泉性別就轉換了)，還有在高中時期的男廁，如同在國小時，同樣在男廁親吻某大哥….

從傳統戲曲找到認同：例如演歌、崑曲，男體女魂，從戲曲角色追尋性別認同，但親戚卻不這麼認為。

網路社群：在臉書有兩個帳號，其中一個是在反同團體臥底的假帳號，當初的想法是甚麼?可以談談如何以假帳號深入敵營?

書名：為何是違憲紀念日?

．邀訪來賓：國際陰陽人組織—中文版創辦人 丘愛芝

2008丘愛芝創立年國際陰陽人組織—中文版，11年後的對於陰陽人的名詞定義或許有些轉變。愛芝說11年前使用陰陽人名詞，主要是在台灣歷史脈絡與新聞報導都使用陰陽人。台灣對於陰陽人比較認識，如果要找其他陰陽人，就必須以陰陽人當關鍵詞去找其他陰陽人，使用陰陽人也比較接地氣。從組織成立至今，反歧視反污名，一直是運動的核心價值。

以下訪問，可以參考《性別平等教育季刊》第84期〈陰陽人／雙性人／間性人（Intersex）基本知識101 〉(第98頁~106頁)

一、國際陰陽人組織-中文版成立11年(2008~)，名稱定義有何轉變? LGBTI，intersex跟LGBT放在一起的策略?或者不希望放在一起?

二、從名稱定義看陰陽人的困境：台灣家庭對於有陰陽兒的態度，以及醫療的不當介入，還有在學校受到的歧視與霸凌?(陰陽人學生在學校會不會被認為是跨性別、雙性戀?)

三、組織運動：近年除了參與國際組織，可以介紹臉書父母社團「OII父母之愛」。父母與陰陽兒如何協力破除汙名與歧視?

四、最近議題：衛福部規範，未滿12歲陰陽兒除非有癌化及生理機能障礙，否則不宜手術；12歲至未滿18歲者，若有性別適應困難，應經專業評估才可為之。醫療矯正手術原則上應於18歲後施行，孩子在青春期過後，性別認同已穩定，且是成人了可自己決定。新制即起上路。

(12-18歲可以自主決定嗎?還是需要監護人? 專業評估指的是甚麼?)

五、未來想持續推動的計畫

．邀訪來賓：輔大法律系教授、教育部性平會委員 吳志光

為因應去年11/24全國公民投票結果，今年4/2教育部修正性別平等教育法施行細則第十三條內容為：本法第十七條第二項所定性別平等教育相關課程，應涵蓋情感教育、性教育、認識及尊重不同性別、性別特徵、性別特質、性別認同、性傾向教育，及性侵害、性騷擾、性霸凌防治教育等課程，以提升學生之性別平等意識。

長期關注性平法與校園性別事件，同時也是教育部性平會委員的吳志光教授認為，這樣修正也可以解讀為取代同志教育，但是也暴露出弔詭。回到性平法母法第二條用詞定義，性霸凌指透過語言、肢體或其他暴力，對於他人之性別特徵、性別特質、性傾向或性別認同進行貶抑、攻擊或威脅之行為且非屬性騷擾

者。因此，性霸凌防治不去談性別多樣性，性霸凌教育就很難落實，在校園要談性霸凌，就必須去認識與尊重不同的性別特質與性傾向。例如，談情感教育，如果學生喜歡同性怎麼辦? 不可能完全不談，更不可能違反性平法所提及得性傾向教育。施行細則條文修正，並不影響原本性平法實施的內涵。

吳志光教授法入校園的概念，來談性平法至今15年的影響與缺陷。

一、從性平法法入校園的概念，季刊67期文章點出性平法現在困境比較像是校園性別事件處理法(今年已15年)。許多中小學老師因為光是校園校騷性侵事件就處理不完，學校沒有多餘時間來做性平教育(也就是性平法前半部)多數學校性平會也沒有專職人員與預算，以及正式課程也沒有性別專屬的課程，只能依賴有心的老師，從教學科目來引入，但也受限於時數與進度。

二、教育人員對於校園性別事件之處理的賦權與增能，更準確說是不是對於性平教育的認識理解與態度。現在比較詭異的是，學生(至少高中與大學)的性平意識比學校教職員主管，還更進步，也就是說學校教職員主任更需要性平教育。

三、延續一法入校園，不應該有選擇性，也就是性平法前半部的基礎工程。但這一兩年來許多反同的家長團體利用公投，提出把同志教育從施行細則拿掉，甚至要修性平法。(例如把性別、性別特質回復到保守的解釋)，高中以下性平教材編寫，需要有家長團體參與等等。從法律觀點回應是甚麼?

．邀訪來賓：本書作者 謝凱特

妳/你的戀愛很普通嗎?

《普通的戀愛》是原生家庭出走，尋找自我，經營另一個家庭，另一個伴侶關係，從原生家庭與父母切割，是每個人成長必經的過程，離開原生家庭，可以清楚自己是怎樣的人，才更了解如何進伴侶關係與建立生活。

《普通的戀愛》很日常瑣碎，普通的戀愛的普通有複雜意義，男男、女女或男女戀愛本質沒有太大差別，戀情裡需要的親密熱情承諾，來支撐這段感情。另一個普通是，戀愛之前會想把戀愛這件事想的太偉大，太美好，太夢幻，

但共居生活可能驟變，就是跟另一個人相處所引發的異見。

普通也就是熱戀期過去，還是必須經營長期關係，感情還是有很日常瑣事，如果住在一起，就比較不會像交往初期，約會精心打扮，在氣氛美好的地方展現自己最美好的部分。但真實生活不會總是這樣，而是看到對方整個樣貌，很赤裸的不同生活習慣….. 與同性伴侶住在一起的第一天『不能習慣他是醫療業者，對於清潔很重視，回家第一件事情是洗手，因為外面細菌很多。洗手完就把外出服換掉，丟到洗衣籃，他把醫院習慣帶回家。 』但如何溝通，或這妥協，反而是重要工程，同居不只是戀愛關係，更項工作夥伴、室友，甚至是家人…..

．邀訪來賓：本書作者、資深塚飯 王善卿、吳思薇

『寶塚必須強調男役的舞台之美，使得觀眾不會因為看不到男演員而不滿，反要讓他們覺得沒有男演員在舞台上比較好。』----《寶塚流—戲劇、音樂、服裝》

資深塚飯，也是《寶塚流—戲劇、音樂、服裝》作者王善卿與吳思微，在這一集節目訪談，跟眾多塚飯分享這本《寶塚流》出書緣起。2016年出版《寶塚講座》算是入門知識，入門更需要背景的知識，入門之後也產生更多疑問，就寫這本《寶塚流》，可以說是《寶塚講座》延伸，也可以說是進階版。

寶塚流，所謂流即流派的意思，自成一家。戲劇音樂服裝，更是寶塚表演元素。這一本比較重要著重要寶塚表演，歌舞劇，觀眾看到聽到的，音樂服裝與劇本故事，對應這三大特色，了解基本知識，就會比較容易融入戲劇。例如Revue 源自法國19世紀表演形式，有歌有舞有戲劇，也有諷刺成分，豪華舞台燈光，舞台效果，更是寶塚表演養分之一。

作者如何找史料? 閱讀許多日文史料，寶塚100年就會留下許多史料，保存狀況良好，日本也有很多關於寶塚的專書。作者透漏，去日本看寶塚也會帶一些資料書籍回台灣閱讀。而劇團也建立很豐富的資料庫，以及許多關於寶塚的評論。

打造男役，從音樂服裝，男役的概念如何產生，以及在舞台上如何呈現男役?

寶塚如何借用與改良Revne的情色元素，如何與寶塚清正美協調，又如何將這些情色元素轉移到男役身上?

劇服，另一位演員：如何透過劇服呈現男役之美?男役並非模仿男人，反要讓觀眾覺得沒有男演員比較好。這些話很傳神。不知道觀眾看到的是舞台上的男役(男性)，而不是一位生理女性演員呢?

．邀訪來賓：嗨嗨出租人生創辦人 小high(陳怡茹)

『我出租我的人生，意思是你可以租我做任何事情。但前提是，要我願意做、我喜歡做、而我做得到的。』

小high(陳怡茹)想做出租人生，一開始是零元生活，但生活沒有辦法不花錢，所以出租人生可能是收入來源，從2017年四月到現在。但小high不想要有定價，也就是自由定價，因為每個人經濟狀態能力不同，如果當下客人有困難還要收費，他也很辛苦。

出租人生的類別以情感諮詢與同志出櫃最多，因為小high自己也是同志，談議題沒有尺度，『讓客人覺得我沒有在評價他，所以覺得跟我聊是安全的』，客人也包含HIV感染者，當你有正確觀念他就願意跟你談。許多客人是因為無法跟身邊的人講私密的事情，或者別人沒要聽她/他說話，許多議題無法在交友圈談，小high出租人生反而提供即時的需求。

小high的客人很多都是想聽她說話，因為他們對小high很好奇，生活型態跟他們不一樣，無法想像有人可以過著過出租人生的行業，接觸各種情感、旅遊方式，又因為客人可以出租只專屬個人時段，聊私密的事情。

小high的客人最小18歲，是一位被趕出家門的小gay，因為經濟不是很好，小嗨就不收費。『有一天我在捷運遇到他，他衝過來拿20元給我，他說今天早上喝紅茶沒有喝奶茶，多了20元，他就把20元給我。』小high覺得這比有些人拿堆前要她做一些事，更感人，表示曾經出租的客人還記得她，出租人生無法改變現有的人生，但也許可以獲得一些力量，找到自己一個舒服的位置與方式，這樣出租就有意義。

小high四月就要出國一年，不在台灣期間還可以出租嗎…….

『我的人生只有一個，卻因出租得以多采多姿。而我不時會想起那些不能說出口的秘密，會不會因為有了出口，生命也才得以延續。』

．邀訪來賓：台灣伴侶權益推動聯盟常務理事、執業律師 潘天慶

行政院在2/21通過《司法院釋字第748號解釋施行法》草案，3/5立法院院會中逕付二讀，草案名稱是很有創意，我國非常少法律是以釋字來當法律名稱。無法用法條名稱可以立刻判斷是同性婚姻，但這是行政院只是為了不想得罪任何一方，所以既不用同性婚姻法，也不用同性伴侶法，也不用同性共同生活法。

整部法律也幾乎都盡量迴避婚姻及配偶用語，行政院想要表達這部草案不是異於民法婚姻，想要說明這個草案所要建立的制度與異性婚姻不同，是不同的制度，同性用一套，異性用另一套。包括所謂準用，其實準用的前提就是，原則上這是兩件事，但因為可以借用，所以法律明文準用，如果同性婚姻就是民法婚姻，應該是用適用而不是準用。

另外，所有條文只用第二條關係，避免刺激反同團體。但法律規定方式，第三條以下，有提到第二條關係，應該為同性婚姻關係。合理的立法技術，第二條稱同性婚姻關係者，第三條之後就是同性婚姻。

伴侶盟也整理出五大不足之處， 1、雙方血親不會有姻親關係 2、不能收養沒有血緣的小孩3、跨國同性伴侶(包含中港澳)4、人工生殖5、宗教自由，要如何解套? 反同團體也提出同性共同生活法，在不到三個月的時間，雖然還可能有變數，但伴侶盟認為這部草案是樓地板，也就是最低標，應該往上補足，期待立法院應該要往更平等的方向去通過。

．邀訪來賓：本書作者、同志電影部落客 Orange

2018年有兩部關於性傾向扭轉治療的電影，《她的錯誤教育》、《被削除的男孩》，Orange覺得電影可以讓大眾更重視這類議題。在《卡麥蓉的錯誤教育指南》這本書，Orange從同志電影出發，發覺《她的錯誤教育》原著小說提到1980年代的同志電影，很多都跟性傾向矯正有關。

於是Orange開始很多研究，書的第四部份提到反同背景、宗教如何跟政治勾結，如何變成反同運動，如何操作大眾媒體，極端保守的教會團體如何讓美國多數民眾誤認同性戀能被治療。教會為何特別關注同性戀是罪孽? 反同為何是一門好生意?

讓Orange驚訝的是，在她寫書的2018年的台灣，反同透過愛家公投反對同婚與同志教育，甚至介入選舉，彷彿1980年代美國發生的事情，正在台灣上演，更讓這本書的主題很有既視感……

全書分成四個部份，也代表Orange 研究的心路歷程：

第一部回顧影史裡的精神治療與性傾向矯正。

第二部解析電影改編方式。

第三部透過小說四個角色補充電影沒提80-90年代女同影視次文化。

第四部試圖發掘小說的真實背景，為什麼認為同性戀需要治療？為什麼教會特別關注同性戀罪孽？這些ex-gay脫同組織是怎麼產生和發展？性傾向扭轉治療影響有多嚴重？現在我們如何面對？

．邀訪來賓：(新北市國小教師、性別平等教育協會理事 翁麗淑

在新北市的國小任教的翁麗淑老師，就經常以繪本作為教學素材。她說只要不是課本，小朋友都很喜歡，尤其是繪本。而現在繪本出版主題很多元，也包含多元家庭與同志議題。《國王與國王》繪本出版於2000年，也就是19年前的繪本，就已經提到多元文化的概念，當中的公主形象就很多樣，翁老師在課堂上提到家庭時一定會帶入多元文化，教科書的家庭型態改變，從大家庭折衷家庭小家庭，從家庭規模，各種關係，單親、隔代教養來呈現。但是如果老師有意識也會帶入重組家庭、異國婚姻家庭，新住民家庭，甚至是同志家庭。翁老師特別提醒，在2017年同性婚姻釋憲之前，同志家庭就已經存在，繪本也不過是如實呈現各類家庭，在學校場域，就有同志家庭，只是同志家長不容易現身。

因此，《誰來參加母親節派對?》 就更能反映小學教學現場。這本繪本的封面就有很多訊息，史黛拉有兩個爸爸，開始想邀請誰來參加呢?(也讓班上小朋友思考這個問題)。而繪本中史黛拉的同學的問題，就帶出很多照顧教養議題。多數人都覺得照顧工作是媽媽的責任，但是有兩個爸爸的史黛拉，會是誰當幫她準備午餐呢? 受傷了誰會親親她呢? 繪本中的疑問，就可以讓教學現場的小朋友去思考。而繪本也毫不牽強方式的帶出，即使是班上其他同學家庭，也有不同形式，例如兩個媽媽、隔代教養、不同國籍膚色。翁老師覺得，繪本的內容更貼近小朋友的經驗，甚至是幼兒園的小朋友。

在課堂上討論甚麼才是家? 家最重要的元素是甚麼? 從繪本談家庭現狀，小朋友多半可以理解，翁老師感慨說，以她十多年的教學教經驗，許多小朋友家庭組成已經不是某些家長團體所強調的一夫一妻了。她說在她剛任教時，有一個學生是單親(媽媽)，但經常有一個阿姨在照顧他，而她當時還沒有意識，這有可能是同志家庭，知道學生的阿姨非常照顧這個孩子。後來她回想學生就是處於多元家庭的狀態，所以相信社會現狀就是多樣，就像繪本如實呈現，更重要的是讓小孩接受自己。但翁老師也覺得課本常出現家庭樣貌與活動，圖像常常是爸媽帶著小孩做活動，這無形中會變成樣板，讓小孩覺得這樣才是家，就很可惜，也讓非典型家庭的小朋友，在課本找不到自己。

有趣的是，《誰來參加母親節派對?》繪本導讀提到適合5-8歲小朋友閱讀。翁老師認為，不管可不可以，小孩世界就會接觸到各式各樣的家，她/他的同學可能就有不同家庭組成，如果透過繪本，就是談這個世界存在事情，那有甚麼既存事實，沒有暴力色情的疑慮，不能跟孩子講的? 不能在學校談的?不管公投結果如何，翁老師說課程談到家庭，也會把同志家庭概念帶進來，

台灣社會正因為反同公投，反而讓同志議題成為公共議題。翁麗淑老師覺得公投扭曲了同志教育，同志教育被認為是把學生變成同性戀，但她認為那是沒有如實呈現同志教育的樣貌，教學是在理解一個族群，讓同志教育就變成公共議題，好好討論。如果教育某個部分空白直接跳過去，這在教學上是隱憂是危險的。可以理解有些老師會擔心，但不必害怕，老師可以做的，是讓家長學生感受到教育熱忱，家長可以挑戰老師教學，但歡迎多討論溝通。

她說，小孩的世界非常容易有刻板，但也容易開闊，這些繪本就可以讓他們了解有非常多不同家庭形式在生活當中，就會連結到他們的同學，也可以讓小朋友不會有太多歧視偏見，因為小朋友了解這些都是多元存在…..