有关紧要SomethingMatters

从2022年10月开播至今，有关紧要终于迎来了第50期节目。在以往的内容中，我们采访了出版的各种角色，从编辑到营销编辑，从设计师到读书博主，涵盖了做书前后的各项流程，而在这之中，还存在着重要的一环——版权代理。

从奇幻文学爱好者到野生版代，再到成立自己的版权经纪公司，谭光磊为书的世界深深着迷，他从自己的兴趣出发，带着浓厚的好奇心逐步深入版权代理的世界。他爱好阅读，对国内外图书市场了如指掌，对版代的历史信手拈来，并亲自以独特的“谭式书讯”将优秀的国外作品介绍到中文世界，促成了许多热门作品的引进出版。从《追风筝的人》到《风之影》，从《一个人的朝圣》到《外婆的道歉信》……这些耳熟能详的书背后都有光磊的影子。同时，他还是将《金山》《山楂树之恋》《额尔古纳河右岸》《解密》等中国文学作品推向海外市场的幕后推手。

本期节目，主播希颖与赵磊终于邀请到谭光磊老师做客有关紧要，分享他的从业经历经验，交流近些年对图书市场的变化与观察。光磊如何从文学译者踏上版权代理之路？在作者、编辑、出版社的之间，版权代理是如何发挥作用的？在我们耳熟能详的畅销书背后，又有着怎样的故事？……在技术与市场快速变化的今日，海外市场与国内市场存在着什么样的差异？从非虚构、亚洲女性文学、网络文学到AI对出版的影响等，大家的话题包罗万象。

这是一次关于书与出版酣畅淋漓的聊天，围绕着后疫情时代，大家都需要对巨变做出应变的焦虑中，面对面的聊天仍让我们感受到连结的重要。时至今日，我们仍对一本好书抱有的激情与热情，或许就是我们应对未来的重要动力吧。

【本期嘉宾】

谭光磊，知名版权代理人、光磊国际版权经纪有限公司创始人、奇幻文学译者。

【本期节目你将听到】

03:02 谭光磊是这样走上版权代理之路的

09:12世界的先驱：塔特尔-森版权代理公司的历史

12:16早期如何开拓客户：英语不可以试试其他语种

15:26令人印象深刻的作品：看哭了两个经纪人

18:19代理如何选书如何读书

24:52版权代理的知识库与关系网

26:16亚洲与欧美出版的不同之一：经纪人制度

32:42出版市场的变化：旧书、非虚构

33:43欧美与国内市场现状对比：虚构VS非虚构、欧美通俗小说VS国内网络文学

38:32女性作品的流行与市场不可预测性

44:23版权输出之路：用西方卖版权的方式卖版权给西方

47:42 版权输出的新变化：亚洲女性叙事与亚洲文化的整体影响力

54:53东南亚的耽美热潮：网文的输出与流行

58:18欧美自出版与AI技术带来的改变

65:28版权人所需的能力与品质：好奇心、做社会化的I人

70:36关于挫折：世界整个天翻地覆了（可以给国外写市场报告

71:57珍惜见面的机会，这不是理所当然的

74:30 最大的激情：还是一本好书

77:38版权代理的核心工作：文化翻译与沟通

78:10谭光磊的好书推荐

【本期提到的图书、影视与名称】

书籍、文章与杂志：

《冰与火之歌》[美]乔治·R.R.马丁

《Locus: The Magazine of The Science Fiction & Fantasy Field》

《做书这件事》[日]稻泉连

《追风筝的人》[美]卡勒德·胡赛尼

《风之影》[西]卡洛斯·鲁依斯·萨丰

《岛上书店》[美]加布瑞埃拉·泽文

《外婆的道歉信》[瑞典] 弗雷德里克·巴克曼

《失控的逻辑课》[美]威尔·拉凡德

《我在雨中等你》[美]加思·斯坦

《摆渡人》[英]克莱儿·麦克福尔

《偷影子的人》[法]马克·李维

《那不勒斯四部曲》[意]埃莱娜·费兰特

《岛上书店》[美]加布瑞埃拉·泽文

《语言恶女：女性如何夺回语言》[美]阿曼达·蒙特尔

《INK印刻文学生活志》

《金山》[加]张翎

《山楂树之恋》艾米

《额尔古纳河右岸》迟子建

《解密》麦家

《暗算》麦家

《荒潮》陈楸帆

《皮囊》蔡崇达

《我的母亲做保洁》张小满

《八二年生的金智英》[韩]赵南柱

《怪画谜案》[日]雨穴

《二哈和他的白猫师尊》肉包不吃肉

《在小山与小山之间》李停

《The Death of Us》[美]Abigail Dean

电影/剧集：

《孤单又灿烂的神：鬼怪》

《一战再战》

《陈情令》

本期提到的人名/名称：

森武志Charles E. Tuttle 千叶丽子 约翰·葛里逊 丹·布朗 马伯庸 陈映真 张翎 迟子建 麦家 陈楸帆 赵南柱 雨穴 村上春树 川上未映子 村田沙耶香 金草叶 哈金 孔刘 玛莎·威尔斯

版权公司/出版社/线上平台/网站/活动：

博达大苹果家西书社Tuttle-Mori Agency（塔特尔-森版权代理）信元 安德鲁·纳伯格联合国际有限公司 脸谱 远流 博客来 友善书业 publish marketplace 法兰克福书展

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出   品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：泽

本期剪辑：wanderlust

封面插画：谷粒

片尾曲：Papa was a Rodeo- Sara Lov

珀金斯：我不能同时成为你的编辑、父亲、挚友、评论家、职业经纪人、借款人、心理咨询师、遗产管理员……

菲茨杰拉德、海明威、沃尔夫：为什么不行？

在明室近期出版的《作家们毫无进展》一书中，你可以瞥见传奇编辑珀金斯与他的三位作者菲茨杰拉德、海明威、沃尔夫的206封书信，他们针锋相对又惺惺相惜。在明室诞生之初就签下的这本著作经历了漫长波折的六年，终于面世。

而他的译者就是知名的文学编辑、群岛图书创始人、也是《天才的编辑》一书的译者彭伦。从“九久读书人”到“群岛图书”，彭师傅引进翻译了大量出版人的传记，以及诸如《那不勒斯四部曲》、科尔姆·托宾、萨莉·鲁尼、李翊云等颇具影响力的外国文学作品及作者。而近年他还成为了一名作家经纪人，致力于将优秀的国内的作家推向海外市场。

本期节目，主播希颖邀请到了彭伦，与本书的策划编辑赵磊一起，畅聊在多年后再次阅读珀金斯的感受：珀金斯与他的三位作者究竟关系如何？这些现代文学的经典名作是如何诞生的？让我们重新思考，理想的当代编辑和作者之间的关系是什么样的？同时也将目光聚焦到了彭师傅近年的工作上，好的作编关系是如何建立的？那些有影响力的好书是如何被第一时间发现的？为什么我们需要文学经纪人？

在写出经典之前，作家们都曾“毫无进展”，在成为经典之前，编辑们都曾“费尽唇舌”。

【本期嘉宾】

彭伦：“群岛图书”创始人，知名编辑、译者、出版人

赵磊：明室副主编、《作家们毫无进展》策划编辑

【本期节目你将听到】

00:55 鸽王是怎样诞生的？

03:01 在《天才的编辑》的影响下诞生的编辑们

06:25 珀金斯的三个小子：和沃尔夫工作是折寿吗？

12:08 现在的编辑还应该和作者如此亲密吗？

16:40 编辑也是人：书信和传记中不同的珀金斯

18:24 经典是如何成为经典的？编辑究竟能起到什么样的作用？

21:23 是编辑？是销售？还是朋友？

31:24 文学经纪人：编辑和作者之间的保护屏障

34:26与托宾的交往：基于信任和默契的友谊

41:24 如何发现国外好书版权：和李翊云的合作

45:19 《那不勒斯四部曲》：既是商人也是读者的编辑

50:43 为什么作者们选择了群岛？

62:18作品出海应回归专业：卖出版权只是第一步

66:31 我们需要年轻女性作家的文学作品

69:48 版权输出、代理、文化产业：人与人之间的联系

74:00 把作家、编辑拉下神坛，看见我们和Ta们

【本期提到的图书、影视与人名】

书籍与文章：

《作家们毫无进展: 珀金斯与海明威、菲茨杰拉德、沃尔夫书信集》[美] 马修·J.布鲁科利/ [美] 朱迪丝·S.鲍曼

《天才的编辑：麦克斯·珀金斯与一个文学时代》[美] A.司各特·伯格

《我信仰阅读：传奇出版人罗伯特·戈特利布回忆录》[美] 罗伯特·戈特利布

《编辑人的世界》[美] 杰拉尔德·格罗斯

《以你的名字呼唤我》[美] 安德烈·艾席蒙

《露西·高特的故事》[爱尔兰] 威廉·特雷弗

《我该走了吗》[美] 李翊云

《那不勒斯四部曲》[意] 埃莱娜·费兰特

《鞋带》[意] 多梅尼科·斯塔尔诺内

《冷到下雪》[澳] 欧健梅

《信号》[美] 蒂姆·高特罗

《信任》[美] 埃尔南·迪亚斯

《假如比尔街可以作证》[美] 詹姆斯·鲍德温

《乔瓦尼的房间》[美] 詹姆斯·鲍德温

《小花旦》王占黑

《三体》刘慈欣

《我在北京送快递》胡安焉

《繁花》金宇澄

本期提到的人名：

麦克斯·珀金斯欧内斯特·海明威 弗朗西斯·司各特·菲兹杰拉德 托马斯·沃尔夫 马修·J.布鲁科利 朱迪丝·S.鲍曼 卡佛 科尔姆·托宾安德烈·艾席蒙萨莉·鲁尼 克莱尔·吉根 阿利斯泰尔·麦克劳德 威廉·特雷弗 李翊云 马丁·西科塞斯 蒂姆·高特罗 詹姆斯·鲍德温 托尼·莫里森金宇澄 林白王占黑刘慈欣陈秋帆舍伍德·安德森 岛田润一郎

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出   品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：敛

本期剪辑：fufu

封面插画：谷粒

片尾曲：Have a good time-Deep Water水太深

1989年，当大众对性别视角介入文学研究尚感陌生之时，日本筑摩书房的编辑藤本由香里策划了一场具有实验色彩的读书会：上野千鹤子、富冈多惠子、小仓千加子，三位来自社会学、文学、心理学领域的顶尖女性聚集在一起，拆解、评论，甚至冒犯那些占据神坛的男性经典作品。这场对话被集结为了《男流文学论》这本书，从争议到被普遍认可到成为女性主义文学批评的经典文本，历经了近三十年。

今年，这场跨界对话的文字实录《男流文学论》终于在2026年迎来了首个中文译本。妇女节前夕，主播希颖邀请到了文化记者Nelly与中国当代文学研究者刘欣玥，还原并回应当年那个火花四溅的读书会现场：从谷崎润一郎笔下被剥夺自我的“缪斯”，到三岛由纪夫的“表演性人生”，再到村上春树那如同黑洞般被动的“新男性”……她们并不打算提供标准答案，而是通过女性视角的参与，去补全那些缺失了一半的人类经验。

本期节目，我们不仅讨论这本书，更将目光拉回中国语境与当下现实，重新审视中国古代经典与当代“文学巨擘”：才子佳人的内核是同性社交竞争？第四波女性主义下，应该有怎样的文学课堂？有能写好女性的男性作家吗？女性写作在当代如何接力？

女性视角不只是性别，它更是一个拒绝被主流话语吞噬、用白墨水书写的“位置”。在这个妇女节，愿我们都能在这些复杂的、鲜活的、甚至“难缠”的讨论中，找回属于自己的语言。

【本期嘉宾】

Nelly：文化记者，播客《鼓腹而游》主播

刘欣玥：上海师范大学人文学院讲师，从事中国大众文艺研究、中国当代小说批评

【本期节目你将听到】

01:56《男流文学论》的曲折出版路：“上野热”多年后，我们为什么要出版这部作品？

04:49 还原日本90年代的读书会：上野、小仓与富冈的跨界对谈

10:15 20世纪日本小说的重要主题：无爱的性被当做最后的自我超越契机

11:53谷崎润一郎的“缪斯情结”与“被婚姻杀死”的三岛由纪夫

16:17 百分百恋爱小说？上野、小仓与富冈关于村上春树的激烈辩论

23:21性描写的时代征候：村上笔下的性为何显得“干净”？

29:08 时代与语言gap：当21世纪的中国读者阅读日本文学

35:00重新解读《西厢记》：才子佳人的浪漫外壳下是书生战胜权贵的男性气概竞赛

41:05刘慧英与《走出男权传统的樊篱》：90年代中国本土女性学者的实践

45:17第四波女性主义下的文学课堂：当新一代读者的性别意识挑战传统标准

54:19重估流行文化：从网友拒读《海的女儿》，到迪士尼真人版《白雪公主》扑街

01:02:43鲁迅与周作人：一百年前，他们如何关注女性处境

01:05:02男性作家能写好女性角色吗？普利策奖《信任》的四个文本

01:10:27优秀的作者一定是雌雄同体的，提供偏见也是一种价值

01:16:59女性视角是狭隘的吗？我们需要容纳暧昧与关怀的“容器”

01:28:06挖掘被遗忘的女性，值得推荐的女性作品

【本期提到的图书、影视与人名】

书籍与文章：

《男流文学论》[日] 上野千鹤子 / [日] 小仓千加子 / [日] 富冈多惠子

《挪威的森林》《1Q84》《海边的卡夫卡》《且听风吟》《没有色彩的多崎作和他的巡礼之年》《刺杀骑士团长》《寻羊冒险记》《發條鳥年代記》[日] 村上春树

《死之棘》[日] 岛尾敏雄

《春琴抄》《细雪》[日] 谷崎润一郎

《西厢记》[元] 王实甫

《莺莺传》[唐] 元稹

《文弱书生：前现代中国的男性气概》宋耕

《走出男权传统的樊篱：文学中男权意识的批判》刘慧英

《男人之间：英国文学与男性同性社会性欲望》[美] 伊芙·科索夫斯基·赛吉维克

《废都》贾平凹

《白鹿原》陈忠实

《红高粱》莫言

《妻妾成群》苏童

《沉沦》《春风沉醉的夜晚》郁达夫

《动物凶猛》王朔

《少年巴比伦》路内

《海的女儿》[丹麦]安徒生

《扔掉水晶鞋：从动画开始的性别学》[日] 若桑绿

《简爱》[英] 夏洛蒂·勃朗特

《飘》[美] 玛格丽特·米切尔

《火星与金星的神话》[英] 德博拉·卡梅伦

《玩偶之家》易卜生

《信任》[美] 埃尔南·迪亚斯

《包法利夫人》[法] 福楼拜

《贞操论》[日] 谢野晶子[著] 周作人[译]

《笔的重量》默音

《绿色的透视：左川爱诗全集》[日] 左川爱

《黄油》[日] 柚木麻子

《难缠的女人：女性改变世界的11个时刻》 [英] 海伦·刘易斯

《编织故事的人：同人文化、间性写作与礼物社群》郑熙青

《富士日记》[日] 武田百合子

《黄色墙纸: 吉尔曼女性小说选》[美] 夏洛特·珀金斯·吉尔曼

电影/剧集/动画：

《阳光灿烂的日子》（1994）

《白雪公主》（2025）

《重启人生》（2023）

《黑暗中的十个女人》（2016）

《飞驰人生3》（2026）

《非穷尽列举》（2025）

《初步举证》（2022）

本期提到的人名：

藤本由香里 上野千鹤子富冈多惠子 小仓千加子 三岛由纪夫村上春树谷崎润一郎王实甫伊芙·科索夫斯基·赛吉维克 刘慧英 路内 埃尔南·迪亚斯 与谢野晶子 朱婧 林棹 张怡薇张悦然 默音 郑熙青 笨蛋节奏左川爱 高村智惠子 厄休拉·勒古恩 樋口一叶 田村俊子 伊藤整雪莉·杰克逊夏洛特·珀金斯·吉尔曼 安娜·卡万

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出      品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：Lyix

本期剪辑：力象

封面插画：谷粒

视觉设计：山川

片尾曲：Blinded by the night-Molly Nilsson

“书不是权力的武器，而是那些烦恼、困惑之人的避难之所。”

2026年1月，在一个寒冷的冬日下午，明室与多抓鱼联合举办了一场特殊的线下播客沙龙。在多抓鱼书店的郎园店，中国的10位出版编辑通过屏幕，与远在东京的“夏叶社”创始人、日本知名一人出版社社长、《明天开始做出版》的作者岛田润一郎先生进行了一次连线交流。

17年，1个人，他在日益萎缩的出版市场中，开辟出了一种“以诚实为底色”的生存方式。

在本期节目中，我们不仅聊到了岛田先生实践“一人出版社”的故事：如何一个人跑遍150家书店卖书？如何靠每本2500册的起印活下来？如何以“头号粉丝”的心态去做不背叛读者的书？还深入探讨了阅读与出版的本质：日本年轻人正在从“为了娱乐而读书”转向“为了活下去而读书”。书籍不再是消遣，而是守在身边的朋友。

这种“为了活下去”的信念，也照进了现场十位资深编辑的真实处境。在这场关于理想与危机的圆桌讨论中，大家分享了各自的境遇与思考：有人正在实践中国版的“一人出版”，有人背靠出版巨头却身感危机……在百万畅销书消失、短视频抢夺注意力的时代，编辑们为何一边“自嘲唱衰”，一边又在磨损中寻找生存的可能？

无论你是否身处出版业，这场关于职业困顿、精神自由与生活勇气的对话，或许都能让你在寒冬中感受到一丝暖意。愿这份“认真的力量”，也能带给你些许慰藉。

特别感谢合作伙伴「多抓鱼」促成此次相聚，让这场2026 年的开篇对话，在如此温暖的空间里发生。
感谢本期活动日语翻译：梦娇、麦琪
特别说明：本期节目中的中文翻译为现场完整翻译，因为时长关系，岛田先生的日语原声有部分剪辑

【嘉宾简介】

岛田润一郎，《明天开始做出版》作者，日本知名一人出版社夏叶社创始人，从策划出版到宣传发行都亲力亲为，经营至今十余年，出版图书四十余种。

10位出版编辑：三联生活周刊 罗丹妮、未读邵嘉瑜、字句苏远、磨铁于北、新星出版社华昭、译林伊夏、多抓鱼梦娇、看理想颠颠、单读赵芳、明室刘麦琪（排名不分先后）

【现场照片】

【本期节目你将听到】

Part 1：岛田润一郎的“一人出版”哲学

03:18抵御流俗的“一人制”：为什么不考虑扩大规模？

05:43笨办法营业：跑遍6个城市、150家书店，把业务变成信赖

09:19做新书，为老书“续命”：一种理想的长销循环

12:06行业两极分化：大公司与小工作室

15:34年轻人不再为娱乐阅读，而是“为了活下去”而读书

20:12工作细节：“比起专业编辑，我更觉得自己是一个头号粉丝”

22:39和我的2500个读者一起变老：做不让老友失望的书

27:09从兴奋感转向责任感：现在最担心的竟然是“错别字”

29:25宣传书不需要“网红”，需要能打动人的真实想法

31:13 “认真”是我的特长：坚持给自己写日报

Part 2：编辑圆桌：理想与危机的现实碰撞

39:52行业寒冬下的危机感：中国版“一人出版”的实践感悟

43:01编辑读后感：中年失业、重启人生，一本并非热血的真诚之作

52:22行业反思：为什么编辑总爱自嘲？

54:51封面背后的故事：寻找与世界连接的真实肉身

01:02:31大海退潮后的营销转型：死磕每一个读书博主

01:06:14 从“野外求生”到精神自由：编辑职业的痛苦与幸福

01:11:50黄金时代的落幕：爆款门槛与大众出版的焦虑

01:21:42读者回响：你们不是夕阳产业，我们需要精神文明

01:24:59文科生的困惑：热情褪去后，理想与意义何在？

01:30:41对抗“失权感”：在连接世界前，请先保护好你自己

【本期提到的书、影视剧】

《明天开始做出版》[日]岛田润一郎

《书店不死》[日]石桥毅史

《做书这件事》[日]稻泉连

《编辑这种病》[日] 见城彻

《决斗写真论》[日] 筱山纪信 / [日] 中平卓马

《黄油》[日] 柚木麻子

《追忆似水年华》[法] 马塞尔·普鲁斯特

《亲爱的小狗》线条小狗

《西瓜船》苏童

《一生一事》李昕

《重版出来！》

【本期参考文章】

+为了这本书我上了四次选题会，差一点就放弃了https://mp.weixin.qq.com/s/tfoHHYU8XSGOQa-UGliICA

+自我田野｜张向荣：漫长的离职https://mp.weixin.qq.com/s/7e2NSx0sZhyncsxFMWsW1Q

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出 品：明室Lucida

本期策划：希颖、梦娇
本期主播：希颖

本期编辑：Lyix

本期剪辑：力象,可可 

封面插画：谷粒

片尾曲：Nothing's Gonna Stop Us Now-Dream Tunes

“当你圈定了编辑这个范围之后，你已经圈定了这个世界上最善良、最真诚的人了。”

2025是刘海蒂迈入职场的第13个年头，从向往成为战地记者的播音专业学生到电台主持，到书店活动策划，再到镜中书店创始人、平行诗歌节的策划人……海蒂不断探索着如何从一名观看者转变为参与者。在策划、参与的数百场活动中，她也有过被震撼的时刻，但心中始终对于短暂而盛大的狂欢的意义感到困惑。“结束以后人就迅速地散去，就没有然后了。我在想，那我在干什么呢？”带着这样一份觉察，海蒂策划了LESS新世相出版朋友节。

10月，深秋的阿那亚，主播希颖参加了这场别开生面的活动。和以往以颁奖为主要舞台的图书奖不同，这场持续时间更久，提供更多自由活动空间的出版节让希颖感受到了更多的温暖与深度的交流，“更有一种参加聚会的感觉”。

本期节目，希颖邀请海蒂做客有关紧要，围绕出版朋友节，分享她一路走来的点滴。策划出版朋友节的初衷是什么？奖项的设置和评选的背后有哪些故事？现场颁奖的“活人感”是如何实现的？评委真的为选书吵起来了吗？随着对话不断深入，她们也探讨了所谓的“高精力人群”究竟是什么？可以工具化地使用自己吗？她们也意识到，“这些年好像真的有建立起来一些好的秩序，让过去那么坚不可摧的东西稍稍松动一些。”

我们都有不断内耗、怀疑与迷茫的时刻，但为了那个“超越性的答案”，愿我们能相聚、相见、一路同行。

【嘉宾简介】

海蒂，策划人、书店人。育有一家在岳麓山里的镜中书店，一个到处游走的平行诗歌节，还和新世相一起办了出版奖&节。

【本期节目你将听到】

02:40 海蒂的多重身份以及职业经历

04:39 希颖参与出版朋友节的感受

06:57 是什么让海蒂决定要做一个不一样出版节？

19:58 海蒂做出版节时的一些顾虑

25:59 为了能现场开奖不得不“做间谍”
34:37 怎么能做到让现场这么有“活人感”？

42:24 在评奖过程中，如何选书？

47:49 在选择评委的时候如何考量？

53:59 评委老师们真的吵起来了吗？

59:43 所谓“高精力人群”究竟是？

01:05:44 如何看待“工具化地使用自己”这件事

【本期提到的书】

《春晖》阮筠庭

《秋园》杨本芬

《明天开始做出版》[日] 岛田润一郎

↑ 本次出版朋友节的举办地阿那亚孤独图书馆

↑ 本次出版朋友节的举办地阿那亚孤独图书馆

↑ 颁奖现场

↑ 颁奖现场大合影

↑ 颁奖现场，孤独图书馆里，编辑们的影子映在墙上，被称为“万神殿”

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出 品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：年寻

本期剪辑：辰汐

封面插画：谷粒

片尾曲：For the Lonely Ones - Trent Dabbs

这个秋天，刚满五岁的明室出版数来到了101。这五年，明室经历了图书市场的起起伏伏，也积累了一批始终关注着我们成长的师长、友人、读者。在五周年，明室“101企划”中，她们投出了自己宝贵的一票。本期节目，明室主编希颖邀请了本次企划中第二轮投票的5位专业读者，他们从事着与书相关的职业，分别是读书博主、书店主理人、作者、编辑和媒体人。他们围绕着自己的“明室101”最爱的书和遗憾未上榜之书，展开了一场关于书的对话，畅聊书和它与未来。

“要继续与读者对话、交流”“为具体的读者做书、做好的内容”“对自己做的东西负责”“出版应该提出更多的可能”“内容产业的创作者始终是被大家需要的”……书还有未来吗？或许没有答案，但我们还能从一本本具体的书出发，走向一位位具体的人。书和人，总将继续邂逅彼此。

【嘉宾简介】

魏小河，知名读书博主、作家、播客《不止读书》主播

苏拉，海南亲爱的苏书店主理人

李不撑，未来事务管理局合伙人、播客《铥铥科幻电波》主播

伊夏，译林出版社营销编辑，播客《西夏酒馆》主播

Nelly，媒体人，播客《鼓腹而游》主播

【本期节目你将听到】

/魏小河/

（《应得的权利》《语言恶女》《见树又见林》《心的散步》《从零开始的女性主义》）

02:53《应得的权利》“它对我有洗礼的作用。”

04:22《见树又见林》：“不止是知识，而是行动的方针。”

07:19《心的散步》：“日常向漫画，捕捉微妙的情绪，像散文一样。”

09:30遗憾之书：《鲤：严肃点！文学》《必要的角度》

12:46读者会消失吗？“必然还是有一群人，需要你去找到他们。”

13:54畅想书的未来“书也要像文创一样，给人一种情绪体验”

/苏拉/

（《黄色墙纸》《有花生的寻常一天》《隐墙》《玲珑塔》《心的散步》）

21:00《成为母亲的选择》：“当时正在纠结成为妈妈的阶段”

22:14《黄色墙纸》“很先锋！很喜欢!只要在书店安利，100%成功”

25:45《心的散步》“很多情节都像看到自己的影子”

29:00遗憾之书《法比安》“这是1930年？这是2025年吧！”

33:25老派读者建议：无惧小众，多出内容好，不 “营销风”的好书

/李不撑/

（《从零开始的女性主义》《语言恶女》《关于偶像，一边纠结一边思考》《永航员》）

40:34《关于偶像，一边纠结一边思考》：给十几年的日系偶像宅带来“极大的惊喜！”

51:24“中日女性科幻选集”强势预告！未来事务管理局+明室

55:07“要做新东西、好东西，对自己做得东西负责。”

57:09出版纸质书的意义：打破信息茧房、更加正式、更加郑重

/伊夏/

（《永航员》《闪亮的水环》《负零》《战斗吧，蝗虫博士》《隐墙》）

60:25《永航员》：“符合纸质书应该展现出的品质！”

71:06遗憾之书《战斗吧！蝗虫博士》：“技能五子棋！”爆火，搞抽象的书我喜欢

74:50《心的散步》《万岁·家园》：链接“看图的一代读者”

77:50“坚持对话跟交流。好的内容还在吸引渴望它的人”

/ Nelly/

（《从零开始的女性主义》《为了活下去的思想》《厌女简史》《应得的权利》《地位与文化》）

80:00《从零开始的女性主义》“女性主义入门经典，推进上野热起到大作用”

84:41《为了活下去的思想》“女性主义有着更加广阔的视野”

94:55遗憾之书《收入不平等》

99:20《玲珑塔》“它会让你强烈感受到作者和读者在同一时代”

【本期节目提到的书、影视剧和人名】

提到的书名：

《良宽歌句集》[日]良宽

《从零开始的女性主义》[日]上野千鹤子/田房永子

《应得的权利：男性特权如何伤害女性》［澳］凯特·曼恩

《语言恶女：女性如何夺回语言》[美]阿曼达·蒙特尔

《见树又见林：社会学作为生活、实践与承诺》[美]艾伦·G.约翰逊

《性别打结》[美]艾伦·约翰逊

《心的散步：walk with your heart》 石榴Zakuro

《散步手册：Walk towards yourself》石榴Zakuro

《鲤·严肃点！文学》张悦然 主编

《必要的角度》黄灿然

《成为母亲的选择》[以]奥娜·多纳特

《黄色墙纸》[美]夏洛特·珀金斯·吉尔曼

《有花生的寻常一天：雪莉·杰克逊短篇小说集》[美]雪莉·杰克逊

《隐墙》[奥地利]玛尔伦·豪斯霍费尔

《玲珑塔》苏枕书

《法比安》[德]埃里希·凯斯特纳

《绿色的透视：左川爱诗全集》[日]左川爱

《关于偶像，一边纠结一边思考》[日]香月孝史/ [日]上冈磨奈/ [日]中村香住

《永航员》[阿根廷] H.G.厄斯特黑尔德 编/ [阿根廷]弗朗西斯科·索拉诺·洛佩斯 绘

《地位与文化：身份焦虑如何塑造审美与潮流》[美] W.大卫·马克斯

《身体，再来》程婧波/王侃瑜/昼温/ [韩]金草叶/ [韩]千先兰/ [韩]金青橘

《三体》刘慈欣

《前男友的遗书》[日]新川帆立

《闪亮的水环》[英]加文·麦克斯韦尔

《战斗吧，蝗虫博士！》[日]前野·乌鲁德·浩太郎

《负零》[日]广濑正

《万岁·家园》昔酒

《始于极限：女性主义往复书简》[日]上野千鹤子/ [日]铃木凉美

《厌女：日本的女性嫌恶》[日]上野千鹤子

《战争留下了什么》[日]鹤见俊辅/上野千鹤子/小熊英二

《父权制与资本主义》[日]上野千鹤子

《黑箱：日本之耻》[日]伊藤诗织

《为了活下去的思想》[日]上野千鹤子

《厌女简史：世界上最古老的偏见》[爱尔兰]杰克·霍兰

《收入不平等》[英]理查德·威尔金森/ [英]凯特·皮克特

《性别攸关：男性中心的医疗体系如何伤害女性健康》[美]艾莉森·J.麦格雷戈

《不缩水女士：如何面对肥胖恐惧》［澳］凯特·曼恩

《82年生的金智英》[韩]赵南柱

提到的人物/团体：

高木直子

W.H.奥登

穆旦

翁贝托·艾柯

弗兰茨·卡夫卡

安东·契诃夫

弗吉尼亚·伍尔夫

乃木坂46

程婧波

双翅目

慕明

糖匪

昼温

大森望

菅浩江

斜线堂有纪

斯坦尼斯瓦夫·莱姆

上野千鹤子

安妮·埃尔诺

韩江

迪迪埃·埃里蓬

爱德华·路易

提到的影视作品：

《唤我无名》

《春宵苦短，少女前进吧！》

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出       品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：苜蓿白鲜，辰汐

本期剪辑：Riley

封面插画：谷粒

片尾曲：Middle with you _ B.I -Love or Loved Part.1

9月，上海书店出版社旗下品牌“也人”四岁了！短短四年时间她们已经做了40多本好书，包括：《流动的丰盈》《我是谁？: 段义孚自传》《父权制与资本积累》《阿涅斯的海滩》……也人以人文学术为专长，也因编辑们的个人兴趣点，逐步生长出女性主义、文学文艺等新的出版枝丫。

眼下，出版市场遭遇寒冬。图书市场大幅下滑的背后是看书人的减少，做书人该何去何从？如何自救？这个九月，明室主编，主播希颖邀请也人全体编辑做客明室新家，一起畅聊这些年的做书故事。她们分享了“也人”如何定名？第一本书如何赢得口碑？在社内创立图书品牌有什么优劣势？……在市场低迷的出版现状下，也人四位编辑发挥专长，全力以赴，甚至“为爱做e”、化身“推销员”和“打包女工”。大家分工明确又彼此支持，焦虑但也乐观，在做书路上找到了自己的“同路人”。

当图书注定变为如同黑胶般小众与稀缺时，编辑们仍在努力自救，让大家的目光为书本再度停留。

【嘉宾简介】 范晶，也人创始人、主编

诗逸，靠发呆寻找灵感& 沉迷小众的图书编辑

小伍（繁琪），尝试拯救自我表达欲ing、希望能be wise & be strong的图书编辑

达西，从i变e的营销编辑，播客【E本正经】主播

【本期节目你将听到】

00:55 “决定做一个也人！”成员自我介绍和品牌名的由来

08:19 选题抢救+笨办法营销：第一本书《流动的丰盈》

15:31 慢慢丰富中的选题：到具体编辑的专业背景兴趣中去

22:59 i人e值大爆发：在G8高铁车厢里发小册子的编辑（详见播客有关紧要27期
29:45 应届毕业生的这样做营销

42:05 这本书有这样的故事：印象深刻的那本书

56:33 不只卖书，更想做 “有趣的品牌”：“好玩”“省钱”的文创

59:51 在出版社内做品牌的优劣势
65:05 选题危机：竞争激烈与选题的同质化

67:27 销量危机：用尽力气却数据下滑，能触底反弹吗？

75:01 作者 / 媒体资源垄断危机：在市场下行的环境下的必然性

81:04 学术书营销难，但 “选择做什么书，就是选择初心”

85:22突然，我们开个夸夸团！
96:44 来自也人的好书推荐

[也人的奖杯们�]

[也人编辑们化身“打包女工”及成品]

【本期节目提到的书、影视剧和人名】

提到的书籍：

《耶鲁需要女性 : 她们如何改写藤校规则》[美]安妮·加德纳·珀金斯

《移民路上的生与死 : 美墨边境人类学实录》[美]杰森·德莱昂

《流动的丰盈: 一个小区的日常景观》徐前进

《我是谁？: 段义孚自传》[美]段义孚

《阿涅斯的海滩 : 瓦尔达访谈录》[美]T.杰斐逊·克兰 编

《永恒和一日 : 安哲罗普洛斯访谈录》[以色列]达恩·弗伊纳鲁 编

《巨流河》齐邦媛

《雪国》[日]川端康成

《古都》[日]川端康成

《千鹤》[日]川端康成

《名人》[日]川端康成

《山音》[日]川端康成

《父权制与资本积累：国际劳动分工中的女性》[德]玛丽亚·米斯

《一个女人，在北极》[奥]克里斯蒂安·里特

《共同体的基础理论》[日]大塚久雄

《林门郑氏》[马来西亚]林雪虹

《重写灵魂》[加]伊恩·哈金

《蔷薇的记忆 : 宇野亚喜良随笔集》[日]宇野亚喜良

《荒野寻马》依蔓

《卧底警局: 一位法国记者的潜入调查》[法]瓦朗坦·让德罗

《难免痛苦，“待”着就好 : 一名新手心理医生的笑泪照护手记》[日]东畑开人

提到的人：

阿涅斯·瓦尔达

西奥·安哲罗普洛斯

让-吕克·戈达尔

弗朗索瓦·特吕弗

段义孚

提到的话剧：

话剧九人《翻山海》

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出 品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：苜蓿白鲜，辰汐

本期剪辑：Riley

封面插画：谷粒

片尾曲：Top of the world - Carpenters

多抓鱼，一家以二手书业务为主的循环商店，会玩梗、懂营销。它带着活泼泼的年轻气息，创新地把“双边市场”逻辑引入二手书籍定价体系，用App、微信小程序和公众号链接起读者，打造着有趣且茂盛的文化消费社区。即便在经济不景气的现在，多抓鱼依然可以开辟二手服装、电子产品等支线，而同时图书业务保持在50%左右，始终是出版业售书端的重要渠道。

在多抓鱼8岁的这一年，它用“独家首发”模式，开启了与出版方更为深度的合作。由明室Lucida出品的《地位与文化》从年初的众多出版计划中脱颖而出，成为了多抓鱼新业务的第一鱼。这本书是《原宿牛仔》作者W.大卫·马克斯聚焦于“品味”的全新力作，也被赞为“对当前文化困境的最佳解释”。（《纽约时报》）

本期节目，明室主编希颖来到安福路，和创始人猫助聊聊多抓鱼的这些年。在书业遇冷期，多抓鱼如何在8年中做到稳定？更深度的“独家首发”选品标准是什么？ 她们也从文化和消费行业的角度，分享了阅读《地位与文化》的感受。从“和牛只吃M9”“威士忌只喝12年”的鄙视链，解剖出消费欲望背后的地位焦虑，以及这种焦虑如何客观、间接地推动、丰富着我们的文化。此外，这也是猫助第一次被提问是否经历过“女性创业者的性别困境”。两位女性创业者推心置腹，分享彼此的共鸣和感受，面临是否生育时的摇摆，以及对亲密关系的反思……“我们不可能孤独地活在世界上”，书把我们连接在一起，而那份支持可以来自爱，可以来自家人，也可以来自其他的无限可能。


嘉宾简介：
猫助，“多抓鱼”创始人。

本期节目你将听到：
04:51 八年来多抓鱼何以稳定？“双边市场”逻辑引入二手书业务
09:18 客群定位和交易模型：多抓鱼做对的两件事

11:19 多抓鱼新书首发的选书标准

19:01“不要卷渠道”“不要价格战”

27:50消费降级时代，谈谈《地位与文化》
39:49 从消费行为聊聊“创新者的窘境”
49:47鄙视链以及鄙视链的逻辑：炫富遭人鄙视

59:54 女性创业者困境：当她总被错认为某创业者的“太太”

67:30是孤独才创业，还是创业才孤独？

70:25“人生是一个归零的过程”：当她面临生育摇摆

77:36猫助推荐！最近读到的一本书

本期出现的书籍、影片和人名：
提到的书籍：

《见树又见林：社会学作为生活、实践与承诺》 [美]艾伦·G·约翰逊

《地位与文化：身份焦虑如何塑造审美与潮流》 [美]W.大卫·马克斯

《原宿牛仔：日本街头时尚五十年》 [美]W.大卫·马克斯

《殉道学：塔可夫斯基日记：1970-1986》  [苏]塔可夫斯基

《羊呆住了》 李盆

《以利为利：财政关系与地方政府行为》 周飞舟

《梦晕》 [日]藤本理

《中日交流标准日本语》

《夏宇诗集六种加一》 夏宇

《恶俗：或现代文明的种种愚蠢》 [美]保罗·福塞尔

《微小的总和：新精英阶层的消费选择》 [美]伊丽莎白·科里德-霍尔基特

《隐墙》 [奥地利]玛尔伦·豪斯霍费尔

《黄色墙纸》 [美]夏洛特·珀金斯·吉尔曼

《还可以的金女士》金子

《时间简史》 [英]霍金

《文学回忆录：1989—1994》  木心

《红楼梦》 曹雪芹

《如意故事集》 万玛才旦

提到的人：

库布里克

希区柯克

贝鲁奇

塔可夫斯基

雷德利·斯科特

诺兰

本雅明

罗兰·巴特

乔布斯

邵艺辉

上野千鹤子

提到的电影：

《迷魂记》

《ET》

《异形》

《蝙蝠侠》

《阿凡达》

《地位与文化》�https://www.duozhuayu.com/books/1108408412913406174

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出      品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：苜蓿白鲜，十三

本期剪辑：Riley

封面插画：谷粒

视觉设计：山川

片尾曲：Dear babychair

2022年9月，漫画《带壳的牡蛎是大人的心脏》出版，凭借温暖可爱的画风，充满反差却引起广泛共鸣的故事而迅速热销，很快突破百万册，成为近几年现象级的畅销书。然而，这本书背后的策划编辑，并不是传统意义上经验丰富的资深编辑，而是中信大方文学播客跳岛的前负责人、营销总监——猫弟。她在业余时间以“玩乐”的心态做出了这本超级畅销书，并在去年成立了自己的一人出版品牌“梦药水”。这一切究竟是如何发生的呢？带着这些好奇和疑问，主播希颖邀请猫弟做客有关紧要，畅聊这段颇为特殊的出版经历。

游走在新媒体编辑、营销总监、播客主创等多重身份中，猫弟用“跨界”的经历探索自己喜爱并擅长的事。经历过工作中的受阻、不甘和委屈，然而做书“像救命稻草”一样接住了她，她将自己的创意与热爱投注其中，持续地通过做书与人连接，与世界连接。在原创漫画的编辑领域，她有着自己的独特的经验和方法。《牡蛎》何以畅销？原创漫画如何做传播？编辑如何与原创作者“共创”？“一人工作室”如何成为可能？……

作为非典型图书编辑，她将书融入自己的日常并保持着对内容的热爱，她不寻常的做书之路，也能为传统意义上的编辑们带来不寻常的视角与启发。在图书市场普遍下行之后，我们仍要回归内容本身，因为“无论是一万还是一百万，我们总要做下一本书。”

嘉宾简介：

猫弟，梦药水DrinkDream创始人，已策划出版拟泥nini《带壳的牡蛎是大人的心脏》《想在天气好时去海边》、misaki636《我和爸爸：一个真实故事》、王XX《今天我想要什么：海豹的女性漫画》。

本期节目你将听到：

04:21入行经历：最初想做新媒体，“曲线救国”来到出版行业

11:29  Why文学播客：“我想降低文学的门槛”

17:22 作为营销总监：“入行一年半，为什么有这么多方向需要探索？！”
22:59 《牡蛎》这本书是怎么来的？：“你要真的喜欢，后面这一切事情才会发生”

30:08 从1万，到10万20万，再到100万：《牡蛎》是这样传播的

39:43“这本书像救命稻草一样”： 离职后再来做出版

47:37 如何理解品牌？“梦药水”会是一个什么样的品牌？

52:07“我在做的这个书不是作者一个人的书，我们做的是一本要给读者的书”

59:22 “做内容的人你肯定是要找新东西”：关于海豹的女性漫画

68:06 漫画书如何搭配线下展览：成本预估与跨界合作

75:29 策划编辑——一个综合的工种

78:49 梦药水官方预告！今年有五位女性作者与五本新书

本期出现的书与人：

书籍：

《带壳的牡蛎是大人的心脏》拟泥nini 

《声誉》唐诺

《我和爸爸》misaki636

《想在天气好时去海边》拟泥nini 

《今天我想要什么：海豹的女性漫画》王XX 
《向伯利恒跋涉》琼·狄迪恩（Joan Didion）

《相反的人》陆冉

作者：

烟囱（漫画作家）

小武（漫画作家）

屁头兔（漫画作家）

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本期策划：陈希颖

本期编辑：苜蓿白鲜，今天我想要看漫画书

本期剪辑：Riley，Yuti

封面插画：谷粒

视觉设计：山川

片尾曲：Lady Low- Teleman

去年秋天，作家荞麦出版了她的最新作品《无尽与有限：36岁当妈妈》，引发了读者们的关注。在书中，她坦诚地回顾与反思自己生育的过程，更新了过往被遮蔽的女性生命经验的书写。半年过去了，面对春节过后层出不穷的热点事件，面对网络上舆论场的不断撕裂，她有了很多新的感受与感悟。

妇女节前夕，希颖邀请她来到有关紧要，她再一次以更锋利的视角剖开生育、母职与女性主义的复杂肌理：从回顾生育这一“软弱的决定”，到思考育儿与与权利的关系，再到舆论场上女性的疲惫退守……试图揭开女性的生存现实与这个时代的龃龉。怀孕缘何成了女性集体的“地下行动”？网络为何从“安全感”领地演变到“情绪靶场”？强女为何成为了一种“新女德”？弱者的联合为何是更难的？同样在这样的讨论与争议中，被遮蔽的问题才得已被看见。新的一年，愿女性们不再恐惧，相信自己的生命力，可以拥有不被定义的自由！

本期嘉宾：

荞麦，写作者。持续练习写作。代表作《无尽与有限：36岁当妈妈》，已出版短篇小说集《郊游》、长篇小说《普通婚姻》等。

本期节目你将听到：

03:10 怀孕，成了女性们的集体“地下行动”

10:42 “你的人生好像被卡在一个点上”

20:23 生育，帮助我成长为不一样的人 

26:38 “互联网妈妈”何以泛滥？

35:04 “如果不是禁言，这本书是写不成的”

44:00 舆论分裂之中，互联网曾经的安全感消失

50:44 完美的女性主义者是否存在？不要让“强女”成为新的女德

54:04“女性主义就是反抗某种权力叙事的主义。”

60:11 重读麦卡锡，识别“完美小孩的谎言”和“不育儿父亲的想象”

66:36不要恐惧！相信女性的生命力

72:09 三八妇女节，推荐一本书

本期节目提到的书

《无尽与有限：36岁当妈妈》荞麦

《成为母亲的选择》[以]奥纳·多纳特

《从零开始的女性主义》[日]上野千鹤子/ [日]田房永子

《房思琪的初恋乐园》林奕含

《长路》[美]科马克·麦卡锡
《始于极限》[日]上野千鹤子/ [日]铃木凉美

《父权制与资本主义》[日]上野千鹤子

《黄色墙纸》[美]夏洛特·珀金斯·吉尔曼

电影

《好东西》邵艺辉导演

《当哈利遇到莎莉》

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本期策划：陈希颖

本期编辑：苜蓿白鲜

本期剪辑：可可https://un-chocolate.notion.site/，涅利

封面插画：Jin

视觉设计：山川

片尾曲：Nothing But The Sky - Ivy