有关紧要SomethingMatters

三份保洁工作，三十多种清洁工具，九百个日夜，零缺勤。

2020年秋天，52岁的春香经由女儿的劝说从陕南农村来到深圳。为了给自己赚一份养老金的春香成为了一名保洁员。通过她的眼睛，小满看到了保洁员被遮蔽的辛苦日常与他们的真实生活。

一座城市的体面和光鲜背后是什么？在深圳，保洁员大多是背井离乡的中老年人，没有五险一金但每天要工作16小时——或为帮衬儿女，或为攒一笔自己的养老钱，不惜忍受着老年病加入深圳的“搞钱”大军。春香正是其中的一位。某一天，小满打开了手机录音，拿起了笔，将保洁员母亲三年的工作和见闻记录下来，而在这个过程里，母女之间的隔阂也被渐渐打破……

本期2023年收官节目，主播希颖特别邀请到由光启书局出版的《我的母亲做保洁》作者张小满做客有关紧要，讲述关于《我的母亲做保洁》的幕后故事，分享了这本书成书的经过，保洁员和其他务工群体的真实日常，她们还畅聊了母女关系，与故乡的复杂情感，等等。

人被工具化的时代，并没有所谓的“岸”可上。但生命本身的宽阔，依然值得我们去寻找、记录。

【嘉宾简介】

张小满，陕西商洛人，长居深圳。曾为记者，先后在《深圳晚报》《新周刊》从事深度报道工作。非虚构写作者，著有《我的母亲做保洁》。

【本期节目你会听到】

01:35 “女子（女儿），怎么没写妈的名字？”成书故事说来话长

09:52 妈妈的改变：从客人到主人

18:42 保洁员的真实生活：“为了给儿子娶媳妇，为了老家盖房子”：

20:21 “16 个小时是比较普遍的，你知道为什么吗？”老年保洁员的普遍问题

30:33 “她是一个完全可以拍成电影的故事”：垃圾房的雨虹阿姨

37:25 “我就像种子一样”：逃离故乡与回不去的故乡

45:46 “系统把你当工具，你不能自己把自己当工具！”工作不是人生的单一价值

56:26 父亲的缺席：“他也是一个被牺牲和损害的个体”

62:35 读者反馈：“世界上有很多叫春香的妈妈，叫春香的女性”

【相关链接】

母亲进城做保洁：来自大厂女儿的记录 https://mp.weixin.qq.com/s/i1qb3t6RZcxe-3bK9jDByQ

理解妈妈，在她成为一名保洁员后 https://mp.weixin.qq.com/s/UEk5DwKSAFfahMaFMD3dVQ

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出      品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：苜蓿白鲜

本期剪辑：水母https://un-jellyfish.notion.site/

封面插画：常箩

视觉设计：山川

片尾曲：december-euphoria

“把你的影子加点盐/腌起来/风干/老的时候/下酒”

也许，你也曾被这首《甜蜜的复仇》击中过，它的作者正是台湾知名诗人夏宇。

夏宇19岁开始写诗，崭露头角，80年代就以自出版的形式出版了她的第一本诗集《备忘录》，风靡一时。她也以笔名“李格弟”“童大龙”为齐豫、赵传、王祖贤、吴青峰、陈珊妮等歌手创作过歌词。她自出版的诗集也因其先锋的语言、打破常规的装帧广受读者欢迎，常常供不应求，上市即售罄。直至今天，夏宇依然是台湾诗歌的代表人物。她的诗集在大陆的出版为众多读者期盼已久。

终于，夏宇的简体诗集《夏宇诗集六种加一》在今年秋天由新行思正式出版了。以此为契机，主播希颖特别邀请到夏宇的好友、实验音乐家颜峻，以及本书责编、新行思编辑路丝，一起还原了关于《夏宇诗集六种加一》出版始末。他们畅谈了“压缩饼干”式装帧背后的故事，分享了夏宇其人和她诗歌的风格特色，以及夏宇的多重身份、她的语言与装帧实验、她与当代前沿科技的对话、法国之于她又是什么？

暴雨、夏天、肉桂和曲折海岸……

然后，再次翻开《夏宇诗集六种加一》，一起进入她的诗歌世界。

【嘉宾简介】

颜峻：诗人、实验乐手。代表作品：《一两个梦》、《柏林反射》。网站：yanjun.org

路丝：新行思编辑，《夏宇诗集六种加一》责编。另有编辑作品：《我妈笑了》（2024年出版）等。

【本期节目你将听到】

02:05 颜峻的夏宇初印象：阿姆斯特丹朗诵会与失真录音

05:44 责编路丝的夏宇初印象：“成名很早，却不显老”

08:33 [*机密：如何打动夏宇授权]历时多年、20多家出版社参与的出版经过

13:15“99年刚刚出版的时候，很多书店是退货的”：特殊装帧的背后

18:20 “比盗版更机智”让盗版无路可走!：为何选择50g工业纸

20:45严肃诗坛不感冒？“没有人会不喜欢夏宇！”

29:22  “我很丑，但是很温柔”：夏宇诗歌与歌词的关系

34:01  ChatGPT？不是诗歌？关于夏宇的先锋性和实验性

45:21 “法国就是她的ChatGPT。”旅居法国，不焦虑、自由的夏宇

49:50“夏宇的情感浓烈程度很高”：关于夏宇的诗歌与歌词

58:48  暴雨中的喜欢与夏天的琐碎：分享最爱的夏宇诗歌

【本期节目提到的书与音乐】

《夏宇诗集六种加一》夏宇

酷演唱：李亚明，作曲：齐秦，作词：李格弟（夏宇笔名）

《甜蜜的复仇》夏宇

《诗六十首》夏宇（2011年繁体初版）

告别演唱：唐晓诗/李泰祥，作曲：李泰祥，作词：李格弟

不要告别演唱：李金玲，作曲：李泰祥，作词：三毛

《88首自选》夏宇

《Salsa》夏宇（1999年繁体初版）

《备忘录》夏宇

我很丑，可是我很温柔演唱：赵传，作曲：黄韵玲，作词：李格弟

《摩擦·无以名状》夏宇（1995年繁体初版）

《粉红色噪音Pink Noise》夏宇（2007年繁体初版）

《腹语术》夏宇（1991年繁体初版）

《验证您是人类》夏宇

《第一人称》夏宇（2016年繁体初版）

《逆毛抚摸》夏宇

叹息瓶演唱：齐豫，作曲：李泰祥，作词：李格弟

【先锋书店展览】https://mp.weixin.qq.com/s/lpxCzm7I3YXv8nETZeiXjA

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片尾曲：Au Coin Du Monde-Keren Ann

重度i人编辑为何突破自我，火车上化身传单小哥“兜售”新书试读本？

曾经“小红书绝缘”的编辑为何火速下载App？发布书单笔记竟获2000+赞！

在出版业，因为营销编辑经常人手不足，图书编辑需要自己做营销；同时出于对自己“书孩子”怀抱深沉之爱，他们在编校工作之外或“被迫营业”，或“积极上车”，在营销环节中常常看到他们的身影：搞文创、做试读本、举办线下活动。图书编辑们付出满满的爱，为好书“吆喝”起来。但这也引发了一系列的讨论：图书编辑到底要不要自己做营销？具体又该怎样做呢？

本期节目，主播希颖邀请到两位在营销方面颇有心得的图书编辑做客有关紧要：来自浦睿文化的玉笛和来自上海书店出版社也人工作室的诗逸。大家一起聊聊关于编辑做营销的大实话：图书编辑为啥要做营销？是主动安利，还是被迫营业？和专职营销编辑相比，图书编辑做营销有什么不一样？他们还畅聊了写编辑手记的私人经验，做试读本的种种心得，探讨了关于“网红编辑”的看法……

即便i人做e，编辑们都在尽全力让书抵达更多读者。他们的付出与坚持是写给书的最真挚的“情书”。

【嘉宾简介】

廖玉笛，浦睿文化图书编辑，编辑有作品：“尤里卡文库”、《傲慢的堡垒》《冷亲密》等。

俞诗逸，上海书店出版社也人工作室图书编辑，编辑有作品：《流动的丰盈：一个小区的日常景观》《我是谁？：段义孚自传》、《一个女人，在北极》（即将出版）等。

【本期节目你将听到】

04:19 入行经历1：短暂离开后又回来，出版业为啥这么“香”？

05:50 入行经历2：从“准夕阳”来到“真夕阳”，澎湃新闻编辑这样转行

08:41 组织架构揭秘！团队人数+分工+出书数量大公开

14:36 故纸堆里的教训：好书不吆喝，真会被埋没！

18:57 主动营销案例一：书名够靓，才能抵达更多的人。

21:55 主动营销案例二：“领导，我要做试读本！”（为什么做?怎样做？寄给谁？）

30:21主动营销案例三：走心分享也是读者所向，编辑手记这样带动图书销量

34:27 线下活动，量力而行

39:24  mbti有多火？2023全新营销爆点及案例分析

47:05 反向助力！营销思维帮编辑过选题

53:03 谈谈“网红编辑”这件事

56:12 火车上激情发传单：为一本书做过的最大努力

61:49编辑的朋友圈“我就不信你不买！”

【本期节目提到的书和编辑】

《全能侦探社》[英]道格拉斯·亚当斯

《希腊神话》[英]罗伯特·格雷夫斯

《傲慢的堡垒》玛莎·努斯鲍姆

《流动的丰盈：一个小区的日常景观》徐前进

《驶于当下：技术理性的个体化阐释》徐前进

《现代精神之花：一个东北工业城市的具体与抽象》徐前进

《私人生活的变革：一个中国村庄里的爱情、家庭与亲密关系（1949—1999）》阎云翔

《给青年人的哲学12讲：尤里卡文库II》[德]卡尔·雅斯贝尔斯

《我是谁？：段义孚自传》[美]段义孚

《王赓武回忆录》[澳大利亚]王赓武 ，林娉婷

《草中鸽》[德] 沃尔夫冈·克彭

《我的生活不可能那么坏》[日] Keigo（河尻圭吾）

《西西弗神话：尤里卡文库》[法]阿尔贝·加缪

《我在北京送快递》胡安焉

《父权制与资本积累：国际劳动分工中的女性》[德]玛丽亚·米斯

《一个女人在北极》[奥]克里斯蒂安·里特

《制造宠物：支配与感情》[美]段义孚

肖海鸥

碑碑（方尖碑）

恩惠（浙江文艺出版社）

（往期节目书影音豆列链接https://www.douban.com/doulist/156509554/）

如果你是编辑，想要来分享自己的做书经验或故事，也欢迎带着你的个人介绍以及想聊的话题发送到邮箱，SomethingMatters@126 . com

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片尾曲：Transatlanticism-Death Cab for Cutie

《八分》《可能性的艺术》《20世纪中国小说》《致独特的你：人格心理学40讲》……

如果你熟悉这些优质节目，那你一定不会对“看理想”这个音频出版品牌感到陌生。

就在最近，看理想度过了自己的五岁生日，召开了盛大的理想家年会，而海报上赫然写着这么一句吐槽：“这么做节目得做到什么时候？”

为了节目的品质不惜财力、精力，反复打磨。五年时间，200多档节目背后，是音频编辑们夜以继日的全情投入。而不同于其他音频课程、知识付费，看理想用做出版的态度来做音频，开拓了一种极为独特的音频出版之路。五年来，从人文气质突出的博雅学院、基础通识类节目到更加关注公共性，关注当下，关注与人的连接。看理想一路走来，树立了中国出版机构涉足音频出版的成功案例。

本期节目，在看理想app上线五周年之际，也带着对音频出版这一独特出版形式的好奇，主编希颖邀请到看理想的“元老级”员工，内容一部的主编dy，一起探讨关于音频出版的种种，畅聊看理想一路走来的经验和故事。什么是“用出版的心态做音频”？什么是好的音频内容？音频出版和图书出版有何不同？如何确定选题？音频内容如何营销？此外，她还分享了音频编辑自己的感人故事与瞬间。时代与个人理想交织，无论是纸质书、有声书、还是音频课程，我们都以期在这样的时代里，把优质的内容公之于众。

 ↑杨照老师给“前路”的寄语

↑看理想年会制作桌展示

↑《白银时代旅行史》的编辑小马在工作

【嘉宾简介】

dy,看理想内容一部主编，策划节目有《杨照·中国原典通读计划》《认识现代社会的真相：韦伯60讲》《每个人的疾病课》等。

【本期节目你将听到】

01:57从图书营销实习生到音频编辑——dy这样入行

07:46 为了自由度，开发APP！（“其实是被逼上梁山”）

11:30 视频用户转音频更容易：看理想的用户转化问题及其解决

18:14 选题判断+细节把控：“用出版的心态做音频”

23:19 （实操干货）音频编辑这样与主播沟通：千字长信+最重要的是建立彼此的信任

34:21 揭秘！看理想音频出版的流程、周期与漫长等待

38:05 文化产品？还是普通商品？“游泳健身了解一下！”：虚拟产品宣传的困境

49:06 最困难的音频节目，连大纲都要自己写！（做功课，也快乐）

53:46 一觉醒来脸都笑僵：和主讲老师们的友情持续（甚至在梦里！）

59:10从博雅学院，走向公共性话题：封控三年之后的看理想选题转变

67:33 “为什么社会生病了，吃药的却是我？”新节目安利

【本期节目提到的看理想节目】

梁文道《一千零一夜》

陈丹青《局部》

马世芳《听说》

白先勇《白先勇细说红楼梦》

杨照《史记百讲》《认识现代社会的真相：韦伯60讲》

焦元溥《如何听懂肖邦：焦元溥肖邦10讲》《古典音乐入门指南》

陶朗歌《30部漫画环游世界》《漫画实验室：打开你的思维次元》

李如一《昭和歌谣：二战后的日本流行音乐》

上野千鹤子《从零开始的女性主义》有声书

刘瑜《可能性的艺术：比较政治学30讲》

王瑞芸《10件作品里的西方艺术史》

汪民安《论爱欲：爱的哲学启示录》

任剑涛《混搭的承诺：现代政治观念40讲》《政治的诘问：M译丛导读第一季》

王兴《每个人的疾病课》

徐贲《世界经典通读计划》

韦羲《中国艺术2000年：透过山水，看懂中国画》

梁捷《无限人生书单》

成庆《人生解忧：佛学入门40讲》

看理想《气候告急！》

詹青云《正义与现实：像律师一样思考》

钱永祥《人性之镜：动物伦理14讲》

王芳《致独特的你：人格心理学40讲》

包刚升《统治的逻辑：5000年人类政治博弈史》

王笛《近代中国社会史30讲》

陈迪《观念词典：你身边的政治学》

看理想《与时代周旋的人》

（往期节目书影音豆列请看https://www.douban.com/doulist/156509554/）

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本期编辑：苜蓿白鲜

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片尾曲：The Dreams - Running Blue

有三只猫的日文编辑，也曾为选题“拍案而起”；

改文案到崩溃的西文编辑，居然深情告白：“其实，我和文字是两情相悦”！

明室的第三年，有11位可爱的做书人藏在书的背后，一路走来，ta们彼此鼓励，互相调侃着完成了做出50多本书的“壮举”，同时用不同的兴趣和同样的热情把编辑部装得满满当当。Ta们究竟是怎样的一群人呀？

作为三周年特辑“明室请回答”下期，我们特别在内部展开了采访。在和平时的工作氛围一样的松弛感中，编辑们全体声音出镜，主播希颖和副主播赵磊担任主持，向朝夕相处的伙伴勇敢发问，并互相提问。

这份工作和你做书的初衷落差大吗？

“千里奔袭”跳槽来明室为哪般？

编辑的猫会撕烂稿子吗？

喝多了为何要深夜找选题？

放弃学术坦途来做书，遗憾吗？

……

本期节目，明室全体编辑首次公开吐露做书真心话，分享自己选择做书行业的原因、在明室工作的心路历程、（奇奇怪怪的）兴趣爱好、劲爆内部八卦……还有养猫心得和情绪调理经验！平日隐于书后的编辑们走到台前，ta们畅聊自己在明室“室内室外”的故事，而室友你将会听到站在每本书背后的具体的人，一个个有趣而又可爱的灵魂。

【本期节目你将听到】

01:18被稿子折磨哭·喝多了会找选题的*皖豫*

11:25人气“前台小妹”·内驱力爆棚的*晓敏*

19:28“弃学术从出版”·情绪稳定的*佳晟*

27:55三猫家庭·科普书重度爱好者*麦琪*

39:30乐观人士·伍尔夫爱好者*晓恒*

46:26明室忙内·已经不熬夜emo的*洛宁*

52:00 “年过半百”·文案苦手（即将成为能手）*闫烁*

59:08 兴趣光谱最广·新型家庭构建中的*佳丽*

64:31 明室最早外援·人间观察家*鼎导*

73:45 “颜值编辑”·会突然变兴奋的*赵磊*

78:49焦虑管理进步中·乒乓球编辑群群主*希颖*

【本期提到的书与作者】

《永航员》[阿根廷] H.G.厄斯特黑尔德 编/弗朗西斯科·索拉诺·洛佩斯 绘

《从零开始的女性主义》[日]上野千鹤子

《性别攸关》[美]艾莉森·J.麦格雷戈

《在绝望之巅》[法] E·M·齐奥朗

—— 明室·书与人系列丛书 ——

《书店不死》[日]石桥毅史

《做书这件事》[日]稻泉连

预告《明天开始做出版》（暂定名）[日]岛田润一郎

弗吉尼亚·伍尔芙

（往期节目书影音豆列请看https://www.douban.com/doulist/156509554/）

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出      品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：星一、苜蓿白鲜

本期剪辑：水母

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片尾曲：Peter Pan Was Right-Anson Seabra

重大消息：明室Lucida满三岁啦！（播客有关紧要也上线一周年了呢）

都说“三岁看大，七岁看老”，明室走到了三周年的门槛，回望一下过去，忍不住叉腰感叹：“真不容易呀！”

在这个特别的日子，首先要感谢所有读者的支持，同时也特别感谢那些给过我们建议和帮助的业内好友们！对这个在大家的照顾下成功“存活”的三岁小朋友，相信朋友们也有很多好奇，想听听来自明室的回答。

于是在这个十月，我们策划了“明室请回答”三周年播客特辑，分为上下两集，来一场明室“室内室外”的真心话talk。在本期节目中，我们邀请了14位好友向明室犀利提问，其中有我们的作者、译者，友社编辑，还有播客友台主播，书店主理人和读书博主们~主编希颖和副主编赵磊代表明室全体真诚回答，主打走心不回避，实话接地气！

“最后悔签的书是哪一本？”（得罪了！主编要说实话了）

“女性主义选题和思想带来了什么影响？”（谈谈工作中切实的改进）

“你觉得自己是好老板吗？”（开始自我批评与反思）

“如果有一天一本书卖到了 100 万册，最想做什么？”（谢谢给我们一个做梦的机会~忍不住畅想——）

……

那些艰辛过往和美好回忆，也随着朋友们的提问一一闪回。这期可能是做书史上最犀利的Q&A节目，拼出了明室这个出版品牌苦乐参半的成长故事。

三周年快乐！

【本期节目嘉宾+提问】

01:19 新经典九月图书工作室主编 杨静武：“过去的三年里面，你觉得你做对了哪些事情？做过的最困难的决定是什么？”

10:03 译者、编辑 海带岛：“有没有特别后悔签下来的一本书？和特别后悔没有签的书。”

16:39 随机波动主播 适野：“你们做的作品的思想或者观念理论是怎么样？影响了你们做书的过程，或者说有没有产生过影响？或者是你们在工作的过程中有没有感受到你们所做的书的理念和你们日常工作中有冲突的部分？”

27:15 放学以后主播莫不谷：“有没有在出版行业探索到哪些崭新的可能性？未来还有哪些新的可能性想探索？”

32:54 知名作家 张悦然：“想问希颖和赵磊他们分别最想出版哪位作家的书？”

37:09 翻译家 范晔：“请回答你想象中最狂野的书是什么样子的？”

40:54看理想音频编辑、播客看理想圆桌主播 颠颠：“如果有可能，把明室这三年已经出版书的其中三位作者，凑在一起和你录一期有关紧要，你希望是哪三位？会聊什么话题呢？”

44:03单向空间主编 罗丹妮：“关于做书，有什么是三年前你们曾相信是重要的，结果发现不是那么重要的？反之呢？”

48:28 拜德雅图书工作室编辑 任绪军：“目前明室所出的书里面，哪一本是你们自己最不满意的？为什么？以及有什么后续的处理方案吗？”

50:47 燃野文化创始人、好想逃避电台主持 南宫泓：“1.这一年里与工作无关的书籍，你阅读最多的是哪一本？2.明室最近有在做短视频，面对短视频现在的影响和节奏，你们认为最适合推荐的书是哪本？如果有人沉迷了短视频，想要读书去洗刷这种罪恶感，最适合读的书是哪一本？”

58:45惊奇图书主编 周昀“如果有一天明室有一本书或者好几本书卖到了 100 万册，最想做的事情是什么？”

62:49 知名读书博主 李乌鸦：“从之前的编辑身份转换到现在的创业者公司老板的身份，在心态上跟思考方式上都有什么变化？会不会多少理解了之前自己不太理解的一些所谓领导们的做法？到现在为止你觉得自己是个好老板吗？”

67:56 诚与真书店主理人 老王：“如何克服职业倦怠感？”

71:43 浦睿文化主编 余西：“如果不做出版的话，你们会想做什么？”

【本期提到的书与作者】

《始于极限》[日] 上野千鹤子 / [日] 铃木凉美

《下沉年代》[美] 乔治·帕克

《邂逅》[日]户川纯《氛围驾驶员》[日] 細野晴臣

《音乐机械论》（待出版） [日] 吉本隆明 / [日] 坂本龙一

《负零》[日]广濑正

《格》 随机波动 编（待出版）

《成为母亲的选择》[以]奥娜·多纳特

《人为什么会生病？精神如何影响身体》[英]达里安·利德 / [英]戴维·科菲尔德

《即使不努力》[韩]崔恩荣

《鲤·严肃点！文学》mook 张悦然 编（待出版）

《小于一》[美] 约瑟夫·布罗茨基

《水印》[美] 约瑟夫·布罗茨基《悲伤与理智》[美] 约瑟夫·布罗茨基

《雕刻时光》[苏] 安德烈·塔可夫斯基

《不要问我时间如何流逝》[墨西哥] 何塞·埃米利奥·帕切科

《老屋记》[美] 克里斯·韦尔

《永航员》[阿根廷]H.G.厄斯特黑尔德 编 / [阿根廷]弗朗西斯科·索拉诺·洛佩斯 绘

《摇摆之心》[英] 达里安·利德

《手的精神史》[英] 达里安·利德

《维特根斯坦传：天才之为责任》[英] 瑞·蒙克

《编辑人的世界》(美)格罗斯 主编

《戈多不会来》[日]鹫田清一

《我与戛纳》[法] 蒂耶里·福茂

刘子超

大友良英

上野千鹤子

门罗

村上春树

金爱烂

韩炳哲

朗格鲁瓦

（往期节目书影音豆列请看）

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出 品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：星一、尬火、苜蓿白鲜

本期剪辑：水母

封面插画：常箩

视觉设计：山川

片尾曲：夜晚出现的美好，未曾消散—帆布小镇-南京早上好

“我们的售罄时间取决于收银速度。”

上海译文出版社文创品牌——七海制造局“掌柜”简恒说的一点不假，如果你去了今年的上海书展，那你一定不会错过这个摊位的盛况：一大早书展开市，七海制造局摊前迅速排起长龙，每日定额的“银河铁道邮局限量套装”文创瞬间售卖一空，火爆程度令人惊叹。

从和出版社旗舰店一同出发探索，到正式独立运营打出品牌，七海已经成为文创市场的黑马。而最令人惊讶的是，这个包揽了从选题、设计、包装、生产安排到库存管理等工作的文创团队，竟仅有两位成员！在兴趣和热爱的驱动下，两位“重度文学爱好者”带来了“伍尔夫”、“阅相”、“宫泽贤治”等一系列爆款文创，助力了纸质书的销售，更是将今年的七海收益占到全社自营板块的1/10。

本期节目，主播希颖邀请到七海制造局的“掌柜”简恒和“船工”晓敏，一同分享出版方做文创的“正确姿势”。做文创与做书到底有何不同？文创主题idea怎样寻找？出版机构做文创的大势下，如何不落窠臼、让产品“叫好又叫座”？出版机构要怎么发挥优势，才能做出更有吸引力的产品？

“出版+文创”没有现成的路可以走，唯有不断学习与摸索，才能在这广阔的文学世界里找到更多抵达读者/消费者的方式。

嘉宾简介：

· “掌柜”简恒：上海译文出版社·七海制造局负责人。曾任译文社旗舰店店长（微博 @七海制造局 唯一掌柜）。

· “船工”莫晓敏：上海译文出版社·七海制造局负责人。曾任译文社社科室图书编辑，“罗素文集”的译者之一（微博 @ 七海制造局 唯一船工）。

本期节目你将听到：

01:24入行经历：“因为一张照片被录用”的掌柜和“毕业就入社”的船工

05:57做文创的契机→打算辞职浪迹天涯，领导说：且慢，自营店is coming！

09:16 “它首先是一个商品”：文创的第一属性

11:27 书展盛况复盘：开门即售罄，控场很重要

14:39文创主题概念这样来：既要梳理文本，也要看动画片、逛博物馆！

21:33 欢迎来到“七海”虚拟世界：每一个主题都可以在BookTown找到地标

25:02 文创与书的“双向门”：“一头通向物品，一头通向内容”

29:07 游戏闯关心态：不会就学！只有两个人的文创团队这样“摸索着自己做”

36:44【绝密案例】磁隐书签项目ABC（关键词：专色活版印刷，300套3次印3模切，“对纸制品的热爱和追求”）

48:11 成本控制之底层逻辑：在金钱和精力之间达到平衡

54:13 多线程大佬这样工作：走进七海掌柜的一天

56:26兴趣+热爱，挚友搭配，工作不设限：“ 我们工作首先是为了好玩”

64:40【小心得】说服+筛选：和工厂打交道的诀窍

66:08 出版机构做文创的天然优势：读者也是消费者+纸制印刷老江湖

72:17 掌柜与船工的挚爱之书安利

75:10【番外】做书人与文创人的神奇缘分

本期提到的书：

《不畏风雨》[日] 宫泽贤治

《春天与阿修罗》[日] 宫泽贤治

《银河铁道之夜》[日] 宫泽贤治

《东方之旅》[德] 赫尔曼·黑塞

《玻璃球游戏》[德] 赫尔曼·黑塞

《一间只属于自己的房间》[英] 弗吉尼亚·伍尔夫

本期提到的文创产品：

1 - 宫泽贤治 · 银河铁道邮局系列周边

① 七海日志迷你彩漆夹

② 出行护书袋 · 银河牛乳

③（从左到右）万用便条 · 银河牛乳 / 万用稿纸 · 银河铁道邮局 / 万用便笺 · 北极兄弟商会

2 - 黑塞主题周边

① 烤漆书夹 · 东方档案馆

② 东方旅行者·防水渔夫帽

③ 黄铜纪念牌 · 黑塞

3 - 伍尔夫 · 一间自己的房间系列周边

4 - 磁隐书签 · 阅相

5 -七海【BookTown地图】局部

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出 品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：星一 苜蓿白鲜

本期剪辑：水母

封面插画：常箩

视觉设计：山川

片尾曲：boats&birds-Gregory and the Hawk

近些年“厌女”一词随着上野千鹤子《厌女》一书的畅销而被频繁提及，而“厌男”则是近两年才逐渐多起来的声音。今年7月，有一本还未上市便引发大量关注的书，更是将“厌男”这个词带到了聚光灯下——这就是由新星出版社出版的《我，厌男》。原本是首印仅450册的一本小书，却仅仅因书名受到了法国性别平等部一位官员的下架威胁。而当出版社在豆瓣发布这本书的出版消息时，短评区立刻涌现大量针对书名的一星评价，此时试读本甚至还没有寄出。这本已经授权多国出版的小书，其关注度如果说一半是书名带来，另一半则是由读者反应所构成的。

我们不禁好奇，如果“厌女”是可以说的，“厌男”为什么会引起如此之多的争议？抛开“你在打拳”“你在挑起性别对立”的标签，我们究竟应该如何理解“厌男”？——当我们说厌男的时候，究竟在说什么？

本期节目，主播希颖邀请到长期关注性别问题的写作者端木异，以及来自新星出版社的《我，厌男》策划编辑华昭做客有关紧要。这本书的台前幕后到底经历了怎样的过程？由这本书延伸开，与“厌男”对应的“厌女”一词有着什么样的历史源流及脉络？两者的区别又是什么？“厌男”究竟厌恶的是男性的什么？在父权制的阴影之下，每个人都是受害者，跨越语言的壁垒，真诚的交流之后，也许我们将会真正拥抱彼此。

嘉宾简介：

端木异 撰稿人，长期关注女性性别问题（豆瓣@小波福娃 微博@端木异）长期为澎湃新闻等媒体供稿，代表作：“从零开始的反性骚扰运动”。https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_22948282

华昭 新星出版社编辑，代表出版作品：《我，厌男》《好不愤怒》《开场：女性学者访谈》《她来自马里乌波尔》。

本期节目你将听到：

01:37【复盘】《我，厌男》是这样出版的

04:55 “厌女”可以出，“厌男”为什么不行？

07:35 “厌男”可以说出口了：观念水位的上涨

10:31 书还没有印好，就被投诉了

13:20【梳理】“厌男”一词几百年前就出现了

14:40“我们所有的社会议题都是高度情绪化的”

20:19 有厌女，才会有厌男

22:07不对等的关系：芭比只是自己跳舞，肯想要她们端茶送水

23:54【来自编辑的知识点】法语的“厌男”本身就是一个阴性名词

25:59华昭：这是我一定要争取这本书的原因

36:04“我们厌恶的是男性的厌女行为”

42:53要像普通男人那样自信！

49:58我们需要讲述自身处境的著作

54:05异性恋的女性主义者，感觉拳打回了自己身上

68:22 上野千鹤子：争论，要比隐藏问题好

74:15 男性读者反馈：“做人我还任重而道远”

80:00 【读者来稿】“我的厌男时刻”

本期提到的书：

《成为母亲的选择》[以]奥娜·多纳特

《厌女》[日]上野千鹤子

《男人之间》[美]伊芙·科索夫斯基·赛吉维克

《Enheduana（恩赫杜安娜）》

《敏感与自我》[德]斯文娅·弗拉斯珀勒

《自我决定的孤独 : 难以建立亲密感的社会》[德]伊丽莎白·冯·塔登

《Bad Femalist》

《应得的权利：男性特权如何伤害女性》［澳］凯特·曼恩

《她们不是唠叨，只是受够了：不被看见的情绪劳动》[美]杰玛·哈特莉

《性别攸关：男性中心的医疗体系伤害女性健康》[美]艾莉森·J.麦格雷戈

《语言恶女》[美] 阿曼达·蒙特尔

《好不愤怒》丽贝卡·特雷斯特

相关链接：

从“厌女”到“厌男”：不断被创造和被阐释的性别主义词汇_思想市场_澎湃新闻-The Paper https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_23992970

与梁文道、周轶君聊《厌女》：为什么男性害怕参与女性主义讨论？_澎湃号·湃客_澎湃新闻-The Paper https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_24278805

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出 品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：巧克力 苜蓿白鲜

本期剪辑：水母

封面插画：jin

视觉设计：山川

片尾曲：鱼——小谷美纱子

“卖书是一件很重要的事。不卖书，大家都活不了。”

近年，在大环境的不景气和电商的低价冲击下，实体书店的处境正越发艰难。然而，“书店不死”，在一波波的独立书店倒闭潮里，新的书店又在不断开出来。开一家书店，仍然有着它莫名的吸引力。书店人们正探索着以自己独特的生存方式，努力活下去。卖文创咖啡、转战线上、活用社交平台、举办活动与展陈——然而光靠卖书，独立书店已经无法活下去了吗？

近期，我们迎来了一位真正的书店人，诚与真书店的老王。2021年，他经营了11年的百草园书店闭店，《百草园》纪录片一时在朋友圈刷屏；去年7月，他又回到书店江湖，在武汉昙华林开出了诚与真书店。如今，诚与真书店是西南片区最知名最活跃的独立书店之一，也许是少数能靠卖书活下去的独立书店。今年，还获得了第八届单向街书店文学奖“2022年度新声”。

诚与真书店的特别还在于，主理人老王与出版界、出版品牌、出版人们都保持着紧密的联系。他活跃于小红书等社交平台，常分享书店发生的各种故事，主打一个“真诚”；他用自己书店平台为一些小众的新书做首发，一周内便能卖出几百本。 从生产内容到传递内容，出版业和实体书店本有着天然的联系，因此我们也十分关心实体书店的处境。

本期节目，主播希颖第一次邀请到书店人做客有关紧要。不仅是从业者，也是行业观察者——作为老书店人，老王的经验给独立书店行业什么样的启示？在不景气的大环境下，独立书店真的能靠卖书活下去吗？独立书店和出版品牌可以产生怎样的互动，又有哪些实践经验可以分享？当书业同行，也许我们的声音可以更加响亮。

嘉宾简介：
老王 诚与真书店主理人（微博@ 诚与真老王 小红书@ 胖胖与地瓜）

本期节目你将听到：
02：32 2010年独立书店的倒闭潮中，百草园是怎么开起来的？
08：25 书已经变成了难卖的物件
11：07 老书店人说：独立书店真正的价值是？
14：18 当读者迭代：“诚与真的这一批读者跟原来百草园的读者完全不是一批人了”
18：40 文创的消费群体对价格没有那么敏感
20：43 独立书店的多样生存方式：除了卖书，还卖咖啡、酒和饭？
22：24 独立书店与出版品牌互动的可能性：如何加强读者对品牌的认知？
26：00 当编辑突然在书店闪现：“你看这个人就是这本书的编辑！”
29：10 在朋友圈晒营业额，是希望诚与真可以成为一个行业样本
33：31 “出版是生产内容，书店是传递内容，这是一个完整的链条”
37：26 【复盘】短时间内获4万+赞的小红书笔记这样来
39：45 社交平台心得：真诚才是必杀技！
45：50 【知识点】推出图书盲盒、半盲盒，独立书店原来是这样的考量
49：51 对出版社的建议：过度追求码洋，可能使我们背离初衷
55：25 【划重点】上半年不景气，独立书店和出版品牌该怎么办？
61：55 读了《做书这件事》，老王说诚与真书店也要做自己的书
63：48 出版业和书店应该是休戚与共的

本期提到的书店：
百草园书店
诚与真书店
刀锋书酒馆

本期提到的书：
《孤独的义务》[韩]尹成姬
《私享录：四十年来书业》刘柠
《说时迟》谈骁
《雪落香杉树》[美]戴维·伽特森/大卫·古特森
《卡夫卡短篇小说全集》[奥]弗兰茨·卡夫卡
《社会性自我》[英]伊恩·伯基特
《尼采与哲学》[法]吉尔·德勒兹
《我要它们活下去：熊本市流浪动物零扑杀十年奋斗纪实》[日]片野由佳
《电影的节奏是心跳：罗贝尔·布列松谈话录》[法]米莲娜·布列松（编）
《大卫·鲍伊访谈录》[英]肖恩·伊根（编）
《做书这件事》[日]稻泉连
《书店不死》[日]石桥毅史

本期提到的出版社、出版品牌、编辑：
杨全强
新行思
周昀
惊奇
黄建树
拜德雅
上河文化
单读
铸刻文化
艺文志
鹿书
全本书店
周丽华

相关链接：
纪录片《百草园》
在开诚与真前，我就下定决心一定要不停为书店行业发声
409天的等待，开书店的老王，又回来了 

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出 品：明室Lucida
本期策划：陈希颖
本期编辑：巧克力&花丸
本期剪辑：水母
封面插画：常箩
视觉设计：山川
片尾曲：It's 4 Am I'm Lying Here And Thinking About You...-WAV

《鹿川有许多粪》《烧纸》的持续热销，《年轻人，请忍受一下》《杜尚》等书的备受好评……让这个由前理想国艺术馆主编周昀创立的出版品牌“鹿书deerbook”为人所知。但就在去年三月，鹿书与另一家出版品牌行思几乎同时发文，宣布结束品牌，重新上路，让业内人士和熟悉他们的读者非常震惊、惋惜。但其实对周昀而言，从鹿书到惊奇的转变绝非“悲情出走”，只是一次做书的“转身”而已。

2017年离开北京回武汉创立鹿书，开启田园牧歌式的做书生活，到现在完全从出版社独立，都是周昀深思熟虑后的“迅速的决定”。从大公司到小品牌，从一线城市到二线城市，不变的是对书的热爱。i含量98%的周昀不爱说话，但是聊起书来却能滔滔不绝。

本期节目，主播希颖将在无锡演讲的周昀“薅”到上海，做客有关紧要。当初为何选择离开北京？从鹿书到惊奇到底经历了什么？去年三月独立之后，惊奇如何熬过没有收入的半年，再次华丽亮相？他们还一起探讨了小品牌的生存之道，分享了各自独特的做书经验。当我们面对未来更多的不确定，活下去或许就是一切！

嘉宾简介：

周昀惊奇图书创始人、主编，代表出版作品：《鹿川有许多粪》。

本期节目你将听到：

01:42“没有比传播观念更有意义的工作了”：周昀这样踏上做书之路

09:54只做个人喜欢的书？分析市场，从别的行业学习！

11:20离开北京，是一个迅速的决定：“要不然就是对生命的浪费”

14:31“卖5000册也能活，但这就够了吗？” 

20:10  i含量98%的做书人：从学徒心态，变为主动尝试

23:33书要抵达更多的人，不然“对书、译者、作者都是亏欠”

25:20【知识点】畅销书案例复盘——《鹿川有许多粪》

29:34冷门好书强势安利：“职业生涯中库存最多的书”

32:18出版重心就藏在品牌名里：“惊奇”的来龙去脉和产品线规划

39:45绝不卖惨之【再次澄清】：“我们不是悲情的状态下结束鹿书的！”

40:35是图书编辑，也是真诚的分享者：惊奇第一本书的出版与小红书app的缘分

45:41选题+看稿+排版+改红+买纸+设计：全能型做书人大起底

47:42惊奇选择伙伴的标准大揭秘：人要靠谱，比履历更重要!

51:57发行重要这件事，要说三遍！

54:22“去你的编辑的梦”：劲爆发言这样来

60:55 惊奇新书预告：来自狱警的原创作品和infp属性爆发的韩国文学～

本期提到的书：

《激情耗尽》[英]薇塔·萨克维尔-韦斯特

《自由秩序原理》[英]哈耶克

《一公分：刘小东日记》刘小东

《孤独的义务》[韩]尹成姬

《剩下的都属于你》徐星

《行走在无形无垠的宇宙》向京等

《数学简史：确定性的消失》李宏魁

《鹿川有许多粪》[韩]李沧东

《烧纸》[韩]李沧东

《愚人学校》[加]萨沙·索科洛夫
《法镜般的神眼之下》[日]堀江敏幸

《熊的铺路石》[日]堀江敏幸
《遇见你，而后有悬崖：丝绒陨诗集》丝绒陨
《婆婆纳的旅程》（即将出版）

《新浪潮：一代年轻人的肖像》（即将出版）

本期提到的出版社、出版品牌、编辑：

北京贝贝特

武汉大学出版社

铸刻文化

王家胜

罗丹妮

雷韵

黄建树

赵金

理想国

陈凌云

陆智昌

拜德雅

新行思

张恩惠

相关链接：

从「鹿书」到「惊奇」，武汉独立出版品牌的出走与新生：

https://mp.weixin.qq.com/s/LPEFEr8mFXhCx1Bj5Rhivw

二线城市，是年轻一代出版人的“理想国”吗？：

https://mp.weixin.qq.com/s/HurPN0EZ7tqPN-hwDcUIRg

告别“鹿书”7个月后，“惊奇”的第一本书终于出了：

https://mp.weixin.qq.com/s/svB-kY7fHr_UbVPZLPjpdg

“去你的编辑梦！”

 https://mp.weixin.qq.com/s/m_uK-PtsQUFnORKgTnlBYg

出       品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：苜蓿白鲜

本期剪辑：水母

封面插画：常箩

视觉设计：山川

片尾曲：Sleep the Clock Around-Belle & Sebastian