有关紧要SomethingMatters

“女性开书店，不是为了卖什么书，而是为了不卖什么书。”——牡蛎书店主理人，小吴

今年，主播希颖拜访了全国各地的很多独立书店，和店主们交流、学习。她感受到，在全国庞大的独立书店版图中，占比较少的女性店主运营的书店总会有一些温暖的不同……女性图书专区，女性友好活动，备有卫生巾、止痛片……这些女性主理人们坚持在各自的空间里，选择自己真正想传递到读者手中的书籍，打造城市中女性“自己的房间”。从选品到空间布局，装修风格到社群维护，都渗透着女性独有的细腻、关怀、勇气与自省。

年底的这期特别的节目，主播希颖邀请了三位女性独立书店主理人做客有关紧要：杭州牡蛎书店的小吴，成都来树下书酒馆的燊燊和泡芙云书店的氧气，与她们分别对话。在2024年的最后一个月，讲述她们开书店的乐趣与艰辛。关于书店的选书标准、空间呈现，分享发生在书店里的美好故事以及独属于她们的女性时刻。

【嘉宾简介】

（牡蛎书店）小吴，平凡地活了29年之后开了牡蛎书店。

（来树下书酒馆）燊燊，一个在成都市中心开女性主义独立书店的中年妇女，前地产行业从业者

（泡芙云书店）氧气，新媒体从业者，跟着老板一起开了泡芙云书店。

【本期节目你将听到】

+牡蛎书店+

01:44 她开书店的契机：升学受阻，开书店吧！

04:08 牡蛎书店的选书偏好

11:02 作为城市疗愈空间的独立书店

16:22 “如果我是一个男店主，我肯定更加自信”女性书店会有什么不同？

23:59 今年卖得最好的三本书

+来树下书酒馆+

30:38 房地产高层这样开女性主义书店

34:09 “2024年，我经历过风暴”

36:23 品味与成本

39:31 活动形式的探索

48:40 我的店里有：卫生巾、止疼片、护手霜、漱口水、牙线

53:52女性主义是局限？

+泡芙云+

61:07 为什么要在上海的繁华地段开书店？

64:59“我们从一开始就没有想过靠卖书来赚钱”

65:55 选品和诗歌主体

70:09泡芙云绍兴路店铺闭店

72:46台湾译者推门而入

【本期节目提到的书和人名】

《我该走了吗？》[美]李翊云

《山中》张定浩

《束草的冬天》[法]埃莉萨·秀雅·迪萨潘
《雪沼》[日]堀江敏幸

《蓝花》[英]佩内洛普·菲茨杰拉德

《语言恶女》阿曼达·蒙特尔

《亲密关系的核心是友谊》汪民安

《史学的性别》李小江

《流动的盛宴》[美]欧内斯特·海明威

《我和世界长久坐着》为你写诗编选

《还有上百件事不值一提》梵范

《阿勒泰的角落》李娟

《从零开始的女性主义》[日本]上野千鹤子/田房永子

《鲸鱼安慰了大海》燕七

木心

“鸽子”群岛图书编辑

“彭师傅”彭伦，群岛图书创始人

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出      品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：苜蓿白鲜

本期剪辑：可可https://un-chocolate.notion.site/

封面插画：小Jin

视觉设计：山川

片尾曲：Nagori_Polo&Pan

“做文学编辑对我而言是唯一的，也是最后的工作。”

早在学生时代，恩惠就和“书”结下不解之缘：开宿舍书店，做图书分享，出版社实习……为了成为编辑，她超乎寻常地坚韧，也如愿以偿地由爱书人成为了做书人。2022年春夏，由恩惠负责营销的浙江文艺出版社的《望江南》迅速爆火出圈，她也随之成为业内的明星营销编辑，吸引了各家出版社模仿、学习。以此为契机，她渐渐转岗为文学编辑，在原创文学这一领域深耕。同时她还是一位年阅读量极多的编辑，在高强度、高饱和的工作之外，与朋友们一起“组局”书单，分享自己的阅读感受，推荐好书。

在今年的法兰克福书展，主播希颖邂逅了恩惠，被她对书、对文学强烈的爱感染，好奇她的原动力究竟来自何处。本期节目，她分享了入行经历、如何由营销编辑转为文学编辑、对原创文学的热爱，以及在愈发艰难的图书市场下如何调整心态，继续向前。

热爱内化为强大的自我驱动力，作为书的“理想主义者”，在这个非文学的时代，恩惠正一步一步实践自己对文学、对阅读持久而热烈的信仰。

嘉宾简介：

张恩惠，浙江文艺出版社文学编辑。豆瓣@瓦片外婆

本期节目你将听到：

01:45 营销编辑的“出圈”经历

04:19 入行——“为了成为编辑，前期做了非常多尝试。”

09:25 营销编辑出身“优势”：抗压、人脉、平和心

14:31 一招鲜不能吃遍天下，营销是一个动态的过程

20:49营销转岗文学编辑的成功经验（和踩雷教训）

27:44 “陪着那些默默无闻的人成长起来”做原创文学的驱动力

34:05“别看原创卖不好，代价可不低哦！”原创文学市场的悖论

37:06 “我为什么想要成为编辑？其实就是想出一些好书”

42:58 坚持阅读：与爱书的人一起，用记录抵抗遗忘

46:47 “做文学编辑对我而言是唯一的，也是最后的工作。”

53:06 最近喜欢的书

本期节目提到的书和人名：

书名

《望江南》王旭烽

《江城》[美]彼得·海斯勒（何伟）

《寻路中国：从乡村到工厂的自驾之旅》[美]彼得·海斯勒（何伟）

《奇石：来自东西方的报道》[美]彼得·海斯勒（何伟）

《存在主义咖啡馆：自由、存在和杏子鸡尾酒》[英]莎拉·贝克韦尔

《埃及四千年》[英]乔安·弗莱彻

《我在北京送快递》胡安焉

《荒野上的大师》张泉

《招摇过海》周于旸

《天上深渊：鲁迅十二论》 江弱水

《读书的人》魏小河

《生活在低处》 胡安焉

待出版：

《她的生活》默音

《笔的重量》默音

人名

奥尔加·托卡尔丘克

[日] 田村俊子

荞麦

丛书“译文纪实”

延伸阅读：

作为营销编辑的一些思考：https://www.douban.com/note/835061155/?_i=9691390euUZfG8,2262236S0ZBROU

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本期策划：陈希颖

本期编辑：苜蓿白鲜，木木

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封面插画：常箩

视觉设计：山川

片尾曲：everything-黑裙子

为什么脏话总是辱女？贬义词总有女字旁？

工作场合叫“美女”“小姑娘”“亲爱的”有什么问题吗？

“他”能代表所有人吗？“父母”“夫妻”这些词为何总是男性在前？

日常生活的语言中充斥着不可见的性别歧视。

在《语言恶女：女性如何夺回语言》中，作者阿曼达·蒙特尔从女性主义视角切入语言学，把英语中厌女的语言现象和历史源流抽丝剥茧。语言最初并不辱女，“800年前，‘Bitch’与女人和狗没有任何关系。” 《语言恶女》幽默犀利，给读者们带来清爽的女性主义语言学视角，也让我们思考包含中文在内的不同语言中，互联网如何加速了“恶wu女”词语的传播，以及越来越多的女性如何挺身而出，不断夺回语言的阵地……

本期节目，主播希颖邀请到长期关注女性问题的撰稿人端木异，以及心理咨询师李双双做客“有关紧要”，围绕语言中的性别问题，讨论不同语言中的厌女现象，分享生活中的恶女时刻，以及年轻女性们如何改造语言……现实中的“爹爹不休”，而我们会以对语言的不断理解和掌握反击“爹”的全宇宙。语言恶女们，“我希望能在远方见到你，听说那里会有一场盛大的聚会。”

嘉宾简介：

端木异，文化观察者，澎湃“思想市场”栏目写作者，也是一只十七斤的网红小猫咪（曾秃顶）的拥有者。微博@端木异，豆瓣@小波福娃。

李双双，后现代+女性主义取向的心理咨询师，写作者，播客“声声不息”主播，公众号【繁荣成长工作坊】、【李双双Joy】。

本期节目你将听到

04:10  当他偏要叫你“美女”“小姑娘”“亲爱的”

09:31  汉语、法语、日语、英语中的厌女

18:09  呵，凭什么用男人指代所有人？

25:01 “蓝袜子”“bad bitch”和“打拳”，被污名化的辱女词被这样收复

31:42 从解放，到解放！“妇女”这个词如何被接受的

36:22聆听感vs竞争感：女男会话大不同

42:40 不是啰里啰唆，绝非模棱两可！请勿擅自judge她们的语速、语调和口头禅

50:32 “夹子音”是媚男吗？总是针对女性的“鉴音”

56:13 前方高能！“爹的全宇宙”来了

58:48 改变的开始：好屌→好蒂，老天爷→老天奶，英雄→英雌

62:04 Fuck，Shit，bitch为何朗朗上口？语义收复小贴士

72:04 他若“X你娘”，你就“骟他爹”：如何用中文优雅骂人

80:25 新书安利

本期提到的书和人名

书名

《语言恶女》[美]阿曼达·蒙特尔

《脏话文化史》[澳]露丝·韦津利
《我，厌男》[法]波利娜·阿尔芒热

《傲慢的堡垒》[美]玛莎·努斯鲍姆

《黑暗的左手》[美]厄休拉·勒古恩

《“她”的力量》[英]露西·库克

《女性与权力》[英]玛丽·比尔德

《英语大辞典》(A Dictionary of the English Language) [英]塞缪尔·约翰逊 编

《绿毛水怪》 王小波

《庸见词典》[法]居斯塔夫·福楼拜

《无尽与有限》荞麦

人名

[英]乔治·艾略特

[美]希拉里·克林顿

[英]玛格丽特·希尔达·撒切尔

[英]安吉拉·卡特

[英]弗洛伦斯·南丁格尔

[英]威廉·莎士比亚

[英]托马斯·鲍德勒

[日]上野千鹤子

丁玲

邵艺辉

张颂文

胡歌

邓颖超

李银河

相关链接

从脏话说起：日常语言中的性别偏见如何影响我们的生活？https://mp.weixin.qq.com/s/0BFuJLNf51GKBtlJsAwOzg
语言恶女，开始说脏话https://mp.weixin.qq.com/s/FBO3mw6BtrNvJWfprIHQcA
厌女词的流行，是语言的错吗？她说，不是https://mp.weixin.qq.com/s/wQ_2E4xGM7FpZBo7ij9GlQ

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本期策划：陈希颖

本期编辑：苜蓿白鲜，木木

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封面插画：小Jin

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片尾曲：Let it begin-세이수미

6月初，主播希颖被一位老朋友的朋友圈吸引。作为编辑，他开启了在长沙镜中书店的轮值店长生活。亲手学会做第一杯咖啡，在院子里眺望岳麓山的天空，与形形色色的读者们相遇……被朋友圈里这份松弛的“店长日记”打动的希颖，决定亲自去长沙探访一下这位老朋友。他就是前拜德雅的编辑任绪军。而在去年秋天，他离开了拜德雅，成立了一个人的图书品牌“重光relire”，并已出版了两本颇受关注的作品《光从哪里来》《亲密关系的核心是友谊》。

推开镜中书店的门，被一个个鲜活的笑脸包围，这里是如此美丽的空间。而一边担任“轮值店长”一边做书的绪军，正用与以往全然不同的节奏平衡着工作和生活。

作为编辑中的首位返场嘉宾，这次没有提纲的聊天一直持续到了深夜。绪军分享了他在镜中的店长生活，而在这份“松弛”生活的背后，也对独立书店的生存现状有了直观的感受。同时，这也是他第一次坦诚、具体地讲述了离开拜德雅的原因、对做书这件事思考上的转变，以及重光成立前后的故事。直面自我、极度坦诚的态度是如此真挚，聊天过程中主播希颖也被数次打动。

有人说：“做出版就是做出版关系。”焦虑之后，书页之下，是人与人的连接，是人与作品的连接。“慢一点，再慢一点，难道明天天就不会亮了吗？”

【嘉宾简介】

任绪军，一个做书的人，目前一人图书工作室「重光relire」的「一人」。这间工作室成立于2023年11月，base在重庆，已出品两种书：《光从哪里来》《亲密关系的核心是友谊》。

【本期节目你将听到】

01:37 新图书品牌“重光”的创始人这样来到镜中书店

06:15 书与人与好天气：镜中书店是个好地方

11:44 “编辑”主题书架、根据读者特点安利书……用做编辑的方式来做书店！

18:51 美好且艰难，对独立书店生存现状的探索和反思

23:20 离开拜德雅的原因:“某天，突然意识到我做的书自己看不懂”

32:36 重光第一本《光从哪里来》这样出版

36:54 无限感谢，让重光“活下来”的《亲密关系的核心是友谊》

44:07 历史小说《夜行者》，第三本书在路上

51:18 遇到这些作者是最大的幸运：“前途微卜，但他们信我”

56:02 做原创，编辑与作者如何沟通

68:04 “慢一点，再慢一点，大不了就这样吧！”重新出发的编辑的心态转变

72:29 把生意当成生意做：“如果哪天读者不买书了，那也没有必要再继续了。”

82:57 任绪军的新书推荐

【本期出现的书、书系、人名、书店】

书

《光从哪里来》远子

《世上为什么要有图书馆》杨素秋

《从零开始的女性主义》[日]上野千鹤子，田房永子

《性别攸关：男性中心的医疗体系如何伤害女性健康》[美]艾莉森·J.麦格雷戈

《性权利：21世纪的女性主义》[英] 埃米娅·斯里尼瓦桑

《把自己作为方法》项飙，吴琦

《亲密关系的核心是友谊》汪民安

《阿莱夫》[阿根廷]博尔赫斯

《将熟悉变为陌生：与齐格蒙特·鲍曼对谈》[英] 齐格蒙·鲍曼 / [瑞士] 彼得·哈夫

《春山：王维的盛唐与寂灭》何大草

《隐武者》何大草

《语言恶女：女性如何夺回语言》 [美] 阿曼达·蒙特尔

书系

拜德雅·赫柏文丛

南大社·守望者

人名

[法]西蒙·德·波伏瓦

[意]吉奥乔·阿甘本

[法]米歇尔·福柯

[法]莫里斯·布朗肖

[法]吉尔·徳勒兹

北岛

杨全强

肖海鸥

罗丹妮

丝绒陨

书店

镜中书店，主理人海蒂，地址：长沙市岳麓区茶场村省委党校旁蔚然锦和超市向上200米

匿名书店，主理人莫比，地址：重庆市江北区鲤鱼池路鲤鱼池四村7号楼1-1室

Rootland野梨树书店，主理人朱彦，首店地址：成都市武侯区紫竹西街20号附1号；麓湖店地址： 成都市双流区麓坊中心A馆A馆3栋2单元

刀锋书酒馆，主理人江凌，地址：重庆市渝中区五一路99号协信星光广场2层

“重光relire”待出版图书

《夜行者：从荆轲到铸剑》何大草

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出 品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：苜蓿白鲜，格雷戈尔的房间

本期剪辑：可可un-chocolate.notion.site

封面插画：常箩

视觉设计：山川

片尾曲：Spangle call Lilli line_Veek

当五卷本《陀思妥耶夫斯基传》的出版项目即将启动时，译者戴大洪只问了编辑魏东一句话：

“你能在这个岗位上待多久？”

从一个爱给书“挑刺”的文科生，到知名出版品牌“文学纪念碑”的主编，魏东已经在编辑一线待了19年。他曾获得深圳读书月“年度致敬出版人”，他主持的文学纪念碑获得过《新周刊》第三届刀锋图书奖“2023年度出版品牌”。从两卷本《纳博科夫传》，三卷本《玛丽娜·茨维塔耶娃》，到五卷本《陀思妥耶夫斯基》……，魏东几乎一人扛起了“文学纪念碑”的出版工作。从策划选题到选择译者，从编校到宣传，他把对经典作家的热爱凝聚进出版思路中。

本期节目，主播希颖邀请到文学纪念碑主编、资深编辑魏东，一起畅聊文学纪念碑的由诞生到成长壮大的出版故事。他们分享了对经典作家的爱如何流淌进做书的日常，对传记的热忱如何融化成日复一日的编辑点滴，还有对内容本身的专注和执着，是如何具象化成纸张的一砖一瓦，搭建起出版和阅读的精妙谱系……

做书路漫漫，编辑永远在路上。现实的风雨从未停过，但总有怀揣热爱的人，从书页不断下潜，抵达历史、抵达自我、抵达更远的地方。

【嘉宾简介】

魏东，广西师范大学出版社（上海）有限公司副总经理，曾获“中国好编辑”称号，《出版人》杂志、单向街“书店文学奖”2020年度编辑，第二十四届深圳读书月年度十大好书“年度致敬出版人”。所主持的“文学纪念碑”书系曾获《经济观察报》“2016年度致敬书系”，《新周刊》第三届刀锋图书奖“2023年度出版品牌”。

【本期节目你将听到】

01:52资深编辑魏东的入行契机

10:25《纳博科夫传》成书复盘：“看了译文，我一下子惊呆了。”

17:09 五卷本《陀思妥耶夫斯基传》如何诞生

22:47 如何看待销售压力？多卷本的长尾效应+来自读者的激励

27:17 何谓“从经典作家进入历史”：文学传记的三个层次

33:19优秀传记的标准

41:39文学纪念碑转向诗歌的原因

44:50文学纪念碑未来产品线前瞻

48:05“译者决定了书系的关键”：关于译者选择的案例分享

52:10入行19年的资深编辑想对新人编辑说

59:03编辑的困惑：定价问题与品牌的成长突破问题

【本期节目提到的书和人名】

《福楼拜评传》李健吾

《关于陀思妥耶夫斯基的六次讲座》[法]安德烈·纪德

《陀思妥耶夫斯基的上帝》[法]安德烈·纪德/ [德]托马斯·曼/ [美]弗拉基米尔·纳博科夫/ [德]赫尔曼·黑塞

《陀思妥耶夫斯基的世界观》[俄]尼古拉·别尔嘉耶夫

《人生十论》钱穆

《纳博科夫传》（两卷，含括《纳博科夫传：俄罗斯时期》《纳博科夫传：美国时期》）[新西兰]布赖恩·博伊德

《玛丽娜·茨维塔耶娃》（三卷本）[俄]安娜·萨基扬茨
《陀思妥耶夫斯基》（五卷本）[美]约瑟夫·弗兰克

《奥登传》[英]汉弗莱·卡彭特

《罪与罚（学术评论版）》[俄]费奥多尔·陀思妥耶夫斯基

《洛丽塔》[美]弗拉基米尔·纳博科夫

《柯尔律治评传》[美]沃尔特·杰克逊·贝特

《雪莱传》[英]理查德·霍姆斯

《威廉·布莱克评传》[英]凯瑟琳·雷恩

《诗的见证》[波兰]切斯瓦夫·米沃什

《卡夫卡传》[德]莱纳·施塔赫

《格罗皮乌斯：包豪斯缔造者》[英]菲奥娜·麦卡锡

《奥斯卡·王尔德传》[美]理查德·艾尔曼

《诗歌的坏时代：布莱希特诗选》[德]贝托尔特·布莱希特

《托尔金传》[英]汉弗莱·卡彭特

《威廉·华兹华斯传》[英]斯蒂芬·吉尔

待出版：
《威廉·莫里斯传：时代巨人》

《乔治·艾略特传：最后的维多利亚人》

《约翰·罗斯金传：前半生》

《约翰·罗斯金传：后半生》

西尔维娅·普拉斯

郑纳新
陈子善

余中先

刘佳林

耿海英

戴大洪

止庵

涂涂

苗炜

黄灿然

黄雪媛

朱玉

糜绪洋

蔡海燕

【延伸阅读】

“他为今天的知识界提供了骨气与定力” https://poetrybj.com/detail/28278.html

“文学纪念碑”的开掘之旅：https://book.douban.com/review/6730381/

“文学纪念碑”丛书十年回顾：从经典作家进入历史：https://www.chinawriter.com.cn/n1/2020/0731/c404092-31805000.html

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片尾曲：space song - beach house

国内“95后”新锐书籍设计师？“刀锋图书奖”年度设计师，“单向街书店文学奖”年度设计师、金点设计奖得主？恋物癖？完美主义者？这些赞誉或标签都不足以概括一个设计师的全貌……

本期节目，主播希颖终于邀请到了最想邀请的朋友——国内知名书籍设计师，也是明室的设计总监山川，开启了“有关紧要”围绕书籍设计的首次对话。她和山川一起回顾、总结了他从业以来的经历与经验：一名非科班出身的设计师，如何进行自主的审美训练，需要具备什么样的质素？在缺乏灵感的时刻，该如何寻找设计思维的突破口？在做书过程中，编辑和设计师要如何进行行之有效的视觉沟通？

2023年底，山川还创办了自己的出版品牌“大平面”，由设计师成为了真正的出版人。“在一个没有中心的时代，我只想关心什么能真实地触及到我的心。”他向新世代的读者呈现那些过去深深影响了他的艺术作品，其中就包括《发现可爱：原田治作品集》。他开始更加深度地介入图书内容，并对“设计这件事”有了新的思考。

有用与有趣、商业与艺术之间，必然存在一种平衡与生命张力。而每个决心放弃或不甘放弃的完美主义时刻里，那份对艺术持久的热爱，终将带我们一起抵达那个未曾预知的惊喜世界。

【嘉宾简介】

山川，平面设计师，山川制本workshop主理人。2017年起为出版、创意、艺术视觉、音乐专辑、电影美术和广告制作提供设计解决方案。“刀锋图书奖”年度设计师，“单向街书店文学奖”年度设计师，其设计作品曾获第十届中国书籍设计艺术奖金奖，金点设计奖奖章，多次入选APD亚太设计年鉴。2023年创立“大平面WildPress”书系，关注发生于城市的视觉思潮，致力于把它们以中文图书的形式推向市场。

【本期节目你将听到】

02:05 为什么是设计“书”？“恋物癖”设计师的自白

04:17 你的报价为什么（相对）这么低？

10:13 给我设计带来影响的设计师：横尾忠则、服部一成

12:16 快工也能出细活！“灵感与动手能力决定了你的效率”

16:54 【大爆料】enfp的默契，希颖这样邂逅山川

20:34 “我可以毫不夸张地说，只有我能做好”：明室风格如何成立

23:37 非科班出身的第一关：学透基本功，磨练必备技能

26:37 封面设计案例分享：最顺利的与最艰难的

33:43 如何选择材质：设计一定围绕书本身

40:13 编辑与设计师如何进行有效地视觉沟通

49:06 从设计师，到出版人：“大平面”这样诞生

55:50 “大平面”新书来啦！

60:48 给年轻图书设计师的阅读建议

*本期主播和嘉宾语速过快，建议0.8倍收听~

【本期提到的书、人名】

《烈焰焚币》[阿根廷] 里卡多·皮格利亚

《隐墙》[奥]玛尔伦·豪斯霍费尔

《阿尔戈》[美] 玛吉·尼尔森

《奥登传：穿越焦虑时代》[英] 汉弗莱·卡彭特

·明室音乐人书系列： 《氛围驾驶员》[日] 细野晴臣

《大卫·鲍伊访谈录》[英]肖恩·伊根 编

《邂逅：户川纯随笔集》[日]户川纯

《色：彩书一种——1993年6月》[英] 德里克·贾曼

《慢慢微笑》[英] 德里克·贾曼

《现代自然》[英]德里克·贾曼

·“塞巴尔德”系列：《土星之环》《眩晕》等

《白》[韩]韩江

《蓝》[美]玛吉·尼尔森

《东京制造》[日]贝岛桃代 / [日]黑田润三 / [日]塚本由晴

《大熊座的呼唤》[奥] 英格博格·巴赫曼

人名

横尾忠则

服部一成

彭伦

余梦娇

唐诗

Patti Smith

M/M(Paris)

王志弘（SOURCE书系）

原田治（《原田治的美术笔记》《发现可爱》）

*（上海·茑屋书店 原田治展台）

赤瀬川原平（“超艺术托马森”）

宇野亚喜良

寺山修司

长岛有里枝

长井胜一

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本期编辑：前台小妹、苜蓿白鲜

本期剪辑：水母 https://jelly-kaoru.my.canva.site/photography

封面插画：小Jin

视觉设计：山川

片尾曲：2nd Wave_Virgin Suicide

今年初，明室出版了由知名播客“随机波动”编辑的第一本书《格》。从形式到内容，《格》都是一本“出格”的书，也是明室Lucida迄今为止，最贵、最复杂，以及最美的一本书。

2023年的盛夏，作为随机波动听众的明室主编希颖，在上海的某家咖啡馆和主播们见了面，第一次接触到了《格》这个项目。当时还只是一个PDF的“格”强烈地吸引了她。在随后的半年多，大家一起经历了《格》这本书繁复的出版流程，以及由电子到纸质化的复杂过程。

而三年前，“格”还只存在于主播们的脑海中。从idea到文字、图片，再到排版、装帧设计……由创意化形成纸质书，中间到底需要经历了什么样的过程？而最初，在做播客的两年之后，主播们为什么会忽然萌生做书的想法？为什么第一本书会是一本杂志或MOOK？在做这么复杂的一本书的过程中，她们有着什么样的故事与心路历程？

作为听众和粉丝，也同为做书人，希颖带着对随机波动以及《格》的好奇，和主播们展开一番围绕做书的对话。由波形到文字，由图片到排版设计，由电子文档到纸质书……这是随机波动第一次在播客中全体坐在了受访者的位置上。对三年中的一切之回望、之思考，伴随着“格”的诞生，直到这世界上的最后一页纸消散在风中……

【嘉宾简介】

傅适野，“随机波动”主播，媒体人，新浪微博@ssshiye

张之琪，“随机波动”主播，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi

冷建国，“随机波动”主播，媒体人

【本期节目你将听到】

02:20 做书idea从何来？

05:50 确定主题“格”的过程：“我们先和汪民安老师吃了个饭”

10:55 组稿长路，那些了不起的作者和幕后故事：“需要多少字？我能精确到个位数”

18:11 做书过程中，随机波动这样分工

21:34 困难与妥协：图片清权、印刷、选纸……

29:56 《格》中玄机：装帧设计的巧思、裸脊空脊……

36:27 成品到手的“神圣瞬间”：“拿到书后我就哭了”

41:54 评分8.8，连续霸榜艺术设计类新书No.1！但豆瓣评论不敢看（苦笑）

49:54 疯狂出差后的“BookTour后感”

57:14 是一种预判，也是一种召唤：随机波动与明室的双向奔赴

61:35 “随机波动”的4·23安利

【《格》的细节展示】

1. 裸脊

2. 专色银

3. 套印

4. 手工装帧拉页

【本期提到的书，影视和人名】

《格》随机波动 编

《新哲人》（New Scientist）

《独唱团》韩寒 编

《雷普利》Netflix剧集，原著作者：帕特里西亚·海史密斯

《树的呼吸》[德]彼得·渥雷本

《森林如何思考》[加]爱德华多·科恩（Eduardo Kohn）

《奥登传》[英] 汉弗莱·卡彭特

汪民安

田克 （《格》视觉总监）

Papa （《格》设计师）

蕾克

马鲨鲨

李喆

姜思达

秦岭

辽京

达米恩·赫斯特

蓝蓝

闫烁

赵磊

土星记事

林棹

荞麦

张悦然

Bingxin

【延伸阅读】

李喆：格中有棋，书外是友� https://mp.weixin.qq.com/s/mgt5VjItl8qkPekew_qzJw

文字动物和视觉动物的一次美好相遇�https://mp.weixin.qq.com/s/v2ErudFFSEjYLFgie-Hytw

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出 品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：陈希颖，苜蓿白鲜

本期剪辑：水母 https://jelly-kaoru.my.canva.site/aboutme

封面插画：常箩

视觉设计：山川

片尾曲：15-zild

今年年初，《中国出版传媒商报》发表了一篇题为《电子书平台对纸书巿场冲击到底有多大？你绝对想不到！》的文章，引发了行业内外对电子书付费模式的热议。实际，早在半年多以前，豆瓣上就有大量讨论：在亚马逊退出中国以后，以微信读书为主的电子书平台占据了市场主流。一方面，其精巧的产品设计和低廉收费赢得了许多用户的好评，也起到了阅读普及的作用，另一方面其订阅制的付费模式不仅使许多上游出版方、创作者们的电子版权收入面临断崖式下跌，也严重影响了不少纸书的销量。而情况究竟是什么样的呢？

本期节目，主播希颖邀请到对电子书行业颇有观察的资深编辑夏宇、前出版社电子书从业人员达克，一起深入探讨了现行“电子书付费模式”的问题。他们站在各自的立场进行了激烈的观点碰撞：电子书付费模式有着什么样的沿革与流变？现行的电子书付费模式到底存在着什么样的问题？它对上游的出版方有着何种影响？对读者的阅读与消费习惯有着什么样的改变？面对着电子书收益大盘的缩减，出版方、编辑们又可以做什么？

这是一场迫在眉睫的反思与呼吁。反思并不是针对电子书或者平台本身的批评，而是希望能找到长远有利于包括平台在内的各方健康发展之道。或许在大家明白现在的症结所在之后，我们能够期未来电子书的行业的付费模式可以更加公平、合理、透明，而达到双赢的局面。

【嘉宾简介】

夏宇

某出版公司资深编辑，对电子书行业有许多观察。

达克

某出版社电子书业务前员工。

【本期节目你将听到】

01:47  电子书付费模式更迭：从9.99美金1本，到全面订阅制时代

04:49 Kindle撤离中国后，出版方电子书收益面临断崖式下跌

09:37 现行电子书的计费模式的问题：关键数据不公开不透明

20:52 订阅制的问题：塑造读者消费习惯，纸书消费者全面转向电子书

23:43 低价电子书模式影响阅读：并不是价格越低越好

25:04 订阅制对上游的不利：大盘缩水、不透明计费模式的不公

30:58出版方很难与电子书平台谈判的原因

39:26低价的好处与代价：传播知识与其不可持续性

44:39 电子书与纸书的终极问题：纸书为何具有不可替代性

47:22订阅制是大势所趋吗？其他文化行业对混合付费模式的探索

52:27现行付费模式中，编辑和出版方还能怎么做？平台呢？

【本期节目出现的书与人名】

《从零开始的女性主义》（电子书）[日]上野千鹤子/田房永子

《埃隆·马斯克传》（电子书）[美]沃尔特·艾萨克森

《1984》（电子书）[英]乔治·奥威尔

《奥登传：穿越焦虑时代》（即将出版）[英]汉弗莱·卡彭特

作家：

阿加莎·克里斯蒂

东野圭吾

豆瓣网友：

AOI

李继宏

吾荐

于北啊

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出       品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：加绒、苜蓿白鲜

本期剪辑：水母un-jellyfish.notion.site

封面插画：Jin

视觉设计：山川

片尾曲：No One Told Me Why-ALEPH

【延申阅读】

电子书平台对纸质书市场冲击到底有多大？你绝对想不到！https://mp.weixin.qq.com/s/MRtf9avbN71kJblXZFPeGA

“电子书不会影响纸书销量”，这是真的吗？https://mp.weixin.qq.com/s/S6HKBNZ5yLd2VrH_UF7AAw

出版业自救，从下架电子书开始？https://baijiahao.baidu.com/s?id=1791303557546211567&wfr=spider&for=pc

电子书流行，实体书更凉了吗？https://mp.weixin.qq.com/s/t9Kkd5upvfLvXHKcThzyVQ

微信读书不背锅https://mp.weixin.qq.com/s/2EwKqq_GxfBz1KOlKfbT7A

不久前，一篇名为《“结束是我们的启程之处”——abC的新改变》（https://mp.weixin.qq.com/s/-Ge8Mkhm652WIn80dgWwbw）的推文在不少人的朋友圈刷屏：有着9年历史的abC艺术书展宣布无限期停办。

惋惜之余，回首这些年，以abC为代表的艺术书展在各大城市举办，不断引发线下观展热潮。不仅使艺术书进入了更多读者的视野，也使更多艺术家、作者找到了展示作品与创造更多可能的平台。艺术书、艺术家书、自出版、独立出版……这些可能存在了很久的事物真正第一次来到了我们身边，启发了我们观看艺术、探索生活的方式，也与主流、商业的出版碰撞出了更多火花。

本期节目，主播希颖在北京出差之余，与abC创始人、内容总监周玥面对面畅聊了abC的前世今生，到底什么是艺术书、艺术家书、自出版、非正式出版物……它们之间有什么区别？艺术书与它们的作者们如何进行创作又如何面对生存？艺术书和主流商业出版如何沟通、交融？abC今后又会有什么样的新的探索呢？

无论是艺术，还是纸质书，它们都会以各种各样的形式存在在这个世界上，激起大家内心最真诚的、最深刻的、最纯粹的感动。

↑第七届abC艺术书展·上海，2023(延期)

↑第八届 abC艺术书展·北京，2023

本期嘉宾：

周玥，艺术家、abC（art book in China）创始人、内容总监。

本期节目你将听到：

01:43 abC书展小史：校园爱好小组→机构化运营搞事业

08:40 【名词解释】何为艺术书、艺术家书、自出版、独立出版？

16:12 艺术书的魅力：民主性、便携、打破艺术市场的精英化

22:53 如何活下来：abC与创作者、读者一起创造生存可能

27:52 从“看热闹”到“留下来”：abC的受众转化

31:55 自出版与商业出版的沟通与融合

39:43 abC艺术书展停办之后：别担心，还有梦办！（以及艺术书奖+艺术书杂志）

50:51 Open M Art Fair即将上线！从书的载体，走向更多的物质性媒介

55:19 不搞电子音乐的版画毕业生不是好艺术家：周玥的个人探索

59:06 “跟书有关的探索，不会停止”：PopUp即将开始，景德镇见！

本期提到的艺术作品、书籍、自出版品牌与人名：

《夏宇诗集六种加一》

《吃的Really Want》大瓜，珊珊

《26个加油站》[美]埃德·鲁沙（Ed Ruscha）↓

《我在北京送快递》胡安焉

《芬芳一生》吴为↓

《私人体验：SC漫画特辑》胡晓江 / 烟囱 / 左马 / 王XX / 小龙花 / 温凌 / 象牙塔 / 屁头兔 / Pigao / 甘木 / yussek / rere / 王航 / 義虎 / gantea / 石榴 / 刘黑 / 子杰 / HELLOZOO阿中 / 狗眼蛋蛋 / 千步 / TKL / 一一 / Ann xiao / Menz / 阿涩

《P_PAL》abC年刊杂志

《盲人摸象》小龙花、吕旻设计,一又二分之一出版

《文学香肠》 迪特尔·罗斯（Dieter Roth）↓

《格》随机波动 编

《12/4》作者：Sara Mackillop

联邦走马

胡沁迪

魏臻

赵梦莎

赵阿萌

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出 品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：苜蓿白鲜

本期剪辑：水母 un-jellyfish.notion.site

封面插画：Jin

视觉设计：山川

片尾曲：EYE (S)——LÜCY

《把自己作为方法》《夜晚的潜水艇》《冬泳》《重走》……

站在这些兼具口碑与畅销的原创作品背后，资深编辑罗丹妮说：“最近几年的感受是我越来越远离作者了。”

从中华书局到理想国，再到单向空间，编辑罗丹妮迈入了从业以来的第15年，也沉淀出自己的从业感悟。面对乏善可陈的图书市场，编辑被裹挟着远离读者身份的现状，沉淀与反思也许是最行之有效的方法。

本期节目，主播希颖在北京出差间隙，与丹妮进行了这次期盼已久的聊天，关于编辑工作，关于过去的2023年，关于出版业的现状。

从大公司到小机构，有哪些编辑的困惑？现在的语境中，图书品牌意味着什么？她们还畅聊了对以往编辑工作的真诚反思，做原创选题与作者的标准和经验，2023年的遗憾等。

市场的压力下，我们如何回归读者，如何靠近作者？也许“真诚”和“反套路”是最好的回答。

嘉宾简介

罗丹妮，资深编辑，前单向空间编辑总监。编辑有：《把自己作为方法》《夜晚的潜水艇》《冬泳》《重走》《同窗》等。

本期节目你将听到

01:53 罗丹妮的2023：外部乏善可陈之后，得到内心的宁静

04:44 编辑工作的危机：编辑越来越远离作者

10:09 从大公司到小机构：编辑的“怯懦”与“自由”

18:03 策划经验谈：天时地利？“我只能说我没有做错什么”

23:45 【硬核经验】：“我的底线标准就是要做不赔钱的书”

33:00 兼听则明，还得听进去：丹妮“对自己工作的检讨”

41:25 选题标准：“我做的书来源于我的问题意识”

50:06 对原创作者的考量： “定了这个作者，我愿意出TA的每一本书。”

59:36 关注点的转变：随着年龄的增长，生老病死无法回避

65:20 低转化率时代的怀疑：图书品牌何为？品牌调性何为？

77:47 “码洋制造机”正在转向：“真正的帮助不只在出版服务层面”

80:11 【新书安利】双盲命题写作大赛首奖作者林戈声最新短篇集！

82:40 颠覆传统文学分界！“伏笔计划”is coming

本期节目出现的书

《冬泳》班宇

《夜晚的潜水艇》陈春成

《重走》杨潇

《单读》Mook

《同窗》林桂枝 / 杨京京

《贫穷的质感：王梆的英国观察》王梆

《把自己作为方法：与项飙谈话》项飙 / 吴琦

《死亡日志》伍祥贵

《纷纷水火》林戈声

《鲤·严肃点！文学》张悦然 主编

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出 品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期主播：陈希颖

本期编辑：苜蓿白鲜

本期剪辑：水母

封面插画：JIN

视觉设计：山 川

片尾曲 Circle On The Snows_The fin.