有关紧要SomethingMatters

七龙珠、灌篮高手、美少女战士；

手冢治虫、吉卜力、“富坚老贼”……

你的童年记忆里有日漫的身影吗？你还记得那些给过你感动和温暖的漫画形象吗？60年代末以来，日本漫画蓬勃发展，不仅牢牢抓住了日本国内读者，更是势如破竹地在世界范围内点燃了漫画产业化的火种。日本漫画为何能拥有如此强悍的生命力和影响力？漫画产业的发展规律是什么？今年，一本由漫编室出品的《漫画产业论》道破了其中的“天机”。

本期节目，主播希颖邀请到资深漫画从业者、国内知名漫画公司燃也文化创始人&CEO南宫泓做客有关紧要。两位“高龄”漫画粉丝从这本看透了日本漫画规律的《漫画产业论》谈起，南宫泓分享了她从业以来对漫画行业的观察分析、漫画创作产业的核心问题、我们的漫画行业与日本相比存在哪些问题；两位老友还畅聊了当今漫画出版市场的现状，今后的漫画出版应该何去何从……

（听完本期节目，请记得去催更《宝石之国》！鞠躬！）

嘉宾简介：

南宫泓

燃也文化创始人&CEO、漫画出品人。燃也孵化与运营漫画，与创作者一同“打造代表作”，挖掘优质内容及其商业价值。参与出品漫画《天下第几》《蝉女》《只好背叛地球了》《东邻西厢》《欺星客栈》等。

本期节目你将听到：

02:32 激动到拍大腿！一本书看穿漫画行业的客观规律

05:36 漫画产业主旨：保护创作者+处理好读者迭代【本期highlights】

09:58 七龙珠、灌篮高手……：作者至上的创作环境带来漫画佳作井喷

13:46 产业意识很重要！：与其被市场教育，不如反向培育市场

15:52 漫画审查？“驱逐坏书”？早就经历过！

17:04 同样的火种点燃不同的市场：日本漫画产业在海外的影响

18:36 中国漫画困境：资本为王、盗版盛行

22:10 “究竟什么样的土壤可以孕育出原创？”谈谈创作者保护和漫画利润空间

33:01 风险转嫁和产业内耗：“我要活下去”导致产业恶性循环

37:54“内功扎实，外功才能发挥能力”：中国漫画出海之后

46:08 打破漫画读者年龄迭代的新路：漫画产业与出版业共赢的可能

52:15 高成本，不怕！：绝不辜负漫画编辑的热爱和执着

54:04 漫画编辑第一素质：抗打击能力

65:12 在赤本市场和贷本市场之间，构建人才蓄水池

67:59 看漫画别挑食，男生更要看少女漫！

74:30 安利环节：破除漫画偏见的普及之书&刷新感性认知的创作解读

本期节目提到的书，动漫，漫画家，漫画杂志、团体、编辑：

《漫画产业论》[日]中野晴行

《永航员》[阿根廷]H.G.厄斯特黑尔德 编 / [阿根廷]弗朗西斯科·索拉诺·洛佩斯 绘

《创刊物语》 [日] 泷田诚一郎

《日本漫画为什么有趣 : 表现和“文法”》[日] 夏目房之介

《龙猫的肚子为什么软绵绵 : 吉卜力感动世界的秘密》[日]川上量生

《蝉女》宫缘乾

《东邻西厢》Winslow / 若叶菌

《欺星客栈》抽纸小jin

《七龙珠》[日]鸟山明

《灌篮高手》[日]井上雄彦

《美少女战士》[日]武内直子

《间谍过家家》[日]远藤达哉

《魔卡少女樱》CLAMP（五十岚皋、大川七濑、猫井椿、摩可那）

《天是红河岸》[日]筱原千绘

《周刊少年Jump》

《GARO》

北条司

手冢治虫

萩尾望都

林士平

藤本树

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出 品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：苜蓿白鲜

本期剪辑：Shibalguchi

封面插画：Jin

视觉设计：山 川

片尾曲：森の小さなレストラン- 手嶌葵

“有关紧要”订阅量在小宇宙app终于破万啦！与这份惊喜形成鲜明对比的，是愁云惨淡、哀鸿遍野的2023上半年图书市场和就业环境。上半年我们一共上架了10本书，可大多反响平平。而在这个据说是行业触底的7月，明室收到了有史以来最多的简历。主编希颖说：

“我预计了一种最坏的情况——”

上半年究竟发生了啥？作为小体量出版品牌该咋办？本期“编辑聊天室”，明室创始人、主编希颖，与副主编赵磊，营销编辑晓敏和晓恒一起，复盘了上半年做书工作中的bug、emo和小确幸；针对畅销书，展开了ENFP与INFP的终极对决；分享了做播客的高光时刻和最爱单集；也探讨了市场的变化和出版业跨界的可能……此外，还给出了一份来自一线编辑的“前现代工业”（出版业）从业指南。

这期也许有点“丧”，但是先别慌！来听听明室的编辑“丧”后心得，也许“在绝望之巅”，也能找到希望。

嘉宾介绍：

希颖 明室Lucida创始人、主编

赵磊 明室Lucida创始人、副主编，十三

晓敏 明室Lucida营销编辑，前台小妹

晓恒 明室Lucida营销编辑，苜蓿白鲜

本期节目你将听到：

01:34 所以，上半年明室到底做了啥？

08:21 “我对书的兴奋阈值越来越高”：图书编辑的七年之痒

14:13 从编辑到管理者的身份转变：“人际关系比编书痛苦100倍！”

15:23 情绪激动警告营销部：“上半年，我总觉得太遗憾了。”

19:12 E人的反emo时刻：复杂和挫折让工作更完善（并且看着支线任务赚钱很开心的）

23:26 二八定律与畅销书这回事：内部辩论

29:54 明室+独立书店企划：“产生更深层次的链接”

36:02 跨界合作做不做？怎么做？（各位合作方老师，请看看我们���）

40:42 来自新编辑的选题即将成书，超期待下半年！

42:01 “1万订阅就是对我的疯狂打脸。”关于做播客，明室退堂鼓大师诚恳认错

48:42 有关紧要的底层逻辑：“大家好才是真的好”（图书行业都这样了，内卷有啥用啊~~）

53:41 爆款书不多，市场在变的半年：“我预计了一种最坏的打算。”

58:41 小体量的出版公司如何留住老读者、开拓新读者【内部资料，注意保密】

64:35 图书价格体系紊乱，与低价倾销的恶性循环：在实体书店与电商厮杀的背后

74:34 收到海量简历后，资深编辑与新人编辑给大家的“前现代工业”从业建议

81:58 文艺青年的营养快线？？算了，误读也行吧：上半年大家最喜欢的一本书

96:10 下半年的惊喜：期待已久的国内原创，要来了【密级：绝密】

本期节目提到的书：

《阿尔戈》[美]玛吉·尼尔森

《电影的节奏是心跳：罗贝尔·布列松谈话录》[法]米莲娜·布列松 编

《大卫·鲍伊访谈录》[英]肖恩·伊根 编

《软弱的反叛者：太宰治传》[日]奥野健男

《在绝望之巅》[法]E.M.齐奥朗

《蓝》[美]玛吉·尼尔森

《永航员》[阿根廷]H.G.厄斯特黑尔德 编 / [阿根廷]弗朗西斯科·索拉诺·洛佩斯 绘

《线的文化史》[英］蒂姆·英戈尔德

《成为母亲的选择》[以]奥娜·多纳特

《米沃什诗集》[波] 切斯瓦夫·米沃什

《做书这件事》[日]稻泉连

《浮云》《晚菊》[日]林芙美子

《我在北京送快递》胡安焉

《同窗：妈妈女儿共读书》林桂枝 / 杨京京

《多谈谈问题》吴琦 / 吕晓宇 / 柏琳

《盐镇》易小荷

《最好朝南》三明治

《如何屠龙：中世纪英雄冒险指南》[美]凯特琳·史蒂文森

《履单：无所不有与一无所有》[美] 亚历克·麦吉利斯

《语言恶女》[美] 阿曼达·蒙特尔 著

《即使不努力》[韩]崔恩荣

“战后三部曲”：《草中鸽》《死于罗马》《温室》[德]沃尔夫冈·克彭 著

本期提到的人和品牌：

“西哥”余西 浦睿文化总编辑

“小包老师”包伸明 读库印务

杨静武 新经典九月工作室主编

王琢 上海译文译文纪实系列营销编辑

邹容、任绪军：拜德雅创始人

Apple苹果（孟宵） 前珀莱雅品牌总监

陆薇薇 东南大学日语系硕导、副教授，主要从事性别研究、民俗学研究，也长期从事上野千鹤子著作的翻译。

山川 知名设计师

常箩 漫画家

劳伦斯·布洛克 美国推理小说作家

麦琪 明室日文编辑 科普类图书选题大户

本期提到的独立书店：

普通读者

牡蛎书店

诚与真书店

匿名书店

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出        品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：苜蓿白鲜

本期剪辑：水 母

封面插画：常 箩

视觉设计：山 川

片尾曲：我们想去的地方（I’ll Take You Anywhere)- 白色海岸 The White Coast

从读库mook到读小库，从御宅学到漫编室……自2005年成立以来，读库一直是出版业的独特存在。无论是极具特色的出版风格，还是仅此一家的自营模式。而当你拿起读库出品的书，你可能会感受到一种“变态的美”。这是来自读者的赞美，也是对读库书品质的极高评价。而这一本本精美的书背后，少不了“印务”，这一出版系统中无比重要的岗位。

在播客有关紧要SomethingMatters的最初构想里，展现印务的工作就是我们的选题之一。开本、用纸、印刷、装订……做书的幕后之后——印务让书抵达了自己的最终形态。而让幕后之人显影，走到台前，是我们一直想做的。这些饱含激情、匠心与坚守的幕后做书人需要被看见、被讲述。

本次节目，主播希颖借着出差的机会拜访了读库，与全权负责读库印务的包伸明老师一起畅谈关于印务的“锱铢必较”和“初心不改”。

印务的工作究竟是什么？他们在庞大的出版流程里面扮演什么样的角色？读库的选纸与印刷有哪些特殊之处？读库Mook、读小库、漫编室，这些书的实体是如何呈现的？

是一寸纸张肌理，一方印刷网点的差异，也是纸质书外表与内容的同声相和。

嘉宾简介：

包伸明,读库市场及印务负责人，日常最开心的两件事儿就是翻纸样和替书找到喜欢它的读者。

本期节目你将听到：

02:23 让书呈现出“变态的美感”：印务到底负责啥？05:44 包老师这样来到读库：曾经的建筑杂志编辑，更在意“认真把事情做好”

09:48 读库的用纸坚持：“我们希望孩子接触到的是还原度最高的色彩”

16:04 蒙肯Print1.5：《一个人有多少土地》的遗憾与《大蛇》的圆满

18:02 在印厂泡了十几天，做出了PK掉台版和日版的《海兽的孩子》

23:50 魄力MAX：遇到绝无仅有的纸，一口气买下70 吨！

28:33 读库印务流程大揭秘

31:27“去任何一个车间大家都知道我是谁”：读库标准打透印厂各个环节

37:13 划重点！读库这样和供应商谈判

38:55 检索这件事：建立纸样的“记忆宫殿”+标准参数化（正在加强中）

45:35 从模仿原版，到超越原版：《暗流》让原书作者写来感谢信

48:04 “书不是要焚香沐浴、正襟危坐才可以读的”：读库变革的考量

50:59 顺纹、逆纹不在话下：“我们直接囤卷筒纸”

70:51 新书安利：漫编室的第一本原创漫画

73:36 点名表扬环节：其他出版社那些了不起的印务

本期提到的书：

《一个人需要多少土地？》[法]安妮丽丝·厄尔捷 / [法]拉斐尔·于尔维莱

 ↑《一个人有多少土地》试印

 ↑《一个人有多少土地》试印2

《大蛇》[法] 阿德里安·帕朗热

 ↑《大蛇》面裱印刷

 ↑《大蛇》内文印刷

《海兽的孩子》[日] 五十岚大介

 ↑《海兽的孩子》渐变测试

 ↑《海兽的孩子》网纹问题

 ↑日版《海兽的孩子》有网纹问题的部分页面

《暗流》[日] 丰田彻也

《下一个春天》刘允

↑《动物志》装订后的平摊效果

↑包伸明作为杂志编辑时，在印刷厂追色

相关链接：

电子化时代，纸质书如何体现其价值？

《读库》为什么要变成这样？

好的纸质书意味着什么？

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出       品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期主播：陈希颖

本期编辑：苜蓿白鲜

本期剪辑：ShibaIguchi

封面插画：常箩

视觉设计：山川

片尾曲Progress-kōkua

从《导读福柯》到《拉康精神分析介绍性辞典》，再到《不要问我什么是嘻哈》……

拜德雅，这个驻扎在重庆，只有4个成员的出版品牌，从2015年成立至今已出版了150多种好书，深受国内学术社科读者们的喜爱。他们对本心的坚持、不拘一格的选题风格、严谨扎实的学术态度，让拜德雅这个品牌渐渐为人所知。今年，拜德雅初创编辑邹荣、任绪军还一起获得了“单向街文学奖年度编辑”。这群在二线城市“偏安一隅”的编辑们，远离出版圈的中心，用有限的成本坚守学术出版的阵地，用不变的热忱守护图书自然生长……

本期节目，主播希颖借着出差的机会来到重庆，拜访了拜德雅图书工作室，和创始人邹荣、任绪军开启了一场关于做书的交流。从做出版伊始的亢奋与“高烧状态”到这些年的“踩坑”经验。在二线城市做出版的天然优势有哪些？学术出版如何活下去？在环境与市场瞬息万变的当下，如何在不确定中抓住一份确定性？

本期节目，给你来自拜德雅的答案。

嘉宾介绍：

邹荣

拜德雅图书工作室创始人、编辑，编辑代表作：《时间与他者》、《拉康精神分析介绍性辞典》

任绪军

拜德雅图书工作室创始人、编辑，编辑代表作：《声音中的另一种语言》、“别再问我什么是嘻哈”系列

本期节目你将听到：

01:22入行契机：学术道路不通，那就干出版吧！

08:59和发行的印量拉锯战：拉康预售已爆单，加印1000吧~

10:47从硬核学术到流行文化：听摇滚的编辑说“别再问我什么是嘻哈”

14:02拜德雅的成长（掉坑）经验：和重庆印厂的battle——纸张逆纹，哒咩！

19:12 回忆草创期：从零开始做出版，高烧状态的无限热情

21:13单向街获奖感言（实话版）：编辑是需要消失的中介，而且这个奖金有一万块

25:49“玩豆瓣玩出了一套书”青年学者一网打尽：拜德雅的豆瓣战略

30:25前沿、便宜、年轻化：和老牌学术出版社的不同

34:14从European Moment，走向China Moment：拜德雅的产品线和目标

38:47做书就像盖房子：导读是蛮荒上的地基，读者是房子里的主人

40:14四人个的工作室，新朋友带来新视角

42:24【干货】如何活下去？拜德雅省钱大法：base重庆成本低，控制开销不能少

49:18玩市集、做分销、入驻小红书：不如大家一起把蛋糕做大！

54:37 招聘标准：“来了就要做策划”的六边形战士

60:00读书的人变少了吗？不，读者依然在那里

64:34创业，从零开始做出版：“大海中央，我只能扑腾得好看一点”

65:22新书编辑推荐：面向生活，延申哲学

本期出现的书、丛书系列、人名、乐队、出版社：

《导读福柯》[英]萨拉·米尔斯https://book.douban.com/subject/26981777/

《拉康精神分析介绍性辞典》[英]迪伦·埃文斯https://book.douban.com/subject/35239886/

《声音中的另一种语言》[法]伊夫·博纳富瓦https://book.douban.com/subject/34910658/

丛书《别再问我什么是嘻哈》①②③[日]长谷川町藏/大和田俊之https://book.douban.com/series/51162

《推特机器：为何我们无法摆脱社交媒体？》[英]理查德·西摩https://book.douban.com/subject/36096594/

《拉康：不顾一切》[法]伊丽莎白·卢迪内斯库https://book.douban.com/subject/36318228/

《日常生活的现象学》黄旺https://book.douban.com/subject/36157382/

鲍德里亚

福柯

德里达

音速青年乐队

丛书“万卷方法”https://book.douban.com/series/2483

学术棱镜

世纪文库

汉译经典商务印书馆

“How to read”书系 格兰塔出版社（Granta）

伽利玛出版社（Éditions Gallimard）

甲骨文

中华书局

本期策划：陈希颖

本期编辑：苜蓿白鲜 前台小妹

本期剪辑：水母

封面插画：常箩

视觉设计：山川

片尾曲：Lover Song - SoulFa灵魂沙发

“我发现当一个人表现得无私时，别人回报他的往往不是友善，而是加倍的贪婪。”——胡安焉《我在北京送快递》

今年春天，作者、前快递员胡安焉出版了自己的第一本书《我在北京送快递》。甫一上市就引发关注与热议，迅速占领了豆瓣以及各大读书榜单的前列。这本用高浓度语言写就的打工记抑或个人精神史，以对生活真实而生动的记录、对他人及自我细致而深入的观察剖析，引发了无数读者共鸣。在受到关注与肯定的同时，也有人把这样的写作贴上了“素人写作”“底层文学”这样的标签。这本书是如何诞生的？它为何能引发大家的共鸣和喜爱？作者又是如何看待所谓“底层写作”“素人写作”的呢？

本期节目，主播希颖邀请到《我在北京送快递》作者胡安焉，一起畅聊了这本书的创作缘起和出版经过，分享了小说与非虚构写作的区别，对社会、对工作的系统性问题的观察以及自己的阅读与写作。撇开“素人写作”“底层文学”这样的标签，回归文学的本质，我们能否让这样真诚的写作再次激荡起时代的回响。

本期节目你将听到

02:00从豆瓣文章到读库发表：写作缘起和出版经过

10:02内容优先VS语言优先：小说与非虚构的区别

14:29高浓度概括的写作，对人性的细致观察：整理过去，激活记忆中碎片化的领悟

17:11价值、兴趣和天赋：什么是理想的工作

21:50 “谈业务太可怕”，社恐人pick加油工

27:10“劳动对人的异化，不是人出了问题，而是这个系统出了问题”

28:59 同质化的生活VS低物价的生活：大城市OR小城市？

32:45 突然安利成都：“在这里随便找一个食店，水平都要比北京千挑万选的店水平要高！”

36:36 “他们将我负面的情绪正当化了”——漫画社的伙伴为他埋下写作的种子

42:30精神上的认同、共鸣和亲切感：那些胡安焉偏爱的作家们

48:26 先是写作者，再是快递员：当写作被“标签化”

52:11 神奇豆瓣评论大赏：“如果你不认真学习，以后就要去送快递！”

54:35写作计划与好书安利

嘉宾介绍

胡安焉，写作者、前快递员，著有《我在北京送快递》

出现的书、电影和人名

书

《我在北京送快递》胡安焉

《寂静连绵的山脉》彭剑斌

《城堡》卡夫卡

电影：

《索拉里斯星》安德烈·塔可夫斯基（改编自科幻作家莱姆的同名小说）

《潜行者》安德烈·塔可夫斯基（改编自俄罗斯作家阿卡迪·斯特鲁伽茨基和鲍里斯·斯特鲁伽茨基的《路边野餐》）

作家：

海明威

穆齐尔

乔伊斯

塞林格 （《抬高房梁，木匠们；西摩：小传》）   

契诃夫

莉迪亚·戴维斯

贝克特

范雨素

陈年喜

王计兵

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出   品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期编辑：苜蓿白鲜

本期剪辑：ShibaIguchi

封面插画：常箩

视觉设计：山川

《从零开始的女性主义》《看不见的女性》《始于极限》《开场》……

近两年，女性相关图书不断占据榜单前列，在网上也引起了广泛热议，乃至不乏出圈的爆款之作。通过这些女性图书，越来越多的人第一次接触到了女性主义，看到了女性面对的结构性困境。

处于互联网的第四波女性主义浪潮中，女性图书选题俨然是当下出版界的热门。那么这些畅销的女性图书是如何诞生的？做一本女性主义图书是否有它独特的方法论？编辑们如何看待女性图书的现状与未来？

本期节目，主播希颖特别邀请到两位经手多种畅销女性图书的编辑朋友，新经典九月工作室的欧阳钰芳和新星出版社的华昭，与她们畅聊从业经历、与女性图书误打误撞的相遇，也分享她们做女性图书的经验、感受。

女性的图书，是太多还是太少？做女性图书是如何促进了自我的女性主义觉醒之路？社会热点对书籍销量助推作用是喜是忧？女性的图书出版、营销工作会走向何方？

在历经晦暗与埋没之后，愿未来，女性书籍能长久地焕发生机，再次找到一条穿过裂隙的道路，让思想生长。

嘉宾简介：

欧阳钰芳

新经典·九月工作室编辑，编辑有《始于极限》《看不见的女性》《巨浪下的小学》等。

华昭

新星出版社社科编辑，编辑有《好不愤怒》《开场：女性学者访谈》《她来自马里乌波尔》等。

本期节目你将听到：

02:41  优秀编辑入行记，和她们关注女性图书的契机

07:22“再看还会热泪盈眶”的感动，与硬核社科带来的启发

10:11幸运+专业，还要有魄力！她们是这样拿下女性书籍选题的

15:41 “书与人的双向奔赴”：女性视角是读者需要的视角

18:39是编辑，也是女性：“做女性相关图书让我成为一个有意识的女性主义者”

28:37 女性主义爆款书的市场和读者定位

32:50不可言说？也能口口相传：当女性图书遇到宣传限制

35:59女性图书，够多了吗？——不多！还不够！

46:06好书带来好选题：参考文献顺藤摸瓜

50:44 营销蹭热点？非也，是读者找到了她们发声的武器

60:51女性主义正在让世界变好

62:46女性图书出版的系统性困难，以及之后的道路

75:40“矫枉必须过正”——拜托，男人的书还不够多吗？

79:50  梦中情书安利！科学、医学、社会学中的女性视角

本期出现的书：

《始于极限：女性主义往复书简》[日]上野千鹤子/ [日]铃木凉美

《父权制与资本主义》[日]上野千鹤子

《从零开始的女性主义》[日]上野千鹤子/ [日]田房永子

《看不见的女性》[英]卡罗琳·克里亚多·佩雷斯

《好不愤怒：女性愤怒的革命力量》[美]丽贝卡·特雷斯特

《开场：女性学者访谈》新京报书评周刊

《自由的声音：大革命后的法国知识分子》[法]米歇尔·维诺克

《性别麻烦:女性主义与身份的颠覆》[美]朱迪斯·巴特勒

《成为母亲：一名知识女性的自白》[英]蕾切尔·卡斯克

《成为母亲的选择》[以]奥娜·多纳特

《房思琪的初恋乐园》林奕含

《８２年的金智英》[韩]赵南柱

《她来自马里乌波尔》[德]娜塔莎·沃丁

《暗影中的人》[德]娜塔莎·沃丁

《苏联解体亲历记》[美]小杰克·F.马特洛克

《巨浪下的小学》[英]理查德·劳埃德·帕里

《女性主义全球史》[英]露西·德拉普

《反智时代：谎言中的美国文化》[美]苏珊·雅各比

《逊色：科学对女性做错了什么？》[英]安吉拉·萨伊尼

《未死之身：一位乳腺癌病人的生死独白》[美]安妮·博耶

《性别打结》[美]亞倫．強森（Allan G. Johnson）（未出简体版）

《浮云》 [日]林芙美子

《晚菊》 [日]林芙美子

《性别攸关：男性中心的医疗制度如何伤害女性健康》[美]艾莉森·J.麦克雷戈（即将出版）

《语言恶女》[美]阿曼达·蒙特尔（即将出版）
Women’s Work  (《女人的事》) Megan K. Stack / Allyson Ryan（即将出版）

moi, les hommes, je les déteste (《厌男》)  Pauline Harmange（即将出版）

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出      品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期主播：陈希颖

本期编辑：前台小妹　苜蓿白鲜　

本期剪辑：水　母

封面插画：常箩

视觉设计：山川

片尾曲

ポシェットのおうた，青葉市子

这是虚构还是真实，是觉醒还是梦幻？我们究竟能否凭借科学，持续理解这个世界？

智利作家本哈明·拉巴图特的短篇小说集《当我们不再理解世界》去年下半年一经登场就惊艳四座，至今已加印8次，并迅速拿下了当年豆瓣年度图书外国文学榜单第1名，成为2022年新书中当之无愧的黑马。

科学与文学交织下的无限张力、残忍而浪漫的阅读快感、一群与疯狂同行的科学天才……我们在走向末日的梦游中惊鸿一瞥。上千条两极分化的豆瓣短评中，我们看到了读者的痴迷，也看到了读者的疑惑：作者的意图是什么？我们应该如何理解这一全新的写作形式？

为了理解这个世界，也为了探索《当我们不再理解世界》的打开方式，本期节目，主播希颖邀请到拉美文学研究者、华南师范大学的滕威教授，以及九久读书人的编辑、《当我们不再理解世界》的责编木南一起分享了关于这本书的选题缘起、阅读感受，还畅谈了本书对文体的超越、拉美文学的发展和影响，以及对文学与科学的辩证思考。

在改造世界的信心无比膨胀的当下，或许正需要文学对世界的可知性发出清脆的质疑。

本期嘉宾：

滕威：

北京大学文学博士，华南师范大学文学院教授，研究领域为比较文学、拉美研究、文化研究。

木南：

图书行业不入门编辑，时间管理混乱大师。《当我们不再理解世界》责任编辑。

本期你将听到:

04:03 “妈，这里没讲什么物理学！”初中生认证：阅读无压力

06:33 初读感受：不一样的“传记”，偏执科学家的非线性链接

12:16 “残酷又浪漫”：反差感、代入感和阅读的快感

15:01 在虚构与非虚构之间，“新媒体时代写作”的走俏

18:42 高密度语言来袭，快跟上！——拉巴图特的写作特点

21:35拉美文学的“一本正经胡说八道”张力，以及对它的“突围”与“破界” 

35:42 你真的有信心认识世界吗？作为反乌托邦作品的《当我们不再理解世界》

41:01 好心的发明，灾难的后果：“科学与道德的边界究竟在哪里？”

47:20 读后感：失控——个人生活之上，无法预料的历史往前走

55:19 当科学对战人文：ChatGPT和它的Older Crazy Sister

61:43 预告：不再理解世界之后，关于计算机、冯诺依曼和alphaGo

本期提到的书与人名

《当我们不再理解世界》[智利]本哈明·拉巴图特

《2666》[智利] 罗贝托·波拉尼奥

《荷马史诗》[古希腊]荷马

《天才在左，疯子在右》高铭

《翦商》李硕

哈勃

史瓦西

金明迥

望月新一

格罗滕迪克

冯·诺伊曼

莎士比亚

塞万提斯

莫里哀

列夫托尔斯泰

卡夫卡

福楼拜

福克纳

简奥斯汀

加西亚·马尔克斯

博尔赫斯

胡里奥·科塔萨尔

孙柏

韩松

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出   品：明室Lucida

本期主播：陈希颖

本期编辑：前台小妹 苜蓿白鲜

本期剪辑：水母

封面插画：常箩

视觉设计：山川

一年能读100本书？

只拍照不读书？恰饭、抱团？

为爱发电？还是收了出版社的推广费？

这几年，各大社交平台都能见到读书博主的身影。身为读书“种草机”，他们在各社交平台分享自己的阅读体验，给读者安利了不少好书，同时也推动了许多图书的销量。一时间成为读者与出版方的宠儿。然而在受到关注的同时，他们也会受到质疑。“一年怎么可能读了100本书？”“是不是只拍照，连塑封都没有拆？”他们的持续而充满热情的分享是仅凭兴趣为爱发电，还是收了出版方推广费呢？

为了给大家解答这些问题，本期节目，主播希颖来到了好友、B站的“顶流”读书视频UP主@李乌鸦爱学习 的温馨小家，与她一起分享关于“读书博主”的种种：如何走上读书视频UP的道路？读了很多书真的能有所改变吗？视频分享和其他形式有何不同？做读书博主真的能财务自由吗？对出版方营销编辑有哪些建议？等等。一起走进读书博主的世界，揭秘读书博主的真实生态。

本期嘉宾：

李乌鸦

每周五都会哄骗你读书的B站知名读书区UP主（@李乌鸦爱学习），深度猫猫爱好者，资深颈椎按摩仪测评师

本期节目你将听到：

01:52“说起来就是悔不当初”：乌鸦这样走上读书UP主之路

12:34 “看得到”VS“讲得透”：视频与播客的各自优势

15:24收到赠书，博主请别有压力！——来自出版方的“澄清”？

18:16 我是人，不是工具人：博主心声

23:36 “我的阅读口味是被各大编辑老师培养起来的”

（马羊（码洋）到底是啥？）

27:40 “因为你们，我去年读了100多本书”：读书UP的团体力量

31:40“通过我，找到你喜欢的书。”：作为阅读桥梁的读书UP

38:00断更？不可能的：永远不会咕咕的乌鸦

44:24 形式永远要新鲜！综艺后期人的职业病

48:00 恰饭，还是为爱发电？：读书UP主收入大揭秘

51:44 商品属性与文化属性：读书这件事，请别理想化

60:12阅读，把社恐人联结在一起

78:53类型文学与纯文学之间：“同时代的作家才会让同时代的读者得到规模性的增长”

本期提到的书和人名

《厌女》[日]上野千鹤子

《从零开始的女性主义》[日]上野千鹤子、田房

《钝感力》[日]渡边淳一

《建筑的梦想》[英]理查德·罗杰斯/ [英]理查德·布朗

《在绝望之巅》[法]E.M.齐奥朗

《老妓抄》[日]冈本加乃子

《百年孤独》[哥伦比亚]加西亚·马尔克斯

《窗边的小豆豆》[日]黑柳彻子

《奥杜邦的祈祷》[日]伊坂幸太郎

《潮汐图》林棹
《流俗地》黎紫书

罗翔

东野圭吾

村上春树

吉本芭娜娜

青山七惠

UP主：

江湖举人

魏小河

小圆脸

小隐

蜡笔油一Rabbyui

编辑渡边

王小泡

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出      品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期主播：陈希颖

本期编辑：苜蓿白鲜

本期剪辑：Shibalguchi

封面插画：常箩

视觉设计：山川

片尾曲 Hollywood—黑裙子

去年，明室Lucida引进了由厄斯特黑尔德和洛佩斯绘编的阿根廷经典漫画《永航员》。它被誉为南半球最伟大的科幻冒险，科幻漫画史上的里程碑巨著。这部荣获艾斯纳奖的国宝级漫画承载着拉美历史文化的广博，是阿根廷经典文库唯一入选漫画，也是包括阿根廷大使在内的无数读者的枕边书。

但作为小语种经典以及其复杂的版权纠葛，它2019年才被第一次介绍到英语世界而引发关注，随后2020年Netflix宣布《永航员》影视化。去年，我们在摩点众筹的成功首发之后，《永航员》的中文版引起了热烈讨论，得到了许多读者支持和认可。而这部经典之作在中文世界仍显得陌生，仍需要持续地介绍与讨论。

本期节目我们请来了两位“中文世界最了解《永航员》的人”做客有关紧要：《永航员》中文导读作者、《百年孤独》译者、北京大学西葡语系教授范晔与知名漫画研究者、漫画阅读推广人陶朗歌。他们和主播、《永航员》的编辑赵磊畅聊了文本内外故事：从作者的令人唏嘘的传奇经历，到“图像小说”的定义和生长；从“集体英雄”精神在《永航员》续篇中的消散，到文本中恐惧、反抗和希望的意象分析……此外，他们还分享了对Netflix改编剧集的期待，并真诚推荐了优质拉美地区图像小说及其作者。

在严肃文学和大众文化中间地带成长的图像小说，也承载着人类历史的厚重和希望。也许，这正是《永航员》的魅力所在。

本期嘉宾：

范晔

著名翻译、学者，任教于北京大学外国语学院西葡语系，译有《百年孤独》《万火归一》《致未来的诗人》《未知大学》《三只忧伤的老虎》等西语文学作品数种。《永航员》中文版导读作者。

陶朗歌

知名漫画研究者、漫画阅读推广人，《漫画实验室》《30部漫画环游世界》主讲人。

本期你将听到

02:46 把“永恒”置入其中：初读《永航员》

10:31 商业漫画不是唯一的漫画：定义“漫画”这个媒介

17:27 文本外的硝烟与泪：作者厄斯特黑尔德的传奇人生

21:05 在精英文化和大众文化间的张力中生长：图像小说发展的历史背景

26:06 被消失的作者与《永航员》的互文：一段阿根廷黑暗史

32:37 续集中“集体英雄”概念的变化：《永航员》第一部为何经典

43:24 科幻故事或历史隐喻：进入《永航员》的多种方法

47:47 深度、严肃、文学性：图像小说（Graphic novel）概念解析

56:05 “集体英雄”设定溯源：阿根廷的“统战”探索

62:18 “你的抗争并不是徒劳一场！”：恐惧、抗争和希望的深层次探索（剧透预警️）

70:30 “美剧也是很善于黑美国的”：《永航员》的Netflix影视化期待

73:25 宝藏作家安利中（稀有选题推荐）：布雷恰父子、穆恩、巴、冈萨雷斯……

本期提到的作品

《永航员》[阿根廷]H.G.厄斯特黑尔德 /[阿根廷]弗朗西斯科·索拉诺·洛佩斯

“黑猫侦探”系列 [西]胡安·卡纳莱斯、胡安霍·瓜尔尼多

《玛法达》[阿根廷]季诺

《莫雷尔的发明》[阿根廷]阿道夫·比奥伊·卡萨雷斯

《拉美科幻文学史》[美] 拉切尔·海伍德·费雷拉

《奥拉西奥•卡里邦》[阿根廷]洪博格

《人造人》[乌拉圭]奥拉西奥·基罗加

“合金男爵”系列 [法] 亚历桑德罗·佐杜洛夫斯基 [阿根廷] 胡安·希门尼斯

《鼠族》[美] 阿特·斯皮格曼

《与神的契约》 （the contract with god）-Will Eisner

其他人名：

[法]墨比斯

[阿根廷]布雷恰父子

[阿根廷]科塔萨尔

[巴西] 法比奥·穆恩 / [巴西] 加布里埃尔·巴

[阿根廷]豪尔赫·冈萨雷斯

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出 品：明室Lucida

本期策划：陈希颖

本期主播：赵磊

本期编辑：苜蓿白鲜

本期剪辑：ShibaIguchi

封面插画：常 箩

视觉设计：山 川

片尾曲 【Sigur Rós - Hoppípolla】

谁是“上野千鹤子”？

在日本，她是日本女性主义思想与运动的先驱人物，也是日本人文科学领域的顶尖学者。她的著作《厌女》《父权制与资本主义》等在学术领域有着极高评价与开创性的地位。

而在中国，从2019年的引发热议的东大讲话到其著作的持续热销，从北大女生宿舍聊天到与学者戴锦华的对谈……近几年，她已然成为东亚女性主义的代表人物与明星学者。

自2020年以来，明室陆续策划出版了上野千鹤子作品《从零开始的女性主义》《为了活下去的思想》，最近也上架了相关新作《在东大和上野千鹤子学“吵架”》。在这股“上野热”中，我们也感受到其中依然充斥着对“上野千鹤子”这个名字的陌生乃至误解与偏见。

去年，明室创始人、主播希颖，同时也是上野这一系列著作的策划人，与可能是国内“最了解”上野千鹤子的人——东南大学的陆薇薇老师相约了这一场对谈，但由于种种情况，直至近日在“三八妇女节”前夕，希颖终于来到东南大学陆薇薇副教授的研究室，开启了这场关于上野千鹤子的全方位交流。

陆薇薇老师是上野千鹤子作品的研究者，也是2019年上野老师来华的全程翻译与接待，以及在上月上野千鹤子与戴锦华的对谈中担任现场翻译。同时她还是国内最早着手系统性译介上野作品的人。（译有上野千鹤子作品《女性的思想》《差异的政治学》（待出版），校译有《一个人最后的旅程》）

作为上野千鹤子研究者、译介者与好友的陆老师第一次公开分享了上野千鹤子的来华始末和趣事，畅聊了上野作品的阅读指南，介绍了上野的学术思想脉络和研究领域的变化等。同时她们还畅谈了在当下语境中，对上野女性主义思想的理解以及与现实的连接、实践等。

拨开“上野热”背后喧嚣的迷雾，一起来走近真实的上野千鹤子吧。

嘉宾简介

陆薇薇

东南大学日语系硕士生导师、副教授。主要从事性别研究以及民俗学的研究，也长期从事上野千鹤子著作的翻译与研究，译有《女性的思想》、校译《一个人最后的旅程》等。

2018-2019年，策划上野千鹤子来华交流，并担任全程翻译与接待。新京报采访上野千鹤子翻译、“上野千鹤子与戴锦华对谈”现场翻译。

本期节目你将听到

02:14 了解上野千鹤子缘起：位列日本人文社科界TOP5的上野千鹤子

04:51 上野千鹤子应邀来华讲学：礼堂爆满

05:42 日语系的高质量集中授课；学术成就的点滴积累

09:30倾囊相授：KJ研究法，社会学研究宝典全解析

11:25 少女的声音，严厉的治学：性格多面的上野老师

13:50 对女性无偿劳动的关注：一以贯之的学术线索

16:51 普及书之义：更广阔的面向、让女性主义走进更多的读者

21:05 详解《女性的思想》：在男性中心的语言环境中，建立女性自己的语言体系

23:53 保持独立精神，看到生活更多的可能性：上野老师的女性主义

28:11 学术转向之因：“50岁醉心于行政的男学者”，上野老师说才不要成为那样的人

31:10 何为“弱者”？我们出生时手无寸铁，临终时也需要他人的照护

35:25 女性经验的言语化，让他读懂“老婆的抱怨”：来源于实践又指导实践的女性主义

38:00 戳破“爱的共同体”：日本主妇在觉醒

41:07 上野千鹤子著作出版的“重复”：读者年龄群的打破与重组

45:10我们自己的女性主义学者icon在哪里？

54:46 高校业绩评定呼吁：译著很重要，请算工作量！

57:57 女性学的研究与实践：做一个“拎不清”的女人

59:42 女性主义之药效：女性共同体的力量和感动缓释

76:20 特别福利+神秘口令！

本期出现的人名

菅丰

森崎和江

富冈多惠子

石牟礼道子

田中美津

水田宗子

李银河

戴锦华

李小江

黄盈盈

本期出现的书目

《在东大和上野千鹤子学“吵架”》[日]遥洋子

《女性的思想》[日]上野千鹤子

《一个人最后的旅程》[日]上野千鹤子

《父权制与资本主义》[日]上野千鹤子

《为了活下去的思想》[日]上野千鹤子

《从零开始的女性主义》[日]上野千鹤子[日]田房永子

《在熟悉的家中向世界道别》[日]上野千鹤子

《一个人的老后》[日]上野千鹤子

《女生怎样活？》[日]上野千鹤子

《女性主义》李银河

《始于极限》[日]上野千鹤子/ [日]铃木凉美

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出    品:明室Lucida

本期策划:陈希颖

本期主播:陈希颖

本期编辑:苜蓿白鲜，zz

本期剪辑:ShibaIguchi

封面插画:常 箩

视觉设计:山 川

片尾曲 Mariana-childs