中国当代建筑师

今日，浦东美术馆正式对公众开放。历时4年之久，让·努维尔在黄浦江畔，塑造了一个属于当代的建筑。本期《捕梦者说》特别邀请到让·努维尔建筑事务所中国区负责人陈晨，与我们分享了浦东美术馆背后的故事。

夏日沪上，和陈晨约在工作室碰面

他说近期一直奔波在路上

疯狂地准备新项目事宜

2019年9月

曾经去参观过浦东美术馆的工地

地理位置和视野绝佳

遥望对面的万国建筑

试想未来的城市痕迹会是如何？

的确，即将开馆的浦东美术馆没有让我们失望

负责设计的建筑大师让·努维尔说：

“我们不会模仿以前的经典建筑，因为那个时代已经过去

也不会做未来建筑，因为那是下一代人的责任

我们只做当下这个时代最好的建筑”

浦东美术馆是一个史诗般的领地

属于我们现在的时代

也将成为国际一流的美术馆

建筑师能否设计时间？

带着这个疑问，《我与建筑师有个约会》自2019-2021年，陆续跟拍了建筑师张永和的2个建筑项目：乌镇吴大羽美术馆和宁波东钱湖专家工作室。

在上一期节目《张永和：建筑可亲》中，我们穿越施工现场，在未完成的时态中，体验了建筑的进程。

新片《张永和：时间漫游》则聚焦完成后的建筑本体，以建筑师的主观视角，带大家探秘这两处即将与公众见面的新作。

建筑师张永和 《时间漫游》花絮 ©I-TALK

本 期 主 角

张永和

当代中国第一位具备广泛国际影响力的建筑师，于1984年获得伯克利加利福尼亚大学建筑系建筑硕士学位。自1992年起开始在中国实践，曾在美国和中国的多所建筑学校任教。1999至2005年任北京大学建筑学研究中心创始人、教授；曾任2002年美国哈佛大学设计研究院丹下健三教授教席；2004年任美国密歇根大学伊利尔•沙里宁教授教席。2005-2010年任美国麻省理工学院(MIT)建筑系主任.2011-2017年任普利兹克建筑奖评选委员会评委。

建筑，为时空赋形

地点：乌镇吴大羽美术馆

时间：2019-2021年

张永和在乌镇吴大羽美术馆制造了一种物理空间与心理时间的错位，通过透视关系和建筑手法，改变了人对“大与小”、“远与近”的理解。用他的话来说：“就像在逛迷宫”。

吴大羽美术馆的空间承载了巨大的信息量，大脑的处理几乎是跟不上的。在有限的空间，能够扩展出很多不一样的感受，这种体验或许来自于张永和对东西方时间观的深刻理解。

乌镇吴大羽美术馆 《时间漫游》花絮 ©I-TALK

西方的时间观，强调的是时间的“物理性质”。时间是一个量化的概念，体现在建筑中，恰如西方古典主义建筑，纪念碑式的“永恒”；而东方的时间表达，在于“恒常”。事物瞬息万变，在变化中流淌的，是无法停留的“逝者如斯”。所以东方的建筑讲求“移步易景”，在有限的空间里体现出无穷的变化。

乌镇吴大羽美术馆 《时间漫游》花絮 ©I-TALK

画家吴大羽的作品，也展现了时间的东方性。不仅仅是画作，吴大羽在《金刚》这首诗中写到：

影子想骗过形体

时间在嘲笑空间

我没声又没踪影

出入光阴的黑暗

乌镇吴大羽美术馆 《时间漫游》花絮 ©I-TALK

这首诗是吴大羽对佛学的体会，而张永和却在里面读到了建筑——影子和形体、时间与空间的关系。张永和用中国园林中常见的九曲桥来诠释这种东方的时间观，本来20步走完的距离，在九曲桥上可能要花60步，每一折所带来的空间变化，目力所及的景观变化，都在心理上拉长了时间。

乌镇吴大羽美术馆 《时间漫游》花絮 ©I-TALK

张永和的乌镇吴大羽美术馆，正是以西方的建筑手法，搭载东方的时间观来设计的。随着全球化的进程，东西方文化之间的界限越来越模糊，张永和认为，“每一个个体又回到个体，变为一种跨文化的融合体……一种文化混血儿。”建筑也是如此。

乌镇吴大羽美术馆 《时间漫游》花絮 ©I-TALK

十字院宅，一线风景

地点：宁波东钱湖专家工作室

时间：1990-2020年

宁波东钱湖专家工作室 《时间漫游》花絮 ©I-TALK

宁波东钱湖专家工作室，从图纸到建筑落成，跨度是三十年。三栋住宅（一二三号+宅）的构想，来自张永和1990年代的3张设计图纸，其中两分宅、十字宅的概念也分别体现在他过往的作品中。

这个项目对张永和而言，是一种理念的回归。刚入行时，他关注的是建筑的“基本问题”，在反复实践的过程中，他开始质疑这种准则，尝试新的手法。如今则又回归到建筑的本源，开始重新思考这些“基本问题”，比如十字结构。

宁波东钱湖专家工作室 《时间漫游》花絮 ©I-TALK

对张永和而言，十字结构与宗教无关，而是一种空间观念：一号宅中的十字像一把锁，锁住空间和院落；二号宅的十字是一个走廊，将空间四分；三号宅的十字梁则是一个通道，延展了空间的纵深体验。

宁波东钱湖专家工作室 《时间漫游》花絮 ©I-TALK

有趣的是：这4栋住宅里，几乎所有的窗都是隐蔽的，从外面看不到里面，从里往外张望，也只能获得“一线的风景”。在景观与资源画上等号的当下，张永和为什么要如此克制地取景呢？

宁波东钱湖专家工作室 《时间漫游》花絮 ©I-TALK

他讲了一个故事：从前有一个和尚，住在风景秀美的山中寺庙里，他在院子的围墙上开了一个口，每天清晨到佛堂去念经时看一眼，傍晚走回僧寮时再看一眼。“他这一眼，比无限制的看，对景观的体会更深”。比起大开大合的取景方式，“一线”的风景让人更珍惜与自然的关系。

宁波东钱湖专家工作室 《时间漫游》花絮 ©I-TALK

“内向这个词，可以说人也可以说建筑。内向的人，内心一定也是个相对独立的世界。建筑也有它内向的性格。”张永和说。看了这组建筑，你或许就会明白“内向建筑”之价值所在。

建筑师张永和 《时间漫游》花絮 ©I-TALK

1990-2020

30年

宁波东钱湖专家工作室项目总时长

2019-2021

2年

一言一吾拍摄乌镇和宁波项目所用的时间

……

时间的流逝，本没有痕迹，而建筑的存在，便是时间的证明。这一场时间漫游，何时开始，何时结束，体验如何？钥匙就握在观者自己的手中。

END.

【我与建筑师有个约会】视频栏目海报

《我与建筑师有个约会》视频栏目由一言一吾发起，是国内首个原创实地访谈类建筑人物短视频栏目，来到建筑现场，对话明星建筑师，捕捉灵感涌现的刹那，探寻时代精神。

节目旨在让大众深入了解建筑的本质——建筑不只是建筑师思想的传达，更是每个人都能用脚步丈量，用精神感受的共享空间。

节目第一季邀请到中国建筑师马岩松、张永和，葡萄牙建筑师阿尔瓦罗·西扎、加拿大建筑师摩西·萨夫迪、法国建筑师克里斯蒂安·德·包赞巴克等多位大师级人物，叙述当下世界建筑风貌的同时，给予人们丰富的灵感启迪。

媒体合作伙伴

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出品方

出品人：朱丽康

本期导演：卢少华

策划：李昕

摄像：李洪涛、陈国强

摄影助理：奉建子

剪辑：刘钊永

翻译：雅楠

设计：朱俊杰

宣传：田雅婷

助理：东开开

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无 | 界 | 之 | 城

▣ Vol.4 刘珩 | 无界之城 - 折叠时间

建筑师 刘珩

刘珩，中国先锋建筑师, 出生于广州； 南沙原创建筑设计工作室的创始人, 主持建筑师。1994年硕士毕业于加州大学伯克利分校；2008年哈佛大学设计博士毕业；多年来刘珩与她的建筑事务所NODE以深圳和南沙为根据地，在珠三角及更广泛地区开展着多元化的建筑创作、城市设计研究和实践活动。2019年任美国加州大学伯克利分校弗瑞德曼教席建筑实践教授；2020年秋季起任深圳大学建筑与城市规划学院特聘教授。

代表建筑作品：深圳坪山高级中学人行桥（2020）；坪山阳台-深圳坪山河南布净水厂上部建筑（2019）；深圳留仙洞设计公社A3/B4区（2018 ）；盐田大梅沙村建筑改造（2017）；蛇口大成面粉厂改造（2015）；浮法玻璃厂改造（2013）；以及广州时代美术馆、南沙科学馆和南沙书城等具有影响力的公共文化建筑。

模糊时间与空间的定义，究竟是一种大胆的跨界，还是关乎本质的回归？

恰如今天的日子和明天的日子不尽相同，在一个空间中，如何让今天的空间与明天的空间不一样？这是空间的时间性。

赋予时间一个属于自己的漫游路径，利用二维与三维观感，是否就能打造出一种叠加和穿越的感觉？这是时间的空间性。

窜来窜去，看似不通的道路，其实别有洞天；单向线性流动的时间，其实也可以引导回起点。

通过针对时间与空间的理解和转译，让建筑本身，成就Infinite（无穷尽的）。

/ 01 结构纠缠 /

假设从A点到另一点B有15分钟的路程，如何把这简单的笔直路线变成纠缠不清的、跌宕起伏的1个小时体验经历，这是建筑师刘珩一直思考的命题。

仿佛作家用文字开拓世界打造天地，刘珩也巧妙地运用“空间错觉”，打破时间的桎梏，延展空间的边界。“结构“已经不单单是个空间层面的名词，在刘珩的思考中，它已经作为时间工具，化整为零，在水平线上叠加出无限可能与感受。

深圳留仙洞万科云设计公社 ©张超

坪山阳台 ©捕梦者说《无界之城》花絮

坪山阳台-深圳坪山河南布净水站上部建筑就完全可以体现这种思考。设计中使用钢结构建构出一个与办公管理空间等大的大阶梯屋顶的活动平台，与湖面及周边景观相呼应，成为眺望城市和休憩的公众活动场所。

坪山阳台屋顶 ©陈永裕

屋顶的大阶梯活动平台由多个不同维度的折面拼合而成，与单层平房屋顶空间相互交织，形成丰富多义的建筑体验空间。这部分的公共开放体验空间与办公管理空间在人流上可互相独立，保证净水站的日常运作和管理的同时，提供来此参观游览的市民一个可停留观摩的公共场所。

深圳留仙洞万科云设计公社 ©张超

仿佛凌乱错落，其实井然有序、各有意义。就像时间总能给出答案，空间永远通向终点，但过程中的感受与体验，却是难得又珍贵。在刘珩的设计中，结构相互纠缠，时空彼此融合，呈现出独特境界。

坪山阳台 ©捕梦者说《无界之城》花絮

/ 02 灰空间 /

“这是一个很开放的空间，未来可能随时有变化，无法界定是黑还是白。” 这时“灰空间”便诞生了。

深圳留仙洞万科云设计公社 ©捕梦者说《无界之城》花絮

广东一般天气很晒，也经常下雨，地理条件和生活方式决定了对南方空间的诉求，也让人们更加希望这个空间能够承载不一样的功能性，正是这种思考带来了弹性跟灵活性。人们可以在那吃饭、读书，也可能是在那里聚会、交往。

坪山阳台 ©张超

“有一天，我们在这里开会，有几张桌子在一起。在桌子上大家都可以看到都是平的，但再往下看，会发现每个桌角都不太一样，有些是方的，有些是三角的，有些是圆的。从地下的视角去看这些空间，它的多样性就显现出来了。我给它命名为桌景，就是TableScape。我们创造出很多桌子，每个桌子的结构都不一样，放在一起的时候就会产生很多的‘灰空间’。“

深圳留仙洞万科云设计公社 ©捕梦者说《无界之城》花絮

概念草图 ©南沙原创

再看深圳留仙洞万科云设计公社项目，可以想象：每一个地下建筑单体都是一张抽象意义上的桌子，桌面是城市绿地，桌底就是地下层，建筑实际的使用空间就是在结构基础上设计组合形成的。一个个独立、简单、不同的“桌子”共同组成一个近4800平方米地上与地下的双重景观。

方案草模 ©南沙原创

深圳留仙洞万科云设计公社 ©张超

/ 03 意义的轮回 /

“广州原来的骑楼，一走就是几公里长的，你可以风雨无阻地一直走，当我希望我的建筑能在遮风避雨的同时，城市是不是应该也应有这样的作用。”

坪山阳台 ©捕梦者说《无界之城》花絮

在刘珩思考中，建筑与城市是共生共存的。可能是城市的一部分被引入了建筑，也可能是建筑的一部分又还原给了一个城市，建筑永远都是公共生活的一份子。从这个角度来看，建筑物都带上了“谦卑”的性格。

深圳留仙洞万科云设计公社 ©捕梦者说《无界之城》花絮

平和朴实、别出心裁、层次丰富，刘珩的建筑恰如其人，独立又全能。作为女性建筑师，她始终活跃在在这个由男性主导的领域，没有被宠溺，也没有被歧视。从20世纪90年代至今，见证了中国建筑行业发展的热浪青春。一路走来，刘珩开辟了一条和主流男性建筑师截然不同的道路；在她开创的空间里，这个行业的女性角色获得了多一份的话语权。

建筑师 刘珩

==== END ====

出品方：

出品 | 监制：朱丽康

本集导演：梁文君

策划：李昕

摄影：唐文明

焦点：马新春

摄影助理：李昊铭

灯光助理：赵文楽

航拍师：刘宇

后期制作：EI Studio

后期制片：洪喆恒

剪辑：张雨青

宣传推广：田雅婷

文案 / 排版：东开开

媒体支持：

建筑师疯人院，ArchiDogs、Duni设计学院

一筑一事，建筑档案，设计纪元、建筑实践

LeTalwork、广州设计周、建筑学院

图片来源：

一言一吾摄制组

南沙原创

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“一个建筑到底有没有生命力，一定是建筑师要坚持的东西。”

建筑师 钟凌

钟凌，杜兹设计创始人、主持建筑师，法国国家注册建筑师，法国巴黎拉维莱特建筑学院建筑学硕士，2016年入选天津大学出版社出版的《中国当代青年建筑师》。代表作品：临夏民族大剧院、临夏奥体中心体育馆、成都金牛区图书馆、幸福码头8号空间改造等。

从上海徐汇滨江飘在空中的教室，到形态宛若“穹窿之花”的临夏民族大剧院；从年度最佳办公空间、停靠在幸福码头的“悬浮战舰”，到成都“借空造物”“悬挑扩容”的金牛图书馆，钟凌的设计语言总能给人跨越当下束缚、创新空间体验的惊喜感。

师从法国知名建筑师杜博斯克先生（Eric Dubosc），钟凌将欧洲成熟的设计思维、先进的技术模式与国内具体实情结合起来，巧妙、并理性地运用到国内项目中。

/ 01 IN与OUT的维度 /

法国建筑是浪漫与创新的结合、是传统与现代的交融。在巴黎的古老街道，总会冒出一些格格不入的异类建筑，它们化作新鲜血液，散发出源源活力，潜移默化间促进着城市的更新。

在法国学习工作八年，建筑师钟凌深刻体会如何以人的需求去衡量建筑尺度、去描绘空形态。这一切经历，也锤炼出他独特的设计思考方式：ZOOM OUT，上升到城市规划和发展的维度去考量；ZOOM IN，沉浸到建筑内部和人为体验的维度去着笔。

用“升维”思考打破僵局，用“降维”思考捕获灵感。有关zoom IN和zoom OUT的维度思考，在钟凌与Balabala合作的三个项目中，展现得淋漓尽致。

/ 02 用创意和匠心去融入 /

北京大兴机场是已故建筑大师Zaha的设计作品，是目前世界上单体最大的机场航站楼。从空中俯瞰，“如意祥云”的造型格外壮观。

“与其让Balabala机场店变成单一的零售空间，不如将Balabala自身品牌基因与大兴机场的视觉元素融合。” 

——建筑师 钟凌

带着这种思考，钟凌做了一朵“祥云”：他创造出一个丰富流动的空间，同时满足商品的秀面最大需求，以及人行的最自由通行条件。这个空间成为了用户的视觉触点，以及品牌的视觉锤。家长们可以在这里了解信息，而孩子们则可以沉浸在巴拉巴拉的“云空间”中，畅意玩耍。

/ 03 用新奇和趣味去点亮 /

滨江道商业街是天津市最繁华的商业步行街之一，这片街区也在岁月的洗礼下，见证城市的繁华变迁。钟凌从社区和城市双视角出发，以更新作为命题，让这座双面临街的V字型建筑焕发出崭新生命力。

将原有建筑的方窗进行重组，运用大小不一的内凹方窗和双面可视的落地玻璃幕墙，把这里打造成日益开放与共享的商业空间，以满足新零售业态的需求。四层通达的“悬挑楼梯”、充满天津文化特色的浮雕墙，都给人难以忘怀的视觉触达体验。

建筑内外兼修的活力基因，不仅为品牌赋能，也给整个街区都带来了一种新鲜的气息与续航力。

/ 04 用开放和包容去迎接 /

PARK by Balabala位于佛山岭南天地，毗邻佛山现存最完整的清代庄宅式府邸建筑群组东华里。作为Balabala首家自然公园式体验店，钟凌将目光放在了融会贯通这一点上。

视频花絮-广东·佛山岭南天地

建筑本身处于景区与社区的交汇处，恰如一个衔接两方天地的临界点。于是钟凌创造出一个灵活且具有包容性的空间：在设计上充分考虑岭南文化元素，将传统古建筑与现代建筑相结合，利用光影，营造出一个与街区相融、与时尚无界的两栖场合。

这样的匠心与创意自然而然吸引了许许多多的老百姓。他们或是饶有兴致地驻足停留，或是随意选择其作为前往景区的捷径。无论出于什么原因，都能证明建筑师成功地将空间向社区打开，巧妙地融入到当地生活中。

视频花絮-广东佛山PARK by Balabala

/ 05 赋能空间，延续建筑生命力/

用创意和匠心去融入、用新奇和趣味去点亮、用开放和包容去迎接，建筑师通过多元维度的空间规划和场景体验设计，赋能品牌，让空间更多与地域、与文化、与人们日常生活链接。

建筑师身上肩负着重要的社会责任，建筑师的所思所为不仅对周边环境、甚至对未来城市都有着影响。

“一个建筑到底有没有生命力，一定是建筑师要坚持的东西。”生活在继续，承载着生活功能与记忆点滴的建筑本身，也将拥有持续的生命活力。

==== END ====

出品方：

出品 | 监制：朱丽康 

本期文案：李昕、李德兴

摄像：李志雨 白希文

剪辑：李志雨

宣传推广：田雅婷

配音：杨澜

排版：东开开

这里就是皂梦空间，穿越一个个时空隧道，链接每一个关联空间，最终见证了皂梦的诞生。

建筑师 徐迅君

徐迅君，建筑师，蘑菇云设计工作室创始合伙人。硕士毕业于英国伯明翰城市大学BIAD学院室内设计，蘑菇云以人在空间的体验和情感为出发点进行设计，作品直观、清晰，充满力量，同时又微妙、流动，随时变化。代表作品：北京首钢三高炉博物馆水下展厅及D馆 、北京朝阳公园广场办公公区及地下商业、北京乐成双桥幼儿园、一条线下店、上海大剧院车库及办公室改造、吱音线下店等。

记忆是我们的蓝图，

前进是唯一的退路。

——电影《盗梦空间》

上海制皂厂

/ 01 穿越百年的皂香 /

根据早些时候的城市规划，上海制皂厂是需要被拆除的。但徐迅君和其团队发现，这座历史工业遗存的空间本身就极富韵味。所以她们不选择后退，而是前进。通过空间创意来实现城市更新，把“工业锈带”变成“生活秀带”。

视频花絮——上海制皂厂

而前进的具体灵感，就来源于制皂厂本身的历史记忆。

作为远东第一的上海制皂厂，这个厂区已穿越百年，给一代人留下了抹不掉的带有皂香的回忆。让蜂花、上海、美加净、天鹅、白丽等家喻户晓的品牌，都从这里走出、走进几代人的生活。

上海制皂厂-百年回忆

/ 02 泡泡的开始与轮回 /

一块香皂，在这里经历注入、混合、萃取、成型等一道道工序，完成了属于它使命的皂化反应与蜕变。而这些制皂工序也成为了徐迅君复活这座建筑的灵魂线索。

从梦想的源头出发，做肥皂的第一步，就是把所有植物原材料聚集，徐迅君把这里称之为GATHER“植觉”。而到了半户外景观社交空间，自然与现代元素在这里有了第一次的交融。

上海制皂厂 — “植觉”空间 摄影：夏至

走入 FLOW“注入”通道，所有的原材料开始混合。然后进入下一个空间 MIX“混合” 。MIX 的过程是迷人的，正如手掌间拉出的白色肥皂沫形状，一上一下，仿佛创造了一个奇幻的世界。

上海制皂厂 — “注入”空间 摄影：田方方

上海制皂厂 —白七咖啡空间

接着来到萃取空间，这里将“皂”这个字一分为二，创意出白七咖啡空间，工业、现代、时尚、绚丽，在这样感官奇特的咖啡厅里，巨大的肥皂盒造型雄踞中央，时刻不忘提醒你一个肥皂未来即将成型的命运。

上海制皂厂 - 白七咖啡空间 摄影：夏至

经过了之前的制皂工序，终于肥皂制成——在皂荚岛呈现。所有历史知名的肥皂待在一个个泡泡中，仿佛记忆被目光定格。皂荚是肥皂的因，泡泡是肥皂的果，皂荚岛就这样讲述着开始与轮回的故事。

上海制皂厂 - 皂荚岛

美丽的泡泡飞向了哪里？FLYBACK，回归。穿过漫长的时空隧道，我们好像见证了每一颗泡泡的命运。在这里向生命之树吹气，涌动的风会被泡泡们感知，它们会一个个点亮起来。在这个天地墙都消失了的魔幻空间，让你仿佛摆脱了一切束缚。

上海制皂厂 - 时空隧道

/ 03 皂梦空间 /

这里就是皂梦空间，穿越一个个时空隧道，链接每一个关联空间，最终见证了皂梦的诞生。是梦想，赋予了空间灵感，皂梦如此，造梦也如此。每个人的追梦之旅，又何尝不是这一样一个探索、历练、沉淀、蜕变的过程。

上海制皂厂—“花食”空间

就像建筑师徐迅君对皂梦空间的设计稿，修改了无数版，研讨了无数个细节，推翻重来了 N 次，最终把心中最心仪的场景显化了出来。

上海制皂厂—“花食”空间 摄影：田方方

一块肥皂要走多少路，才能释放出完美的泡泡？工厂，是冰冷机械的集合，是专业和高效的代名词。当光影在老工厂充满历史的空间内交织，科技与创意，就是衔接岁月与当下的载体。如今在这里，诞生的不仅仅有工艺和产品，还孕育着更多天马行空的想象。览遍四处，从出口漫步到入口，原来我不在某个孩子的梦里，我在——上海制皂厂。

上海制皂厂 摄影：夏至

本期空间概况：

项目类型：城市更新-工业遗存改造

项目位置: 上海杨浦滨江-上海制皂厂

室内设计团队：蘑菇云设计工作室

室内照明顾问：Lumia Lab

建筑设计团队：致正建筑

景观设计团队：上海诺垦景观园林设计有限公司

机电顾问：上海宕桦建筑设计咨询事务所

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出品方：

出品 | 监制：朱丽康

本期文案：李德兴

摄像：李志雨 白希文

剪辑：李志雨 白希文

宣传推广：田雅婷

排版：东开开、配音：杨澜

特别鸣谢：

蘑菇云设计工作室

摄影：夏至、田方方

法国首位获得普利兹克奖建筑大师 克里斯蒂安·德·包赞巴克:在建筑的边界之外

2019 年 9 月，上海市汾阳路 6 号的上音歌剧院正式对外开放。这是包赞巴克在中国的第一个项目，一个优 雅、精巧、衔接地理环境与历史条件的建筑。2020 年 8 月，体量惊人的北京会议中心二期工程也已结构封 顶。建筑纪录片《克里斯蒂安·德·包赞巴克:在建筑的边界之外》将走进这位享誉世界的建筑大师，探索他 截然不同的两个建筑项目，发现他“在建筑设计中利用空间来构筑实体，而非以实体的叠加组合来构筑空间” 的独特主张。

蔓延街区，衔接历史

在过去的 20 年中，包赞巴克常常来到中国。但去年 9 月开幕的上音歌剧院，是包赞巴克在中国的第一 个项目，也是他目前唯一在中国建成的作品。

上音歌剧院鸟瞰图 ©I-TALK

上音歌剧院地处上海曾经的法租界，这与包赞巴克本人的身份形成了妙不可言的呼应。在设计歌剧院 类型的建筑中，创造一个大体量建筑是很常见的。但在包赞巴克的方案里，历史文化得到了充分尊重。歌 剧院被化整为零，与城市古老的部分产生了紧密联系。

“在上海，城市既有水平性，又有垂直性。但是我们有一部分历史留存得非常好，它为城市又增加了一 个维度。”

正因为歌剧院所处的历史街区地理位置，在他的方案设计过程中，街道的尺度，建筑的体量，城市节 奏，甚至是外墙的材质，都成为了非常重要的考量因素。

“我不想让歌剧院只有金属和玻璃幕墙。一个好建筑的品质是由街道和数目的韵律及比例决定的。我更 想做一个延续这些元素的建筑。“

上音歌剧院室内空间 ©I-TALK

法国建筑师在中国的巨无霸工程

关于体量，在北京的国家会议中心二期中方第一负责人、北京市建筑设计研究院副总设计师刘淼在接 受采访时说到:“中国速度、中国体量对于外国设计师都是巨无霸，国家会议中心二期总建筑面积达 74 万 平米，更是难得一见的巨大工程”。

2022 年就是北京冬奥会，所以工地全是新闻中心和记者中心。在项目的土建完成之后，会被移交给国 际奥组委。在冬奥会结束之后，又会把这些都拆除，继续做建筑。这就导致目前的项目难度特别大，需要 同时考虑赛后和赛时。

国家会议中心的项目反映了包赞巴克个人风格的延续。好的建筑师不会模仿自己，更不需要模仿别人。 在刘淼的解读中，包赞巴克的方案恰是在他自己成熟的审美上继续往前突破。

“在样板白色幕墙下面，有许多参数布局，包赞巴克想在优雅的架子下面，找到一种新的建筑语言。这是他 从来没有的尝试。”

建筑纪录片《克里斯蒂安·德·包赞巴克:在建筑的边界之外》花絮 ©I-TALK

古老的媒介，飞速生长的城市

在中国，很多城市在飞速地发展，这在历史上非常罕见。包赞巴克说:“自从语言的发明以来，传统知 识就开始不断地发展，我们都很熟悉它是如何影响通信速度、计算以及技术的进步。相比语言媒介，空间 媒介是非常古老的，它是我们的童年，我们的记忆，我们的动物天性，我们的家。”过去人们认为，街道是 一种工具，这让一切都显得简单和便捷。

“对我来说，我们的建筑需要更加尊重城市设计。”

包赞巴克与老子

每一栋建筑，无论好与坏，对人们都会产生影响。生活在城市，就是生活在各种体量空间之中。城市 之美在于它是由千千万万人的行动创造出来的。它是在时间中累积未来，也是在转化时间。就像老子说的， ‘凿户牅以为室，当其无，有室之用。故有之以为利。无之以为用。’

“我不想回到过去，也不可能复制历史，我们必须找到一种现代和未来的方式去转化外围世界。”

在 20 多年与中国的奇妙缘分中，包赞巴克将老子千年前的思想解读出了自己的理念。不知如今的他回 想起 1981 年的巴黎工作室，面对中国学生采访时提出的“什么是建筑师”这个简单而又深刻的问题时，又了 怎样的答案· · ·

——END——

关于克里斯蒂安·德·包赞巴克(CHRISTIAN DE PORTZAMPARC):
1944 年出生于卡萨布兰卡，是国际知名建筑师和城市规划师，法国第一位普立兹克奖获得者。荣获法国荣 誉功勋勋章、法国艺术与文学勋章、法国国家荣誉勋章等诸多荣誉。代表作品:巴黎音乐城、卢森堡爱乐 音乐厅、巴西里约热内卢“艺术之城”、上音歌剧院、苏州湾文博中心、北京国家会议中心二期等。

《我与建筑师有个约会》视频栏目:

《我与建筑师有个约会》视频栏目海报

《我与建筑师有个约会》视频栏目由建筑人文媒体《一言一吾》出品，是国内首个建筑纪录片栏目，旨在 回到建筑现场，对话明星建筑师，捕捉灵感涌现的刹那，探寻时代精神。节目期待让大众深入了解建筑的 本质——建筑不只是建筑师思想的传达，更是每个人都能用脚步丈量，用精神感受的共享空间。

栏目第一季邀请到中国建筑师张永和，马岩松、葡萄牙建筑师阿尔瓦罗·西扎、法国建筑师克里斯蒂安·德·包 赞巴克、加拿大籍建筑师摩西·萨夫迪等多位大师级人物，叙述当下世界建筑风貌的同时，给予人们丰富的 灵感启迪。

一言一吾: 《一言一吾》是一个建筑人文媒体，创办以来打造了一系列音视频作品，受到建筑与人文爱好者的喜爱。 在这个“知识浪潮”和“碎片信息”的时代，《一言一吾》旨在为受众带来小而美的，具有启迪性的人文新知。 更多视频新栏目和综艺将陆续上线，敬请期待。