אפרכסת

טל רוסו הוא אלוף במילואים. מגדולי אנשי הקומנדו של צה״ל. לשעבר מפקד פיקוד הדרום, ראש אגף מבצעים ומפקד מפקדת העומק. תקופה קצרה היה ח״כ מטעם מפלגת העבודה.

״חשבתי שמי שחוצה גבול צריך להיות עם סטנדרט מאוד מאוד גבוה. העוצמה האורגנית היא כמובן עוצמה רצינית. עשיתי פרויקט של צוות שהמפקד שלו נתפס בירדן שניסה להגיע לפטרה. עשיתי עוד פרויקט כזה והשתחררתי. חזרתי לקיבוץ ואז באו אליי עם מבצע שהיה צריך להיות של שלדג ומטכ״ל, אמרתי חבר׳ה אני הולך למילואים בתנאי קבע״.

״שלדג התחילה הרבה בגלל האירועים של יום כיפור וועדת אגרנט, שראו שהכוחות המיוחדים הם לא יוזמים, הם רק מגיבים, הבינו שצריך להביא את העוצמה אלינו. אם אתה מסתכל על מלחמות ישראל, לא היה באמת מבצעים מיוחדים, הבינו שצריך להכין את זה, אי אפשר ביום פקודה לצאת לאיזה מבצע הירואי״.

״כשהגענו לביירות, היה קצת כיסים של קומנדו סורי, זה היה כבר יותר מאתגר, אבל זה היה סה״כ אויב ידידותי. אני בעיקר התעסקתי עם לייצר את הלחץ על מערב העיר, עם צלפים, היינו הורגים עשרות מחבלים. בשלב מסויים גם כבשתי את המוזיאון וההיפודרום של ביירות, ואחרי זה היה פרויקט של מאיר דגן למבצעים לתוך ביירות ושמה פעלנו לתוך העיר. כמדינה עם קצוות, משוסעת, כולם נגד כולם, אומללות. אתה רואה מצד אחד את כל השכונות בג׳וניה, את העושר, ומצד שני את ההרס והחורבן מכל הכיוונים״.

״אליק רון ביקש ממני לבוא לפרויקט של להעביר את שלדג מקצח״ר לחיל האוויר. המשכתי להיות סגן במטכ״ל, הייתי סגן של עומר בר-לב, אחר כך של בוגי. התנאי שלי היה שיש סגן אחד, אחרי התקופה עם בוגי השתחררתי עוד פעם״.

״מג״ד רותם זה היה חוויה מדהימה. אתה הולך מתפקיד מצביא שזה התפקיד הכי מדהים שיש בסיירת מטכ״ל, שכל השירותים עומדים לרשותך, אתה הולך לגדוד בגבעתי בתחילת האינתיפאדה הראשונה. אני אחרי מלחמת לבנון הראשונה, שהייתי מ״פ, הייתי עם דרגות ייצוג. נתנו לי דרגות בסוף המלחמה, נתנו לי סרן. עשיתי קורס מ״פים בשביל שיהיה איזה קורס ייעודי. תקלה״.

לעקוב אחרי אמיר אורן: https://bit.ly/3iiiBpA

לעמוד פייסבוק של Allin הבית של הפודקסטים: https://bit.ly/3inT9PD

בחלק השני:

על מולכו-שמרון:

״נתניהו רוצה את מולכו. הוא רוצה, הוא היה מוכן שמולכו יבוא פול-טיים הוא מסכים שמולכו יהיה חלקית-פה חלקית-שם וכולי. ועושים הסכם ניגוד עניינים, עובדים עליו הרבה זמן, מייק בלס עושה שם כל מיני סידורים, למשל איזה, באיזה מצבים צריך להיות נוכח עוד אדם בחדר, אבל יש עוד הבנה אחרת - מסדירים את זה עם כל הקליינטים שיש, שמותר אז להיות בקשר איתם, ואומרים שעם כל קליינט חדש צריך לדווח עליו, נו. כאשר מופיע קליינט קטן בתמורת טיסנקרופ וכאשר שמרון הופך להיות עוזרו של הסוכן גנור, הוא לא מדווח. שכחו״.

על הצוללות:

״נתניהו נושא באחריות לכך, שאל"ף בקרבתו המיידית ואפילו בתוך משפחתו ישנם אנשים שקיבלו שוחד בכדי להשפיע על ולקדם אינטרסים של טיסנקרופ. האנשים האלה עברו על עבירה של תיווך לשוחד כמו שמצאה המשטרה, על עבירה של הפרת הסכם ניגוד עניינים, על עבירה של גם של הלבנת הון. עכשיו בקרבתו המיידית של נתניהו, בסמיכות מיידית, נמצאו עוד שלושה-ארבעה אנשים שכולם כבר המשטרה מצאה והם אמורים לעמוד למשפט. האיש שאתה מכיר אותו, אבריאל בר-יוסף, שהיה המשנה, כחמש שנים, פרש, ונתניהו בתחילת אלפיים שש עשרה קורא אותו לדגל וממנה אותו כראש המל"ל״.

על נתן אשל:

״נתן כבר אמרתי לביבי לפני שנה, תודה לא, אני גמלאי של המוסד, יש לי חוזה זה, תודה לא. אבל היה גם אירוע אחר. כאשר ברגע מסוים הוא ניסה לתת כנפיים לגירסה לפיה אני עברתי על חוק או הדלפתי משהו ואני ביקשתי שהדבר הזה יסולק לגמרי, לגמרי, אין לזה רגליים ואין לזה ידיים, אז ברגע מסוים הוא אומר לי, הרי הוא מאשים בזה את שירות הביטחון הכללי, הוא לעולם לא אשם בשום דבר אף-פעם, למה זה כל כך חשוב לך? אם זה יסולק ימציאו עליך משהו אחר״.   

לעקוב אחרי אמיר אורן: https://bit.ly/3iiiBpA

לעמוד פייסבוק של Allin הבית של הפודקסטים: https://bit.ly/3inT9PD

ד״ר עוזי ארד הוא לשעבר מבכירי המוסד, יועץ ביטחון לאומי לראש הממשלה וראש המטה לביטחון לאומי.

על הילדות:

“העניין הוא שהורי יוצאים לשליחות בשנות החמישים. אני שמח להגיד את זה, אני מתלווה אליהם כילד לצרפת, אבי מנהל את המבצע של ההבאה לארצה של הנוער מצפון אפריקה; מרוקו, אלג'יר, תוניס. מתקן גדול, ארמון בדרום צרפת, ואני גדל בכפר צרפתי נידח לחלוטין, עם מורה אנטישמי שברח לשם מאימת הנקמה על כך שהוא שיתף פעולה עם הגרמנים, וסוגר חשבון איתי, וגדלתי בצרפת. אבל אז כילד, זאת טבילת האש הראשונה לתרבות האירופית, למעצמות של העולם, וצרפת היא מעצמה תרבותית, היסטורית וכולי. ואני מתרשם מזה מאוד. וכילד אני נוסע לפריז, ברכבת לבד, ושותה את הכל בשקיקה, כשאני חוזר ארצה ומצטרף לבית ספר, אני כבר לא דומה לחברים שלי. אני אחר”.

על ניסיון הגיוס ע״י CIA בתקופת שהותו בארה״ב:

כשאני מגיע למשרד יש על השולחן שלי פתק מראש המכון, "תראה עוזי יהיה לך היום אורח, be nice to him", הוא פותח את הז'קט, מוציא הארנק ועם כזה tag של ה-CIA, ואומר "I'm John O'dwyer מה-CIA ואני רוצה לדבר איתך. טוב, מדברים על המזרח-התיכון וברור שהוא מנסה, הוא מנסה לתהות על קנקני, אבל…אההה...תראה, למעשה אם תרצה, במונחים של יחסים בין מדינות, זה לא יפה מה שהם עשו. לקחו סטודנט, תלוי בפרנסתו שם, ואמרו לו 'בעצם, כדאי שתענה בחיוב, משום שאחרת, לא יודע'״. 

על פרשת פולארד:

“אני מקבל הזמנה מראש השלוחה של ה-CIA בברלין, שהוא רוצה לדבר איתי, כי אני אחראי על נושאים אירופיים, אז אני נוסע לשמה עם הנציג שלנו, והוא איטלקי קטנצ'יק, מהסוג הזה אל פצ'ינו כזה, עצבני, נמרץ - והוא מזמין אותי למסעדה וכבר בדקה הראשונה הוא מתחיל לנזוף בי. כלומר הוא מוצא אותי, כנציג, לחבוט בו. והוא אומר: "זה לא בסדר מה שעשיתם", עכשיו יש הנחייה, אמרתי לו: "אתה צודק, זה לא בסדר" ואני מניח לזה. אז…אבל הוא רוצה לחמם והוא אומר: "תראה, אתם עושים דבר כזה. זה חמור ביותר." אני אומר לו: "זה לא בסדר" וככה נמשך איזה חמש דקות, שהוא כמו מתאגרף מנסה לחבוט בי ואני מנסה להתחמק מהחבטות, עכשיו מסתבר שהוא הזמין אותי בכדי לחבוט בי. ברגע מסוים הוא אומר את המשפט: "אחרי כל מה שעשינו עבורכם היהודים" וואו. אני מריץ בראש שלי את המשפט 'האם יש לי איזשהן הנחיות מהבית כלפי מה קורה שאומרים מה עשינו בשבילכם היהודים' בזה החלטתי שעכשיו אני אחבוט בו. ואז אני שואל אותו מה עשיתם בדיוק בשבילנו היהודים.

על העובדה שלא מונה לראש המוסד:

״אני כן ראיתי בסיפור של קצינים, זה שמאחר וחלק מהעבודה של המוסד זה עבודה בארצות יעד, וזה מבצעים מורכבים, אנשים שהובילו למבצעים בארצות אויב, מי שנשא בניסיון ובפיקוד על מבצעים כאלה, צריך, זה צריך להיות ראש מוסד. שהוא היה או בתפקידים הקרביים בגזרה… בגזרה אחת או בקרבי אחר, יכולות להיות כמה זירות קרביות, אבל בלי רקע קרבי שכזה, חסר לך משהו.

וגם: טעימה מהחלק הבא ״פרשת הצוללות וכלי השיט״:

״אני חושב שהוא יצא נשכר מהעסקות הללו. העובדה שדודו מליקובסקי היא לא הייתה לא ידועה לו. הוא יודע שנים הרבה שמשפחת מליקובסקי עבדה עם חברת קרופ והייתה מעורבת בענייני צוללות ונתניהו יודע את זה, הוא יודע שהוא נשכר מהכיוון הזה. לדעתי הוא יודע שהוא נשכר גם משגשגו של משרד מולכו. ככל שמשרד מולכו פורח יותר כך גם ביבי מאושר יותר״.

לעקוב אחרי אמיר אורן: https://bit.ly/3iiiBpA

לעמוד פייסבוק של Allin הבית של הפודקסטים: https://bit.ly/3inT9PD