Das Universum

DU129 - Aliens finden für Fortgeschrittene


Listen Later

Und: Warum ist der Nachweis von Leben so schwer?

DU129 - Aliens finden für Fortgeschrittene

Und: Warum ist der Nachweis von Leben so schwer?

In Folge 129 schauen wir uns die Sache mit dem angeblichen Nachweis von Biomarkern auf dem Planeten K2-18b genauer an. Da war zwar jede Menge mediale Aufregung und durchaus coole Wissenschaft. Aber am Ende sind wir weit entfernt von einem Nachweis; es ist sogar fraglich, ob man da überhaupt was beobachtet hat. Außerdem gibt es Buchtipps und Evi erzählt von außerirdischen Yetis im Science Fiction Film.

Wenn ihr uns unterstützen wollt, könnt ihr das hier tun: https://www.paypal.com/paypalme/PodcastDasUniversum Oder hier: https://steadyhq.com/de/dasuniversum Oder hier: https://www.patreon.com/dasuniversum

Live Shows

Florian wird am 26. Mai und am 4. Juni seine “Sternengeschichten LIVE” Show aufführen und zwar in Eschweiler und München. Tickets gibt es hier.

Außerdem werden wir am 30. Juni 2025 den “Asteroid Day” UND 5 Jahre “Das Universum” feiern. Und zwar im Cinema Paradiso in Baden.

Buchempfehlungen

Florian empfiehlt die folgenden Bücher:

“Quantenlicht” von Thomas de Padova

“Mapmatics: Wie Karten unser Weltbild prägen” von Paulina Rowińska
“Die nächste Depperte: Von einer, die auszog, um Autorin zu werden” von Susanne Kristek
“Wurzelreich: Über die gemeinsame Evolution von Pflanze und Mensch” von David Spencer

Die Links zu den Bücher sind Amazon-Affiliate-Links. Beim Anklicken werden keine persönlichen Daten übertragen

(Kein) Leben auf K2-18b

Den Exoplaneten K2-18b hatten wir bereits in der Folge DU108 letztes Jahr besprochen. Schon 2019 machte er Schlagzeilen, als man mit dem Hubble-Teleskop Wasser auf dem Planeten nachgewiesen haben wollte.

K2-18b hat etwa den 2,6-fachen Radius und die 8,6-fache Masse der Erde. Aufgrund seiner mittleren Dichte von nur 2,7 g/cm³ (zum Vergleich: Erde 5,5 g/cm³) wird er eher als Mini-Neptun denn als Super-Erde eingestuft. Er umkreist einen roten Zwergstern in 124 Lichtjahren Entfernung und könnte ein sogenannter hyzänischer Planet sein – das heißt, mit einem globalen Ozean bedeckt und/oder einer wasserstoffreichen Atmosphäre.

Ein Ozean klingt zunächst vielversprechend für die Möglichkeit von Leben, doch die Realität ist komplexer: Ohne Ozean müsste es eine extrem dichte Atmosphäre geben – mit einem Oberflächendruck 20-mal höher als am Grund des Marianengrabens und Temperaturen von mehreren Tausend Grad. Mit Ozean hingegen müsste der enorm massereich sein und drückt dann entsprechend auf die Planetenoberfläche und könnte geologische Prozesse wie den Kohlenstoff- oder Nährstoffkreislauf unterbinden – ebenfalls nicht ideal für Leben.

2023 kamen dann erste Daten vom James Webb Space Telescope (JWST). Überraschung: Kein Wasser! Frühere Hinweise aus Hubble-Daten waren vermutlich Fehlinterpretationen – Wasser wurde mit Methan verwechselt. Gefunden wurden Methan, Kohlendioxid – und Hinweise auf Dimethylsulfid (DMS), ein Stoff, der auf der Erde vor allem von Meeres-Mikroorganismen erzeugt wird. Ein potenzieller Biomarker also – allerdings nur Hinweise, keine statistisch signifikante Entdeckung.

Wie passt das mit dem fehlenden Wasser zusammen? Einige Forschende spekulieren, dass ein Ozean unterhalb einer dichten Wasserstoffatmosphäre existieren könnte – wir sehen dann nur die obere Atmosphärenschicht. Die Existenz des Ozeans wird aus theoretischen Modellen abgeleitet.

Im März 2024 wurde eine neue Arbeit veröffentlicht: “New Constraints on DMS and DMDS in the Atmosphere of K2-18 b from JWST MIRI”. Darin wurde DMS noch einmal genauer analysiert. Die Schlagzeile der Pressemitteilung der Uni Cambridge lautete: “Strongest hints yet of biological activity outside the solar system”

Im Abstract der wissenschaftlichen Publikation heißt es:

„Das Spektrum zeigt deutliche Merkmale und weicht mit einer Signifikanz von 3,4σ von einem strukturlosen Spektrum ab […]. Wir berichten über neue, unabhängige Hinweise auf das Vorhandensein von DMS und/oder DMDS in der Atmosphäre mit einer Signifikanz von 3σ und einer hohen Konzentration (≳10 ppmv) von mindestens einem der beiden Moleküle.“

„Overall, our findings continue to raise the prospect of possible biological activity on K2-18 b“

Ein Durchbruch? Leider nein. Kurz darauf erschien eine neue Analyse: “Are there Spectral Features in the MIRI/LRS Transmission Spectrum of K2-18b?” von Jake Taylor (Uni Oxford). Sein Ergebnis:

“In 5 out of 6 tests, I find the data preferred a flat line over a Gaussian model” und

“I conclude no strong statistical evidence for spectral features.”

Auch von anderer Seite kam Kritik. Ryan MacDonald von der Uni Michigan äußerte sich auf Bluesky und hatte bereits Anfang des Jahres mit seinem Team eine Reanalyse durchgeführt: “A Comprehensive Reanalysis of K2-18 b's JWST NIRISS+NIRSpec Transmission Spectrum”.

Dort hieß es:

“We find no statistically significant or reliable evidence for CO2 or DMS”

“[O]ur revised composition of K2-18 b can be explained by an oxygen-poor mini-Neptune without requiring a liquid water surface or life.”

Auch zur neuen Arbeit gab es Kritik: Die „3-Sigma“-Angabe wurde nicht direkt gemessen, sondern aus anderen statistischen Methoden umgerechnet. Zudem wurde ein spezielles Modell verwendet, das ausschließlich DMS und DMDS als Erklärung zuließ – keine besonders robuste Methode.

Fazit: In Sachen Biosignaturen sind wir kaum weiter. Wir wissen nicht einmal sicher, ob DMS tatsächlich in der Atmosphäre von K2-18b vorhanden ist – oder ob dort überhaupt ein Ozean existiert. Und inzwischen weiß man auch, dass DMS abiotisch entstehen kann – etwa in Kometen oder interstellaren Wolken wurde es ebenfalls nachgewiesen.

Ein weiteres Problem ist die Kommunikation: Nikku Madhusudhan, Hauptautor der Studie, äußert sich in der Pressemitteilung einerseits betont vorsichtig:

„Es ist entscheidend, weitere Daten zu sammeln, bevor man behaupten könne, dass Leben auf einer anderen Welt gefunden wurde.“

und gleichzeitig enorm euphorisch:

„Das könnte der Wendepunkt sein, an dem wir plötzlich in der Lage sind, die grundlegende Frage zu beantworten, ob wir allein im Universum sind.“

In einem New York Times-Artikel wird er so zitiert:

„Es liegt im Interesse von niemandem, voreilig zu behaupten, dass wir Leben entdeckt haben.“

und gleich danach steht dann aber wieder: „Dies ist ein revolutionärer Moment […] Es ist das erste Mal, dass die Menschheit potenzielle Biosignaturen auf einem bewohnbaren Planeten gesehen hat.“

Das alles erinnert etwas an Avi Loeb und seine umstrittene Kommunikation zu ‘Oumuamua. Jedenfalls zeigt sich: Biosignaturen zu finden ist schwieriger als oft angenommen.

Eine neue Übersichtsstudie mit dem Titel ”Prospects for Detecting Signs of Life on Exoplanets in the JWST Era” kommt zu folgendem Schluss:

„Die Charakterisierung von Gesteinsplaneten oder Exoplaneten in der Größenordnung von Sub-Neptunen mit dem JWST ist eine komplexe Aufgabe […]. Die Ergebnisse zwingen uns, 'parallele Deutungen' zuzulassen, die möglicherweise erst mit der nächsten Generation von Observatorien endgültig geklärt werden können.“

Weitere lesenswerte Beiträge zum Thema sind:

K2-18b. We urgently need to get our shit together about life detection

Biosignature detection on K2-18b may not even be a detection of anything

Fragen aus der Hörerschaft

Ulrich wollte wissen, wie es uns damit geht ”dass eine vernünftige Antwort auf das Rätsel „außerirdisches Leben" wohl auf absehbare Zeit ausbleiben wird?”

Monika will was über kosmische Strahlung wissen: ”Wo sind die dazu gehörigen Elektronen?”

Sind eh da, die fallen nur nicht so auf.

Christian fragt uns was zum bodengebundenen Infrarotteleskop VISTA: ”Wie ist dies möglich, wo doch die Infrarot-Strahlung von der Atmosphäre absorbiert wird?”

Weil ein bissel IR trotzdem durch kommt ;)

**Science Frames: **

Evi hat sich diesmal “Dämonen aus dem All” angesehen. Ein italienischer Sci-Film, passend zum Start des Giro d’Italia in dieser Woche. Und noch dazu ein Film mit Klimathematik aus dem Jahr 1967. Und außerirdischen Yetis. Was will man mehr!

Veranstaltungen

Tickets für die Sternengeschichten Live Tour 2025 von Florian gibt es unter sternengeschichten.live.

Science Busters Shows gibt es am 16.5 in Lustenau, am 17.5 in Liechtenstein, am 22.5. in Laakirchen, am 23.5 in Steyr und am 24.5 in Wien (10 Jahres Jubiläum Florian). (Tickets und Infos

Neue Bücher und Hörbücher

Wer das neue Buch von Ruth bestellen will, kann das hier machen

Und das Sternengeschichten Hörbuch von Florian kann man auch bestellen.

Unterstützen

Wir bedanken uns für die zahlreiche finanzielle Unterstützung, die uns die Arbeit am Podcast ermöglicht. Und wenn das alles so weitergeht und wir mit diesem Podcast wirklich Geld verdienen, können wir vielleicht auch wöchentlich eine Folge veröffentlichen.

Wenn ihr uns unterstützen wollt, könnt ihr gerne diesen PayPal-Link verwenden. Oder uns bei Steady unterstützen. Und auch bei Patreon.

Science Busters Buch

Außerdem haben die Science Busters ein neues Buch herausgebracht. Es heißt “Wissenschaft ist das, was auch dann gilt, wenn man nicht dran glaubt” und sowohl Florian als auch Ruth haben darin jede Menge Geschichte aufgeschrieben.

Telegram, Discord und Mastodon

Das Universum gibt es auch bei Telegram. Dort könnt ihr mit anderen Hörerinnen und Hörern plaudern; auch Ruth, Evi und Florian sind da, um eure Fragen zu beantworten.

(Einen Discord-Kanal gibt es übrigens auch, den betreibe wir aber nicht selbst).

Das gleiche gilt für die Mastodon-Instanz “Das Universum”, die ihr natürlich auch gerne nutzen könnt!

Bücher

Florian hat ein neues Buch geschrieben, gemeinsam mit Helmut Jungwirth. Es heißt “Eine Geschichte der Welt in 100 Mikroorganismen”, ist sehr hervorragend, überall zu kaufen wo man Bücher kaufen kann, weswegen es natürlich auch von allen gekauft werden sollte. Wer mehr über den Inhalt wissen will, kann diese Folge WRINT Wissenschaft anhören.

Ruths aktuelles Buch heißt “Sternenjahr auf Unsichtbar

12 Himmelsphänomene, die wir nicht sehen, obwohl sie da sind”
und wir haben in dieser Folge des Podcasts sehr ausführlich darüber gesprochen. Kauft es, es ist super!

Kontakt

Wenn ihr Fragen zum Universum hat, dann schickt sie einfach per Mail an: [email protected]. Wer uns einfach nur was schreiben will, tut das unter [email protected].

Falls ihr Ruth mit ihrem mobilen Planetarium buchen möchtet, schreibt an [email protected] oder schaut auf ihre Homepage: http://publicspace.at

Florian könnt ihr in seinem Podcast “Sternengeschichten” zuhören, zum Beispiel hier: https://sternengeschichten.podigee.io/ oder bei Spotify - und überall sonst wo es Podcasts gibt. Außerdem ist er auch noch regelmäßig im Science Busters Podcast zu hören.

Florian und Ruth findet ihr beide auch regelmäßig im WRINT Wissenschaft”-Podcast den es ebenfalls bei Spotify gibt

Evi betreibt gemeinsam mit ihren Kolleginnen Elka und Jana den Podcast “Cosmic Latte: Kaffeehausgespräche über Astronomie”.

Ansonsten findet ihr uns in den üblichen sozialen Medien:

Instagram “Das Universum”|

Instagram Florian|
Instagram Ruth|
Instagram Evi

Facebook “Das Universum”|

Facebook Florian|
Facebook Ruth|
Redbubble Evi

Bluesky Florian|

Mastodon Florian

Blog Florian|

Homepage Florian|
Termine und Shows Florian|
Shows Science Busters

...more
View all episodesView all episodes
Download on the App Store

Das UniversumBy Florian Freistetter, Ruth Grützbauch, Evi Pech

  • 4.8
  • 4.8
  • 4.8
  • 4.8
  • 4.8

4.8

8 ratings


More shows like Das Universum

View all
IQ - Wissenschaft und Forschung by Bayerischer Rundfunk

IQ - Wissenschaft und Forschung

46 Listeners

Welt der Physik | Podcast by Welt der Physik

Welt der Physik | Podcast

13 Listeners

Wissenschaft und Technik by Bayerischer Rundfunk

Wissenschaft und Technik

9 Listeners

Sternzeit by Deutschlandfunk

Sternzeit

8 Listeners

Raumzeit by Metaebene Personal Media - Tim Pritlove

Raumzeit

11 Listeners

AstroGeo - Geschichten aus Astronomie und Geologie by Karl Urban und Franziska Konitzer

AstroGeo - Geschichten aus Astronomie und Geologie

7 Listeners

Sternengeschichten by Florian Freistetter

Sternengeschichten

44 Listeners

Methodisch inkorrekt! by Methodisch inkorrekt!

Methodisch inkorrekt!

17 Listeners

WRINT: Wissenschaft by Holger Klein, Florian Freistetter

WRINT: Wissenschaft

3 Listeners

Spektrum-Podcast by detektor.fm – Das Podcast-Radio

Spektrum-Podcast

16 Listeners

Science Busters Podcast by Martin Puntigam, Martin Moder, Florian Freistetter

Science Busters Podcast

4 Listeners

Das Klima by Florian Freistetter, Claudia Frick

Das Klima

3 Listeners

Rätsel der Wissenschaft by DER STANDARD

Rätsel der Wissenschaft

2 Listeners

Raum & Zeit by Tim Vollert, Maximilian Bensinger

Raum & Zeit

1 Listeners

Geschichten aus der Mathematik by detektor.fm – Das Podcast-Radio

Geschichten aus der Mathematik

1 Listeners