世界盡頭深夜酒館

EP46|【《始於極限》與女性主義(上)】女兒對母親的挑戰沒有終點,但我們想要的是愛還是理解?| 417包廂 ft. 克勞高雅、小黏、浩哥


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這集417包廂,邀請到三位力瑋大學認識的好朋友:

克勞高雅、小黏、浩哥,

一起來談談鈴木涼美與上野千鶴子的《始於極限:女性主義往復書簡》

首先節目開集力瑋就誠惶誠恐的先問「生理男性能夠討論這個主題嗎?」為什麼?


克勞高雅接續從一次看劇經驗出發,談為什麼社會覺得「身為異男,我很抱歉」好笑?

而在場的「順性別異性戀生理男性」浩哥竟然對自己感到失望?

甚至用到了「悲哀」這個詞?


小黏則說對生理男性的失望是因為從小目睹這些現象?

而這樣的他也曾經講出事後想起來很過分的一句話?

之後小黏回憶起為何這麼渴望男性的認可,講了國中令人心碎的故事QAQ


浩哥聽完之後則好奇的是,當我們在談論異男的時候,我們在談論什麼?

甚至直接問出了一個小黏人生到現在都沒思考過的一個問題?

(力瑋倒是每次出櫃時都會被問到?)


—進入書《始於極限》—

力瑋發現前面談到問題時,大家都不自覺的從家庭經驗出發,

終於把主題拉回書中貫穿的主題之一「鈴木涼美的母女關係」


而在場兩位女性都認為其實對母親溝通成本的高低可能是關鍵,

因為「女兒對母親的挑戰是沒有終點的」?

小黏甚至說光這件事就能夠讓他母親的世界觀崩毀?


克勞高雅則提出了一個靈魂拷問(深吸一口氣):

「對家人的愛是渾然天成的嗎 ?」

克勞高雅也點出鈴木涼美在書中的經歷,

提出疑問,「我們想要得到的是愛還是理解?」


而浩哥則分享自己去諮商的故事,諮商師的想像實驗,

讓在場的三人都覺得好感人,開啟了未曾想過的思考...?

(《始於極限》中有太多太可以深思的問題還沒提到!我們下集繼續討論!)


【本集時間軸】

00:00:30 【先不要轉台!】介紹來賓:克勞高雅、小黏、浩哥
00:02:46 【生理男性可以討論女性主義嗎?】身為異男,我很抱歉?
00:06:45 【《始於極限》背景】鈴木涼美與上野千鶴子
00:10:06【是失望還是原罪?】更可悲的是我自己是異性戀女性
00:12:53 【我對生理男性的失望很久以前就開始了】我從小看到的是各式各樣失敗的婚姻
00:15:52 【我深刻渴望男性的認可】當男性同學辱罵我的時候,我傻在那
00:18:25 【我們無法完全理解對方】認知到這個前提,才能去討論
00:25:15 【你們為什麼不選擇離開?】「我不想成為你們這樣的人」
00:33:39 【你們所指的異男到底是什麼?】在哪一個瞬間覺得「我是一個異性戀女子?」
00:49:31 【鈴木涼美的母女關係】女兒對母親的挑戰是沒有終點的
01:08:58 【如果你的父母親是你的同學】搞不好我們父母小時候也都很開放

【本集提到的其他東西】

上野教授教教我!從零開始的女性主義:跟著一場幽默輕鬆的世代對談,看懂一個亞洲國家的女權意識如何萌芽、建構,進進退退走到現在

厭女:日本的女性嫌惡

「社会学者 上野千鶴子」 - 最後の講義 - NHK

克勞高雅提到的Podcast:
EP07|性失語的女人 只能在男人面前假高潮

這是愛女,也是厭女:如何看穿這世界拉攏與懲戒女人的兩手策略?

力瑋本集提到的其他Podcast:
始于极限|再谈女性主义 - 猪格拉底 (播客)

EP43|【茹茹震撼彈之第一季結束】我明白世俗價值長著一張怎麼樣的嘴

Vol.16 【读书系列】《始于极限》上野千鹤子&铃木凉美:如何不对男人失望 - 庖丁解鹅

4. 女权主义需要对谈|《始于极限》 - 神圣的孩子 (播客)

力瑋說最一開始知道《始於極限》的臉書文章:
〈為什麼這個出身書香世家、衣食無憂的女孩會下海拍 AV,還認為自己很有能動性,急著告訴別人她不是受害者?〉

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Music Credit : Jazz Future Bass _ modern cafe Composer : Jeong Hye In (1165) No Copyright | Calm Jazz Music | Background Chill | Café Music | Relaxing Work & Study - YouTube



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世界盡頭深夜酒館By 克勞高雅&力瑋


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