【本期嘉宾】
彭劲松，一个对写作有极致追求的人。毕业后，曾做过保安、门童、地铁安检员，目前在文娱活动做志愿者。

【时间轴】
03:14成都的文艺氛围
07:53当一群纯粹的文学爱好者聚到一起
15:16成都“乔伊斯”，幻想自己在流浪
20:57文学从功利角度上是性价比最高的艺术
22:14哪些新生代作家值得关注？
23:23写长篇的勇气
26:52到底什么是意识流？
33:37文学史就是竞争史，挑战前辈是书写者的责任
41:20写短篇是跟一个聪明人聊了一晚上。
45:09对网络文学对看法
56:05用无限流小说开启冒险之旅


三月下旬，我从“you成都”公众号读到一篇采访彭劲松的文章，叫做《一个小城青年决定去当作家》。恰好那几天，我正在读吉井忍写的《格外的活法》，也是一本采访录，其中给我印象最深的人物是一位垃圾回收艺人：既是垃圾回收员，又是搞笑艺人。他把这两份工作当成毕生事业来做。

对照阅读的时候，劲松的故事瞬间吸引了我。回到他的经历，他做过保安、门童、地铁安检员，在我看来这些岗位带着嬉皮士的漂流感，尤其是和写作联系起来的时候，很有文学的意味。

比如说保安这个职业，它很像是某种图腾和隐喻，既能保护这个区域的安全，但又没有任何实际关系上的羁绊。还有地铁安检员的工作，劲松说，密集的地铁网络给他很多灵感，重新激发他去写一个轮回的故事。

作家是要有生活体验的，我好奇他是如何经由体力居多的工作，去找到自身写作的切口，于是我就约劲松聊了这一期节目。

但是，聊着聊着，我发现，这期节目并非我想象的讨论“生活方式”这么简单，因为劲松说：“对于一个要写作的人来说，所有工作都是兼职。”对他而言，写作理想远大于现实生活。于是我们把话题由打工生活转向了文学创作。

劲松自称自己是文学爱好者，没有经历过系统的文学训练，但他对作家作品的理解，比大多数中文系毕业生都要生动和深刻得多。大家听他的表达，都会觉得，这是一个对写作有极致追求的人。

我们从成都的独立书店、教授们的文学哲学课，聊到写长篇小说、“意识流”、一些新生代青年写作者，如童末、林棹、慕明……我发现劲松关注的是另一种向度的写作。他在写作上寻求的是一种“超越”，就像乔伊斯超越莎士比亚，而我要超越乔伊斯的那种“超越”；而他又非常“细节”，因为他和语言本身贴得很近，他会关心词语的含义、语法的正确、语言本身的质感、温度、形象。

这是非常值得收听的一期，很多观点完全是新的。在回听的时候，我想到了另外一个作家，胡安焉。他们同样是心灵非常透亮的人，轻轻地落在地球上，轻轻地活着，然后找到自己觉得舒服的写作路径。

这样就很好。写作无法功利，并且，不是写作需要我们，而是我们需要写作。最后我想借用劲松在播客里讲的一句话：“我有想表达的东西，就一定要写出来，不能背叛过去的自己。”

这期节目送给“不想背叛自己”的朋友们。写出来吧，敢有梦想，能探索梦想，就一定能把梦想培育出来。

《我们的创意写作》是一档围绕大学创意写作专业展开话题的播客。在这里，我们探讨文学、阅读、创作过程和书写心得，并且分享创意写作毕业生、作家导师们的写作故事。

本期嘉宾：小橙，毕业于北京大学创意写作专业，目前在一所高职院校就职，工作之余写小说。

本期我们会聊到：
02:21以写作为导向来阅读
03:51如何“虚构”一个稳固的世界
网络小说与严肃文学之间的缓冲空间
07:33通俗作品的经典化：金庸小说、《哈利波特》、《冰与火之歌》
11:53中文创意写作背后的文化基因
15:41作品的终极追问是人性
23:22经典就是一字千金
28:03年轻写作者是否需要家庭或体制的托底？
30:34工作和写作是可以平衡的吗？
41:23精神财富与物质财富但对频
44:04商业有尽头，而艺术无止境
47:16有价值的网络文学可能就是文学的未来


后记：
跟小橙聊了这期节目，突然有一个灵感，我说：我们这辈子不需要写很多书，要写人家能读一辈子的书。

他说：对，经典就是一字千金。

小橙初中的时候就开始写网文赚钱，在北大，也是师从研究网络文学的邵燕君老师。他对网文情有独钟，但“此网文非彼网文”，他说自己最近在写一部对标《冰与火之歌》的作品，我觉得特别好，他有帕慕克般的野心。

写网文不难，但是要写出一部有文化背景和价值输出的小说，那必然涉及到更深的层面：文化修养、知识结构以及对“人性”的呈现。

于是我追问了他关于“更深的层面”的问题，他聊到自己在写作中的种种考量：如何虚构一个稳固的世界、网络小说与严肃文学之间找到缓冲空间……他说：我对“隐含读者”是有要求的。

网文，或者说通俗作品的经典化有很多比较好的案例，比如说金庸的小说、国外的作品《哈利波特》、《冰与火之歌》……我们的话题转而聊到东西方文化体系的不同，这涉及到，中文创意写作背后的文化基因，以及，作品对终极追问到底是什么。

和小橙的交流是很舒服的，他给的回答通俗但有深度，而且特别擅长倾听，不是出于脾气好所以擅长倾听，而是因为他脑子够快够清楚，当我思绪很乱但又在表述的时候，他能够在极其恰当的地方提个问题、接个话，让我的思路一下子步入正轨，加速运行。

所以真朋友就要说真话。每次我跟他谈话从来不会收获情感上安慰，但是我仍然会获得平静，因为尽可能接近真实，也是获得平静的一种方式。

下半场，我们聊到了现实问题，关于自己的生活和工作，比如：年轻写作者是否需要家庭或体制的托底？工作和写作是可以平衡的吗？写作者和不写作的人最大的区别是什么？立志写作后，哪一种人不适合辞职？等等等等。

对于写作，我们不否定可以先找个体系依靠、找个能给自己托底的地方，无论是家庭还是工作单位的支持，都可以。很多作家也有编制。一开始，靠个人单打独斗地活下去，确实有难度。

精神和物质本应该是对频的，精神力越强，现实中的财富积累就越多。精神能量高，和物质世界的丰沛，这两者一定不是取舍关系，只是有一个周期差而已。

我身边有越来越多同龄人去写作，因为我们的精神更加不乐意被束缚。上一辈人，还乐意为了赚钱去工作，可是我们这一代毕业之后，很多人不乐意被钱束缚、不乐意为了钱做牛马。那么我们面临的挑战就是，拿什么为我们的生活托底？尤其是在自己的路还没探索成功，家人又不理解，不能为你做依托的时候，这对任何人“飘起来，重新落地”的人都是考验。

无论此刻你是这种状态，或者你身边有人是这样的状态，请多理解自己和他人。脱离集体、不务正业里面，包含了更高的价值，是要为自己安身立命寻找到真正合适的出路。

所以，希望这一期我们的讨论，给有志于写作的人一些信心和力量。我很欣赏每一个特立独行的人，这是我做播客的动力之一，也会持续关注ta们是怎样生活的。

接下来，我会把很棒的、意想不到的写作生活做成播客、小红书，写成文章，分享出来。谢谢你的收听。

对了，我的微信号是hadijiatu2，欢迎你添加我为好友，我会邀请你进听友群，互相激发灵感、一起玩耍创作。

嘉宾：走走，作家、资深编辑。《收获》app主编，华东师范大学创意写作专业导师。

本期主要内容：

01:07在中国人大读创造性写作博士

02:10复旦日语系毕业，从外企高薪到《收获》杂志实习

09:15短篇小说其实是最难写的。

11:39在24岁用三个月写了第一部长篇小说

14:03一年时间改了五稿，改稿的天赋应当不小于写作的天赋

20:25一些扶持年轻人的杂志和写作活动

21:56deepseek在小说写作中的bug

24:30用deepseek写文学评论，效果非常好

27:43文科生缺的是执行力，AI时代的文学是行动的文学

39:40大学里的创意写作课教什么？

41:01细读福楼拜《包法利夫人》、乔伊斯《死者》、契诃夫《草原》等等

45:39所谓经典，就是非写不可、删无可删

年前，我在线下书店买到一本走走老师的新书《无声的细节》，这是一本小说和电影讲稿，很有毕飞宇老师写《小说课》的味道，但是更锋利、更细致，阅读过程中，我逐渐对走走老师这个人产生了兴趣。本期节目，就是对走走老师的专访。

我们从走走老师在《收获》杂志的工作经历聊起，作为资深的文学编辑，她聊到自己做图书和改稿经验。走走在24、25岁的年纪，接连写出两部长篇小说，而第二部长篇，在李小林老师的帮助下改了五稿，作品最终成型。这段经历是走走进入《收获》杂志的开端:

“为什么到现在我还是愿意帮助年轻人改稿，包括我们之前做很多线上公益的改稿课，就是因为，我觉得改稿是能够把一个作品提高、能够修改出来的。修改的天赋不小于写作的天赋。”
这些年，走走老师办了不少扶持年轻人创作的活动，比如“无界文学漫游计划”、“一叶故事荟”等等，她也在华东师范大学教创意写作课程，于是我问了她一些关于“如何学写作”的问题。

走走说：“创意写作专业能教阅读，不一定能教写作。”她在大学里开的写作课，基本上都是带大家细读经典作品：福楼拜《包法利夫人》、乔伊斯《死者》、契诃夫《草原》……“删无可删、不得不写的才是经典。大部分中国作家写的99.9%的作品，没有什么必须的、不得不的。” 这是一个难得的编辑视角，让我发现学习如何写作其实就是学习如何阅读。

后来，我们还聊不少用AI写作的话题，以及使用deepseek的体验:“AI非常擅长写文学评论，基本上直接拿来就能用。”“文科生缺的是执行力，未来不是说一个纸上谈兵的文学，而是行动的文学。”都是很生动的观察，穿插着走走老师的真知灼见。

我喜欢走走老师飞快的语速和灵敏的思维，特别是讲作品的时候，言语里带着犀利、恳切和略微的“毒舌”。节目录完后，我仍然沉浸在她带我去的那个阅读世界里，于是我重新拿起《包法利夫人》，读得津津有味。

走走老师的部分讲稿：

读契诃夫《迟迟未开的花》mp.weixin.qq.com发表于《西湖杂志》
读赛珍珠《王龙》mp.weixin.qq.com发表于《湖南文学杂志社》
读韩江《植物妻子》mp.weixin.qq.com发表于《湖南文学杂志社》

这一期探讨真实的写作生活是什么样的。我之前很爱搜集一些作家、文豪们的传记，看到ta们有各种各样的怪癖，然后想象某种“写作生活”的雏形，越来越觉得，作家是“天注定”必须活得脱轨和疯狂的一类人。

五年前，我还在备考“创意写作”这个专业，那时候我对写作的认识还带着滤镜，和大师、时代、作家、文学等等联系在一起，正襟危坐的样子。

后来，逐渐体会到真实的写作生活完全不是这个样子的，是我们不得不写，不写不行，它是注定了的事情，像中毒了一样，你尝到了它带给你的甜蜜，也就相应的，承担起它给你带来的影响。

所以为什么说，“作家是天注定必须活得脱轨和疯狂的一类人”，也是偶然读到写日本作家川端康成文章，他讲，“一定要去做一些损害自己现实利益的事情，但是那些事情会让你的心灵通畅。”

他自己就是这么生活的。川端康成在刚毕业的时候，他每个月靠写小说拿到的收入，就比一般打工人要高很多，足以养活自己，而且生活得很好。

他到了哪里、被什么打动，就哗哗哗写个不停，可能他自己都没想到能写这么长，但慢慢地一部作品就完成了。

这个是老天爷赏饭吃，当然也会对应到他的性格上，比如他的花钱习惯也是随性的。哪里的流浪狗他觉得很可怜，就领到家里养着，花很多钱养十几条狗；他看到心仪到东西，就买一大推回来；还有他请朋友吃饭，点特别好的菜，吃完发现自己没钱支付了，只好把朋友叫回来付钱。

举川端康成的例子，其实是我思考了很久的一个问题，就是什么叫做“天注定”：天注定你能不能写作，适合不适合过一种写作生活。

什么意思呢？比如说，一个人去旅行，看到一个自己非常喜欢的东西，想买，对方要500块，于是ta很犹豫，和对方砍价到300。但川端康成一定不会这么做，他一定二话不说就买下来了，并且沉迷在里面，买很多。

砍价的这个人，可能天注定就成为不了作家。作家的天性里，要的是那一刻的情绪释放，要的是买下自己心动的物品，不顾一丝现实的因素，那一刻就是彻底的高兴、彻底的爽，哪怕买回去这个东西就没有价值了，那只要把“价值”凝聚在那一刻的心动，就够了。

这种人才成得了作家。反过来说，这是天性使然，这种天性放到写作上就是天赋。

本期嘉宾：尹子仪，近期出版论著《当代女作家散论》，今年即将从南昌大学创意写作专业硕士毕业，攻读现当代文学博士。

这期节目是和子仪的聊天，他近期出版了新书《当代女作家散论》，这本书写了残雪、迟子建、李碧华、王安忆等等16位女作家的创作，语言很好进入，介于休闲散文和严肃论著之间，红色的封面也很美。

我们从子仪的阅读经历聊起，从中学时期看甜宠玛丽苏、青春疼痛文学，到读第一本张爱玲《沉香屑第一炉香》，由此开始对纯文学的探索；再到他大学时将20位女作家作为精读对象，写下第一本论著，子仪的阅读大多是和女作家、女性作品相关的。

当询问为何对女性书写如此感兴趣，子仪聊到家庭中母系一支对他的影响，随即也带出了更多新的话题，比如：

·原生家庭和女性主义作品的关系

·女性写作的力量与感性之美

·散论与大家小书

·哥特式小说的阴性特质

·意识流小说的质地

·内部or外部写作、技术性写作or私人化写作

这是一次很走心的聊天，话题也不断回到我们自己的写作上。一方面，子仪的写作面临学业、导师、发表的压力，而我最近也恰好在写小说上遇到瓶颈，无法完稿……我们遇到的问题和大多数创意写作专业的同学类似，不管在生活上还是写作上，我们都在学习某种“平衡的艺术”。

最后，子仪的总结让我很触动，他说：“写作只是生活的一部分，创意写作应该培养生活家。当下对作家的定义也严重窄化了，作家，既可以是有社会责任感的知识分子，也要是美食家、发明家、博物学家。”是啊，我们的专业应该激发这一切可能性的发生。

就像我们喜欢在各种天气里，漫无目的地到处闲逛；就像我们容易看到到一般人不会留意的东西，细腻到哪怕一株小草都能引发我们的兴趣……这正是我们录这期播客的本意——用心去玩、去写作、去生活。收听愉快！

不知道大家有没有在写作中体会过所谓的“禅意”。我们用中文写作，有时候很讲究意境和分寸，字里行间全是千军万马，哪怕是多一个笔画、少一个符号，差别都很大。别人或许不觉得，但有时你写到某个份上了，偏偏就要停笔了。

这一期的播客，是我的单口节目。正好最近在读王维的诗，挑了几首，结合骆玉明老师的一本书叫《诗里特别有禅》，打算和朋友们聊一期王维。他的有些诗我之前读没有太大感觉，现在看，发现他的精神状态跟我和我身边的同龄人都很像，这一点对写作会比较多有启发。我想展开讲讲。

01:44王维的性格底色

02:19何为成功的“直抒胸臆”

06:52人生中的第一次隐居

08:44上班休闲两不误

12:38不一样的边塞诗

15:45边“旅行”，边写作

18:38创作上的逍遥游

21:14当一个禅者写诗

27:20隐士的秘密

谢谢你的收听，也欢迎添加主播的微信hadijiatu2，进播客听友群，一起交流、写作、玩耍。

嘉宾： 亦池， 复旦⼤学创意写作硕⼠， 复旦⼤学艺术哲学系博⼠候选⼈。

本期你会听到：
01:30 本科、 硕⼠、 博⼠， 三次跨专业的经历
17:23 ⽂学写作和学术写作的不同
27:34“过分精致和油滑的表达， 是⼀个危险信号。
”
29:34 哲学作为智⼒⼯具的两⾯性
32:27“⽣命中最朴素的困惑， 是我研究的⽅向。
”
34:41 真实的读博⽣活是什么样的？
44:30 介绍⼀个流动的摄影交流平台
54:33 如何更为轻松地写⽂章？
1:15:23 写论⽂就像呕吐⼀样。

这⼀年亦池和他的伙伴创建了⼀个摄影平台， 并且已经组织了三次“摄影理论”训练营。 我想
在创意写作的听众中， 很多⼈会对⽂学、 艺术、 哲学、 美学也同样感兴趣， 所以我想把亦池
的公众号“⼩该隐避难所”推荐给⼤家。 好的东⻄， 永远会吸引同频伙伴们的加⼊和分享。

嘉宾：绘影，上海某高校创意写作硕士。

本期你会听到：

00:36创意写作专业的求职方向

04:25我们向往的生活

07:21做计划真的有用吗？

06:32聊聊我们的“人生课题”

12:37毕业就是伸头一刀

14:03影响我职业选择的那些事儿

17:28“松弛感”是怎么来的？

20:51看见自己，领悟“存在价值”

24:25上海是一座怎样的城市？

33:55交朋友、亲密关系与陪伴式婚姻

42:46“我独居有三年了”

44:54过一种传统士大夫式的文人生活

49:47玄学与神秘学带来的力量

59:36做新时代的隐士

1:05:22操控命运的反噬

1:11:47童话般的结尾

后记：

这期播客是和好朋友绘影的聊天，因为她即将毕业，在经历了求职波折之后，我们聊到内心的“恐惧”，于是一起录了这一期。

我很喜欢绘影在叙述时的感觉，她能够不经意间把我带入一种“玩”的状态，真实，直接，充满温柔的锋芒。我们知道，从学生成为社会人，走出学校走进工作的几年，可能是每个人必经的痛苦、困惑、也令人恐惧的几年。无论以什么学位，什么学校毕业，都是无法避免。坦然面对，伸头一刀，不拖延，这一课过了，就算飞升。

从事业困境到理想生活，这个话题很大，我们从零余者的角度去聊，从身体旧疾的方面去聊，而我更想用“新时代隐士”来概括写作者们的存在状态，因为它背后代表者一种我们都向往的生活方式——自由的、清明的、童话一般的生活。我相信写作者们会用自己的方式传道，也能够用自己的智慧，把灵性和现实结合得越来越好。

嘉宾：尹子仪，青年作家，南昌大学创意写作学硕在读。多篇作品刊发于《长江文艺》《青年文学》等等，论著《当代女作家散论》将由百花文艺出版社出版。

本期你将听到：
02:06南昌大学一对一的导师制是如何辅导写作的？
05:20什么样的小说更容易被发表？
06:25借助“小红书”筛选投稿平台
10:24不符合主流意识形态的稿子，怎么发表？
14:44如何辩证地看待当下的投稿环境
16:35正能量的意识形态与文学的教化功能
19:13好作品的诞生：多读、多写、多请教
22:16“文感”与“网感”的差异
24:22讽刺小说怎么构思
28:55当代女作家散论
31:12安妮宝贝（庆山）的写作脉络
35:55主流与野生的作家们
39:53一种书写：城市中的游离者生活
43:24韩国女作家推荐：“史”的价值，不代表“文”的价值
53:18勇敢探索，文学期刊不是写作的唯一出口。
54:54“出名要趁早。”



本期提到的人物与作品：
阿袁：70后作家，南昌大学创意写作导师。

爱伦坡《失窃的信》、迪伦马特《法官和他的刽子手》：适合学习小说形式以及结构。

余华：《巴黎评论》冬季刊第246期刊登了余华关于小说艺术的采访，以及一份给北师大学生推荐的创意写作书单。

爱丽丝·门罗
格雷厄姆·格林

托尔斯泰《安娜卡列尼娜》
太宰治《人间失格》
卡尔维诺《为什么要读经典》

讽刺小说的代表作：钱钟书《围城》、毛姆、吴敬梓《儒林外史》、鲁迅

当代女作家散论：林白、陈染、安妮宝贝（庆山）、池莉、严歌苓等等。

韩江：代表作《素食者》，韩国女性主义文学作家。
上野千鹤子：日本社会学家，女性主义研究学者。

尹子仪的代表作品：
《苏依依的学员斗争学》发表于《草原》，阅读链接：https://mp.weixin.qq.com/s/u6DQZs1ZB3FlI6KcdvYk1A

《老姊妹》发表于《长江文艺》，阅读链接：https://mp.weixin.qq.com/s/FPJvNQ8Ur69y5DCuH9y6pA

《滔滔生活》发表于《黄河杂志》，阅读链接https://mp.weixin.qq.com/s/ThYUcw_Ulvma_5vwL1iyuw

提到的北大文学核心期刊：
《收获》《花城》《十月》《当代》《上海文学》《人民文学》《长江文艺》《小说月报》

提到的省刊：
《西湖杂志》《青春》《当代小说》《鹿鸣》《青年文学》《草原》《星火》

推荐的对新人友好的杂志：
《青春》《鹿鸣》《当代小说》《黄河文学》《星火》

嘉宾：阿银，中国人民大学创造性写作专业研究生。

本期你会听到：

02:21你是什么时候开始决定写作的？
03:00童年里的精品店和婚外情故事
07:06写作，作为爱也作为诅咒。
15:44语言一定要平白如话吗？
20:09本科的小说写作课
22:42新华字典是我的启蒙老师
27:46赫塔米勒与《心兽》
30:45不妨试试诗化小说：短篇小说是失败的诗
36:56纳博科夫与《微暗的火》
39:49安妮普鲁与《荒草天涯尽头》、《身居地狱但求杯水》
45:58女性作为写作主体的自我规训
49:08比起故事而言，我更好奇我是一个什么样的人。
53:03“写作技巧”是个什么东西？
57:42把你的读者想象成比你更聪明的人
59:36考研经验贴随感
1:06:39备考的“苦”
1:09:39关于发表：漫长的磨稿期


节目中提到的人物、作品、概念：

“意林体”
韩愈“平白如话”
海明威“冰山原则”
赫塔米勒《心兽》
格拉斯《铁皮鼓》
魔幻现实主义小说
《新华字典》
《康熙字典》
孙频
鲁迅
白先勇
“意识流”
林奕含《房思琪的初恋乐园》
废名《莫须有先生传》
韦特海默“格式塔理论”
冯至
沈从文
汪曾祺
纳博科夫《微暗的火》
安妮普鲁《断背山》、《老谋深算》、《荒草天涯尽头》、《身居地狱但求杯水》
李白
崔颢《黄鹤楼》
“隐含读者”