主播 | 佩瑶
嘉宾 | 十一
后期 | 立立

「认真讲」
就在2023年年初，欧盟力挡争议，依托正式生效的CSRD法规，让欧洲成为全球首个强制要求上市企业披露可持续发展相关信息的大洲，由上而下地迫使企业重新思考其商业模式是否符合环境保护、员工福祉、性别平等等多个维度可持续发展标准。截至2025年，欧洲所有大型企业需要完成相关信息的全部透明化。一夜之间，“可持续发展”不再只是“天边的明月”，而是关乎每个企业和个体的热议焦点。

而这一期，我们所邀请到的嘉宾十一，恰好在世界基准联盟（WBA）工作。这个独立的非营利国际组织诞生于联合国大会，其使命正是去量化评估全世界最具影响力的2000家企业是如何努力实现可持续发展目标的。简单来说，如果联合国制定的17项可持续发展目标在更早之前还只停留在人类共识的阶段，那这个机构要做的便是把共识变为现实，督促企业落地责任。

虽然欧洲于中国，在大洋彼岸，似乎相距甚远，但环境生态议题，尤其是气候危机，本就是悬挂在我们每个人头上的达摩克斯之剑。那些似乎只出现在国际会议和宣传标语中的“碳中和”，是我们每年都在感受的直逼临界点的高温天气和极端灾害。

当然“可持续”并不止于自然，还关乎我们作为员工和个体幸福感的社会问题。看看走在最前沿的欧洲已经行至何处，也许能够帮助我们更好地反观我们所身处的位置。

「随意听」
01:25 从鸟类生态学博士生到NGO世界基准联盟分析专员，从更宏观的图景看到自己对世界的一小点改变
09:16 世界基准联盟是个怎样的国际公益组织 
16:53 究竟什么是ESG 
18:26 欧洲作为全球第一大洲正式颁布CSRD法规，强制要求上市企业在2025年前披露可持续发展的相关信息
21:11 让血汗工厂无法藏匿的CSRD新规，不仅与环保相关，也直指性别议题、员工待遇
24:35 国内的环保教育做得不差，但为什么在欧洲践行更容易 
33:25 所谓“可持续”不过是人类对理想生活的设定，地球才不care
37:24 作为应聘者，从可持续视角反向选择你的公司，也是一种用脚投票
43:20 一份ESG披露报告是如何诞生的，它对大企业的威慑力又体现在哪儿
50:48 在欧洲的国际公益机构里工作是种怎样的体验
58:46 对环境议题的关注是从何时开始的
01:02:57 面对全球升温，我们已经走在碳排放下降的可控趋势上了吗
01:08:10 成为环保主义者，我们也许需要找到更具体的情感锚点，比如对一只鸟的爱
01:15:06 不用以牺牲自己的舒适为代价，持续做微小的改变，才是可持续的“可持续” 

「好音乐」
Myth by Beach House

「关于我们」
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美丽的十一

主播 | 立立 佩瑶
后期 | 立立

「认真讲」
从认识佩瑶到现在近五年的时间里，我见证了她从第1份工作到现在的4次职场更迭。她拿下过荷兰独角兽企业的offer，进入过薪酬待遇令人歆羡的To-B大公司，虽然曾两次拿到了永久合同的“铁饭碗”，但她仍然选择离开，在近两个月里，正式入职了新的AI创业公司。但凡是她跟我分享过的求职面试，似乎没有一次闯关失败。
于是这个“蓄谋已久”的选题就诞生了！同样也是求职黄金期的三四月份，海外跟国内的面试流程究竟有什么区别，佩瑶又有怎样的过人招数能够让自己关关闯关关过？同时，在荷兰、英国、法国这些看似趋同的欧洲文化背景下，不同国家的职场文化会有怎样的区别？作为“外国人”，想要尽可能地融入海外当地的工作环境，需要摘下哪些滤镜、学习怎样的功课？

这期深度对谈，我们都极尽可能地覆盖到了不同的维度。无论你是否从事产品经理相关的工作，是求职小白还是有经验的业内人，这一期都绝对值得一听！

「随意听」
01:19 欧洲也有“金三银四”的求职黄金期吗
03:04 产品经理新人在荷兰5年的职场成长史
06:22 5年跳了4次槽，会成为在海外求职中被卡的点吗
09:06 产品经理在海外的薪酬水平是怎样的
10:46 如何与本地人竞争，拿下最艰难的第一个工作机会
13:30 海外面试的大致流程形式是什么样的
17:27 国人在海外面试时会被“特别”对待吗
18:29 从实习到转正，用一根烟的时间让CEO全员抄送式地宣告了我的入职成功
21:52 在荷兰面试跟国内相比，最大的区别是什么
27:40 即使都在欧洲，不同国家的工作文化也是截然不同的
30:57 在荷兰职场里，上下级关系并不意味着你必须服从
34:20 工作越久越觉得自己是个外国人 
39:27 摘掉滤镜后的海外职场，也有政治斗争和PUA
42:44 在国际化的工作环境中协作，学习不同的“文化潜台词”是必修的功课
44:14 同事之间没有所谓“竞争”，也从来不是零和游戏
46:09 真的很享受荷兰工作氛围的那些快乐时刻
50:15 对想要在欧洲求职发展的朋友们的建议分享

「好音乐」
The Rhythm Changes by Kamasi Washington 

「关于我们」
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主播 | 立立  
嘉宾 | Pearl
后期 | 立立

「认真讲」
这一期，我所邀请到的嘉宾Pearl，从纽约州律师、华尔街融资顾问，再到成为如今的正念&女性成长教练，在自我探索和支持他人的旅程中，一步步靠近忠于自己内心且可持续生长的事业。除了创办自己的工作室，她还在3年前加入“有灵且美”教育公益机构，同它一起深入乡镇，通过艺术创作和成长礼的形式，支持10-18岁青春期女孩的身心成长。但支持不等于援助或改变，女孩儿们虽然有自己的弱势，却并不等同于弱势群体。用Pearl自己的话说， “我不觉得自己是在帮助女孩们，而是在投资她们的未来”。
如果你也想为自己所关注的公益事业做些什么，也许这一场对谈可以带给你一些启发。
<更正>据有灵且美公布的最新数据，它已通过“豆蔻之礼”和“艺术营”服务中国17个省份77个县镇的6643名女孩。

“有灵且美”项目中的Pearl与女孩儿们

「随意听」

02:28 当我们想要职业转型却又感到迷茫时，可以做些什么
10:19 如何知道自己已经做好准备，可以舍弃过去，开启新的探索
12:09 所有的光鲜背后都有它的阴暗面，“Pearl的不焦虑实验室”便是我拥抱那一面的一颗果子
14:35 从志愿者到月捐人再到艺术导师，与有灵且美一同深入乡村，支持青春期女孩的成长
19:00 “我不觉得自己是在帮助女孩们，我是在投资她们的未来”
20:24 当我们开始怀疑感受是否真实时，便与自己产生了疏离
24:32 所谓支持，并不是要将孩子们拽出大山；只有与自己的文化保持连接，才能让她们的生长找到根系和归属
30:19 这里的孩子觉得自己像珍宝一般被美好对待，也终于找到了愤怒表达的出口
35:39 在支持他人的路上，承载爱的容器在变大，执著的小我在缩减
40:45 负面情绪也有它的正向价值，积极情绪也需要小心警惕
43:31 想要做几辈子女人的 Pearl，最享受女性身上的哪种特质
48:56 如果想要开启公益支持的第一步，应该怎么做

「好音乐」
Children's Waltz by George Shearing

「关于嘉宾」
想要了解更多有关Pearl和有灵且美的故事，你可以通过以下方式关注她们：
Pearl的公众号和小红书：「Pearl的不焦虑实验室」
有灵且美的公众号和小红书：「有灵且美」

「关于我们」
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正念&女性成长教练 Pearl

主播 | 立立  
嘉宾 | 茜姐 红孃
后期 | 立立

「认真讲」
晚照，是坐落在乐山苏稽古镇上的一间咖啡馆。两位主理人茜姐和红孃，从接手这个民国时期的川西民居，到将它打造为一个兼具商业探索和生活实验的乌托邦，到现在已有3年。

按照茜姐给的手绘图，我在抵达苏稽之后，需要先穿过乡镇喧闹的小路，找到一家理发店，再拐进有些烟火气的民居巷道，直到看见红砖墙上用白色粉笔写着的“←晚照”，再顺着音乐和鸟鸣的方向寻过去，才能找到这个“柳暗花明又一村”的地方。而这样的一个空间，既安放了茜姐和红孃对于美好生活的无限想象，也如同她们所说，为每一个驻足者提供了一个卸下外壳、直面自己的房间。

在晚照快乐生活的茜姐（左）和红孃（右）

「随意听」 

02:12 初见晚照，从听见鸟鸣的第一刻就感到幸福的地方
04:08 如何不太费劲地打造一个既留有岁月温度、又充满生活想象的空间
12:11 为什么想要在乡村里开一家咖啡馆
15:08 不是所有人都能从朋友变成搭档，但她们到了80岁还想一起卖咖啡
19:31 在这片自留地上，坚守边界、不去强求，每天都在被滋养
23:38 在村里开咖啡馆，算是一个成功的商业尝试吗
25:49 不单单为了一杯咖啡而来的客人，在这里短暂地做一天自己
27:30 一边开店一边生活，她们的每天这样度过
30:45 立下不迎合所有客人的店规，首先是为了让自己开心
33:49 位处繁华地段以外，没客人来怎么办 
37:02 这个充满生活实验的“乌托邦”安放了她们怎样的希望 
40:35 她们会给当下的人生状态打几分
42:55 想要过上自己向往的生活，最重要的是什么

「好音乐」
朝のファンタジー by Anan Ryoko

「关于嘉宾」
想要了解更多有关晚照和主理人的故事，欢迎在小红书中关注“茜姐”。

「关于我们」
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在晚照咖啡馆里的光阴流淌

主播 | 立立  
嘉宾 | 笑然 (Sabrina)
后期 | 立立

「认真讲」 
今天的主角，笑然 S，是一位全职妈妈和妻子，与她相处6年的爱人 Andy 是一位出生在中国的英日混血“无国籍人士”。从相识相恋到步入婚姻，再到养育宝宝，亲密关系中的摩擦从“不算问题”的磨合，一步步升级到高墙竖起的情感“危机”，而非暴力沟通却为这些挑战带来一次次新的转机，让文化的隔阂与沟通的壁垒被不断地打破、重塑，生长为更加充满信任的两性关系。

因而，跨国婚姻只是这期播客的一个切片，我们要聊的更是，在与一个具体的人在亲密关系的相处中，可能都会面临的、极具共性的挑战，以及如何借助非暴力沟通的核心要素，拔掉惯性对话模式中的“毒刺”，享受更加同理自己、也同理对方的交流，以及更重要的自我接纳与成长。

「随意听」 
03:42 当他把自己的需要放在第一位，我也通过转变迎来了更舒适的亲密关系
13:42 用非暴力沟通化解一场“婚姻危机”
21:40 非暴力沟通的核心四步：观察、感受、需要、请求
27:28 当负面情绪有如狂风骤雨，我们要做的不是迅速撑伞，而是慢等天晴
32:07 信任危机冰山下是对安全感的深层需要，而它从来都是我们自身的课题
36:34 打破冷战的一方，如何将委曲求全变成为自己负责的掌控感
41:56 用非暴力沟通应对冲突的关键：先同理自己，才有空间同理他人
45:17 正念与教练思维如何帮助我们更好地处理亲密关系挑战
47:21 怎样在成长探索中一步步接纳并不完美的自己

「好音乐」
Waltz for Debby by Bill Evans / Monica Zetterlund

「关于嘉宾」
想要了解更多笑然的故事或跟随她的非暴力沟通练习、教练咨询，欢迎来到她的小红书“Sabrina”；同时推荐播客“S的心灵课”。

「关于我们」
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笑然与家人

来自笑然分享的“表达感受与需要的词汇表”

主播 | 佩瑶 湖湾(特邀)
嘉宾 | Adelaide
后期 | 立立

「认真讲」 
今天我们邀请到的嘉宾 Adelaide，是一位生活在荷兰的食物设计师，也是佩瑶和湖湾的共同好友。来自香港的她在2018年毕业于荷兰埃因霍芬设计学院 Food Non Food 专业。

佩瑶最先认识 Adelaide，其实是通过《理想家》杂志的一篇专访，当时 Adelaide 刚刚凭借其毕业作品《0.9克黄铜》，斩获了 Future Food Design Award（未来食物设计大奖）。再后来，她还陆续获得2021年度“BBC 100女性”，成为拿下此奖的两位中国女性之一；并入围全球最佳餐厅“50 NEXT”榜单，这一餐饮界的奥斯卡殊荣。

而这一切的开始，可以追溯到 Adelaide 与一头牛的故事。今天，我们便将从“工业化屠宰”这个听起来有些血腥的主题开始，穿越西方现代化的屠宰厂，去到一度不为人知的印尼原始部落，进而感受《0.9克黄铜》这个拿下设计大奖的作品，是如何以非血腥的方式，带领受众感知生命的重量。

而在这些有趣的故事之外，我们还会为大家呈现食物设计究竟是个什么样的领域，以及 Adelaide 在斩获各类荣誉奖项之后，又在持续做着怎样的食物探索，为我们带来更多有关人与食物的关系的思考。

「随意听」 
03:14 为什么想养一头自己的牛
05:07 目睹工业化屠宰中牛的死亡，感觉像经历了一场车祸
10:31 获得大奖的《0.9克黄铜》是如何诞生，又是如何以非血腥的方式带你感知生命的重量
21:08 观察印尼部落是以怎样的原始方式自然耕种、屠宰动物
29:50 现代化进程中人与自然的割裂，让我们和动物都对屠宰充满恐惧
36:38 食物设计与摆盘、做饭都无关，它究竟是什么
42:31 为荷兰国宝级设计大师设计生日晚宴，无需华丽的精神再现
51:52 从食物设计师转变为蛋糕店老板，在商业现实面前保留一些理想主义
57:15 如何在日常生活中提升我们对食物的审美
1:04:42 海外居家菜谱推荐与买肉TIPS

「好音乐」
Tomber Sur Toi by Miel De Montagne

「关于嘉宾」
想要了解更多有关 Adelaide 的故事，欢迎来到她的小红书“Lala 的食物设计旅程”。

「关于我们」
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Adelaide 与她的牛 Romie 18

作品《0.9克黄铜》

即将在鹿特丹线下营业的蛋糕店品牌 NOIAA

主播 | 立立  
嘉宾 | 依子阿依莫
后期 | 立立

「认真讲」 
这一期的嘉宾是一位像野草一样长大，而至今也依然用她极为野生的方式继续生长、并持续用文字、镜头记录生活的人。她是一位彝族姑娘，名叫依子阿依莫。

阿依莫的头发卷卷蓬蓬，声音轻轻柔柔，小麦肤色，几乎不化妆。我们第一次见面，是她受野梨树书店之邀进行的一场沙龙分享，主题便是这期播客标题的由来。晚上8点，10米间方的书店里，挤满了人。阿依莫面朝观众，坐在吧台前的一张长木桌上，身后是她在过去拍摄的各种有关自然风貌和少数民族的照片。她一手拿着啤酒，两脚荡在半空，就这样眼里含光地分享着那段将大自然作为游乐场的童年生活，吸引着一帮在城市里出生的大孩子，他们的眼里也放着光。

「随意听」 
03:42 将大自然作为游乐场的童年长什么样 
11:30 不需要成为标准化的人，而是成为你自己
14:14 很多问题，只有自己有足够大的力量解决
18:42 迎接生命中的残酷，就像喝一杯冰水
25:02 游牧民族的日常生活是怎样的
27:12 无论影像还是文字，我的感受永远大过表达
29:48 对生活在山野里的人而言，人与自然的关系是什么
39:39 我拒绝被某种固定的生活形态或标签捆绑  
43:06 星野道夫，仿佛是这个世界上的另一个自己 

「好音乐」
Cavatina by Lex Vandyke

「关于嘉宾」
想要了解更多阿依莫和她镜头下的世界，欢迎来到她的小红书“果壳里的麦田”。

「关于我们」
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戴着标志性红色帽子的阿依莫

阿依莫镜头里的牧民生活

阿依莫镜头里的女孩

阿依莫镜头里的草原兄弟

主播 | 立立 佩瑶
嘉宾 | Mandy
后期 | 立立

「认真讲」 
今天的嘉宾 Mandy，从香港投行转型公益，目前移居瑞士，开启了令人歆羡的自由职业之旅。她曾在第28期跟我一起漫谈了这段旅程的成长之路。作为人生教练的她，从三年前的副业尝试到今年年初决定开始作为全职投入，是一段非常精彩的故事。而随着越来越多的人开始探索第二职业曲线，在人生教练这个新兴行业涌入国内市场后，也逐渐获得很多人的好奇和关注——
“看起来跟心理咨询有些类似，但门槛似乎不算很高”
 “小时收费可以高达上千，听起来是个不错的副业发展选择”

伴随好奇，也会有很多疑问，比如怎么判定自己适合、没有精英人设能否吸引到客户、第一步如何迈出，怎样找到自己的市场定位等等…在这一期播客里，我们将这些问题一网打尽，对于想要尝试探索的朋友可谓“入门指南”，快来收听吧！

「随意听」 
00:53 伴随美国名校、投行工作的成长路径，如何看待自己的精英标签
02:31 想要成为人生教练，精英光环重要吗
05:28 教练究竟是个怎样的行业，它跟心理咨询有何不同
09:02 教练不是提供人生建议，而是成为来访者的一面镜子
13:14 三个月的培训让我在亲密关系中脱胎换骨 
19:57 如何从0到1开启探索，将教练变为第二职业曲线
24:28 要变得更有竞争力，高级别认证和实战经验哪个更重要
28:06 成为别人的教练，也在修行自己的课题
30:26 如何在客户市场中找到自己的差异化定位
32:41 找教练就像找对象，感觉是第一位的
34:25 来访者们最普遍的共性问题是什么，底层根源又来自哪里
43:21 如何在糟糕的职场环境中保护自己
54:05 找寻一件终生热爱的事，其实是个伪命题
1:02:37 如何在获得掌控感和拥抱不确定性的天平上找到平衡
1:08:43 什么样的人适合成为教练
  
「好音乐」
Light That Shines Through by Emmit Fenn

「关于嘉宾」
想要了解更多关于 Mandy 的故事，或希望尝试教练对话的朋友，可以关注公众号“萍言曼语教练”。

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在瑞士生活的 Mandy

主播 | 立立 
嘉宾 | 抒曼
后期 | 立立

「认真讲」 
这是一次难得的线下录制，也是我与抒曼的第二次见面。从默默关注到播客邀约，我对抒曼的兴趣始于，她从纽约学厨、创业，到港中大读人类学博士，再到住进成都寺庙学习禅院饮食的人生经历。但当我真正见到这个人的时候，这些经历反倒成了次要的，因为我被她身上所散发的闪闪发光的生命力所深深吸引。这种生命力饱含着她对生活的热诚，是她肆无忌惮、极具穿透力的大笑声，也是她乐此不疲地记录所有生活美好细节的眼中有光，还有她在烹饪时、在自省时的那份纯粹和向内。希望你会喜欢这一期的内容~

「随意听」 
03:54 抒曼初印象，一个热爱记录和创造生活美学的人
10:15 属金的西方文化更锋利，属木的东方文化更温润
16:13 基督教和佛教的不同文化气质
17:34 从香港到成都研究寺庙饮食，缘起于一次禅修
20:47 皈依后的佛教徒：从被人罩着到自我护持
24:41 从博主到创业，我一直在尝试更有效地传播素食
28:05 植物肉作为一个更健康的中间选项，为什么在国内市场就不成立了
34:13 文殊院为何特别：先从川派素食说起
36:37 在寺庙里生活半年，是段怎样的自我修行
41:36 在中元节法会上学做供菜，感受用恭敬之心对待烹饪
45:14 法国、美国、日本米其林后厨的等级文化
49:30 做一顿简单又美味的食物，最重要的是什么
53:22 内观禅修给曾在迷茫期的我带来了什么改变
58:25 热爱的东西并不需要自律来驱动 
1:02:15 永远保持好奇，去到哪儿就爱上哪儿
1:05:48 通过食物和创作，找到持续的快乐和生活的锚点 
1:08:04 找到内心的神，重启你的生命力

「好音乐」
Almost Blue by Chet Baker

「关于嘉宾」
对嘉宾抒曼感兴趣的小伙伴，可以关注她的小红书「抒曼Shuman」、播客「八万四千味」，Youtube 频道就等到她重新开启后，我们再来补充。以下是抒曼的分享中涉及到的相关资讯：
文殊院禅院饮食禅习班：可关注“成都文殊院香园”公众号的招生推文
全球内观禅修中心网站：https://www.dhamma.org/en/locations/directory (暂不涵盖国内禅修营信息)

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走到哪儿爱上哪儿的抒曼

用恭敬之心慢切的南瓜

在寺庙中的制茶时光

主播 | 立立 
嘉宾 | Mandy 晓一
后期 | 立立

「认真讲」 
这一期播客，我邀请了《下楼散步》播客主理人晓一、人生教练 Mandy，和我一起展开了一次关于自由“职业”探索旅程的漫谈。对于分别启程了2个月、半年和近1年的我们三个人来说，我们选择的自由路径、探索风格各不相同，但也许你都能从我们的身上看见自己的影子，比如陷在如何开启自由职业第一步的内耗中，努力想要在失去规则的生活中重建秩序又或者放弃秩序，还比如如何拥抱每一次尝试的不确定性，在上岸和自由的 AB 选项中找到平衡。

我们的对谈也许并不能为你带来答案，因为答案从来不是从远方飘来的，而是你在真实行动中自己找到的。但我仍然希望它能够给你带去一些力量。播下一颗种子，看它会如何有机地生长，试试看吧！

「随意听」 
02:05 是怎样的契机让我们开启了自由职业探索
06:01 当下面临的最大阻力是什么
15:50 如何让低谷的状态回到正向循环 
21:36 不再追寻秩序感后，似乎能量变高了
24:52 我们是如何迈出探索的前几步
30:32 在做流量和自然生长之间，我们选择了后者
33:29 不刻意努力的背后，是害怕尽力了没结果么
37:46 你会为这场探索旅程设置时限吗
42:07 自由探索和上岸工作不是非此即彼的单选题
44:23 可能没有所谓时来运转的时刻，一切不过是在有机生长

「好音乐」
My Jini by 落日飞车 

「关于嘉宾」
Mandy：人生教练/冥想内容创作者/中美社会影响力投资（公众号《萍言曼语》）

晓一：《下楼散步》播客主理人 

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Mandy

晓一