我们在不久前刚发布了新德国电影四杰之一维姆·文德斯的播客：文德斯，骨子里被美国殖民的浪漫主义者。这次我们来聊聊新德国电影四杰中的另外一位：沃纳·赫尔佐格。作为德国新电影运动的核心人物之一，赫尔佐格以其充满哲思的叙事方式和独特的视觉语言闻名于世。他的作品横跨纪录片与剧情片领域，且都创造了足以载入史册的成就。他的纪录片始终遵循着“狂喜的真实”这一美学思想。对于真相的探索，赫尔佐格有着他独有的理论。他从来不避讳在纪录片中使用虚构，这是为了达到“狂喜的真实”不可避免的。而他的剧情片则恰恰相反，赫尔佐格着迷于“实景的魔力”，几乎所有电影都坚持实景拍摄，再难的场面也坚决不使用特效，他希望观众能够在看电影时，继续相信自己的眼睛。赫尔佐格的一生也都在为此而努力，也因此造就了“陆上行舟”的影史名场面。

本次播客的契机是后浪近期出版的《在世界尽头相遇：伊伯特对话赫尔佐格》，其中包括了30余篇现场对谈、精选影评、深度采访、珍藏书信……记录伊伯特与赫尔佐格40余年超越生死的珍贵友谊，碰撞出关于电影与人生的真知灼见。1968年，初出茅庐的伊伯特在纽约电影节上看到了赫尔佐格的第一部电影，两位年轻人在位于格林威治村的某个公寓初次相遇，当时伊伯特坐在赫尔佐格脚边的地毯上，“感觉到了一种很强烈的联结”。从1972年的《阿基尔，上帝的愤怒》 到1997年的《小小迪特想要飞》 ，伊伯特对其一部又一部作品给予盛赞并不遗余力地将它们推向世界。赫尔佐格称其实他们私交上彼此“谨慎地保持着距离”，但却因在电影和艺术的基本层面上有着深刻共识而产生联结。

《在世界尽头相遇：伊伯特对话赫尔佐格》将在深焦独家全网首发，特别制作“冰原蓝”刷边版，本次的周边还包括了“为好电影点赞”影迷搭子帆布包。此外，罗杰·伊伯特的《伟大的电影：终章》也将搭配售卖，同样做了定制的“沉浸黑”影迷专属刷边版。大家可以在深焦微店购买，二维码在深焦各个平台都能找到。

刷边版《在世界尽头相遇：伊伯特对话赫尔佐格》和《伟大的电影：终章》正在深焦DeepFocus独家售卖中扫描图中二维码查看详情。注：因春节假期影响，本书将于2月10日统一发货

本期嘉宾：

孙红云

北京电影学院副教授

徐亚萍

上海师范大学副教授

电车

深焦DeepFocus编辑

赫尔佐格与伊伯特

时间轴：

本期播客总时长：2:24:11

00:07:11 关于影评人罗杰·伊伯特的介绍。

00:16:04 罗杰伊伯特与赫尔佐格的友谊以及两人的相似性。

00:19:46 赫尔佐格的基本介绍和影史地位。

00:23:57 对于赫尔佐格本人的印象。

00:29:50 赫尔佐格作品的特点和魅力。

00:47:52 赫尔佐格的出生背景。

00:52:07 赫尔佐格的创作受到了哪些方面的影响，以及与文德斯的对比。

01:02:31 赫尔佐格对于信仰和灵魂的理解。

01:17:17 赫尔佐格纪录片遵循的“狂喜的真实”和剧情片遵循的“实景的魔力”是什么？其中的矛盾和一致性。赫尔佐格对于“直接电影”的批判。

01:29:55 如何看待赫尔佐格独有的旁白风格？

01:54:04 关于赫尔佐格电影中的电影语言。

02:03:45 赫尔佐格合作的不同摄影师对他作品的影响。

02:16:05 最推荐的赫尔佐格作品是哪部？

素材库：

赫尔佐格导演剧情片

《家庭罗曼史有限公司》（2019）《重见天日》（2006）《纳粹制造》（2001）《石头的呐喊》（1991）《绿蚂蚁做梦的地方》（1984）《陆上行舟》（1982）《诺斯费拉图：夜晚的幽灵》（1979）《史楚锡流浪记》（1977）《玻璃精灵》（1976）《卡斯帕尔·豪泽尔之谜》（1974）《阿基尔，上帝的愤怒》（1972）《侏儒流氓》（1971）《生命的讯息》（1968）

赫尔佐格导演纪录片

《心火：写给火山夫妇的安魂曲》（2022）《会见戈尔巴乔夫》（2018）《进入地狱》（2016）《快乐的人们》（2012）《凝视深渊》（2011）《忘梦洞》（2010）《在世界尽头相遇》（2007）《灰熊人》（2005）《白钻石》(2004)《我的魔鬼》（1999）《小小迪特想要飞》（1997）《五声部的死亡》（1995）《来自深处的钟声》（1995）《黑暗之课》（1992）《太阳牧者》（1989）《布道家》（1981）《一只土拨鼠能啃掉多少木头》（1978）《苏弗雷火山》(1977)《木雕家斯泰纳的狂喜》（1974）《沉默与黑暗的世界》（1971）《创世纪》(1971)《东非的飞行医生们》（1971）《警惕害马人》（1969）

其他提及

《细细的蓝线》（埃罗尔·莫里斯，1988）

《杀戮演绎》（约书亚·奥本海默，2012）

《路德维希二世安魂曲》（汉斯-于尔根·西贝尔伯格，1972）

提及文章

《诗意地凝视：沃纳·赫尔措格访谈》采访者：孙红云 徐亚萍

赫尔佐格以米开朗基罗的《圣母恸子图》来解释“狂喜的真实”。以下摘自《在世界尽头相遇：伊伯特对话赫尔佐格》赫尔佐格所撰的序言：为什么我们站在米开朗基罗的《圣母恸子图》(Pieta)前时并没有感到被欺骗?耶稣从十字架上被移下，那具饱受折磨的身躯属于一名三十三岁的男性，但他母亲只有十七岁。米开朗琪罗误导我们了吗?没有。他只是向我们展现了忧患之子和处女圣母的本质真相。

本期使用音乐：

开场：Florian Fricke - Song Of The Earth（《我的魔鬼》配乐）

中插：Richard Thompson - Tim & The Bears（《灰熊人》配乐）

结尾：Popol Vuh - Im Garten Der Gemeinschaft（《路上行舟》配乐）

制作团队：

监制：Peter Cat

统筹：电车

策划：电车

剪辑：电车

编辑：电车