过去三年，Riceman 在管理和专家路线之间纠结，他的职称也在「设计师」和「设计经理」之间反复摇摆。新冠疫情之后，Hoka 也加入了这个纠结小队。

专家 vs 管理——在互联网公司工作的很多人在工作了一段时间之后，都会面临这一个职业路线选择题。这期节目，我们请来了有着二十多年从业经历的 Meta 设计总监王小丹来聊一聊这个话题。

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Bellroy 是一家来自墨尔本的环保包袋配件品牌。他们致力于打造耐看、耐用、又环保的包袋产品，认为好的设计不应该只是在第一天打动用户，还应该经得住时间的考验，在 1000 天以后依然能让用户喜欢。