三五环

嘉宾｜郭婷婷，暂停实验室创始人&CEO，20年心理学+脑科学研究经历

主播｜刘飞，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人，内容创作者，产品经理，暂停实验室老用户

郭婷婷是暂停实验室的创始人，也是我的老朋友了，这次我被邀请参加暂停实验室最新发布的「有效努力：基于脑科学的目标实现能力训练」，有了与上次参加提升情绪调节能力的练习不一样的体验。

因为这个产品是郭婷婷主导研发的，作为一个心理学脑科学双重专业背景 + 9 年创业史的非典型CEO，我对她是怎么看待努力，有很多好奇。

这次我们一起聊了聊何为有效努力，为什么我们需要一个大脑健身房？有效努力是通过有意识的努力实现生活质量和效率的提升，而非单纯竞争。我们还聊了为什么长期目标实现，离不开压力、精力和行动三部分？从脑科学角度，为什么知道但很难做到，要如何做到？训练计划的三种形式：阅读、书写、正念，在大脑健身中扮演什么角色？

关于「有效努力」，微信搜索关注公众号「暂停实验室」，回复暗号「三五环」获取专属优惠（立减 50 元），播客中没展开的部分可以在详情页了解，25 天具体练什么，解决哪些问题写得非常清楚。

祝愿每个人都能拥有好生活。

内容索引

03:26 Part1 有效努力的定义和设计初衷

大脑是可塑的，跟身体一样，也需要一些刻意训练

正念：一种注意力的训练

努力不等于卷，努力是主动地做自己想做的事

努力挺难的，是反天性的，因为大脑天然想省力

我们是怎么衡量幸福的：情绪体验、工作投入、价值追求、人际关系

行动过程中的两种力量：内驱力 & 焦虑恐惧驱动的力量

有效努力是一份心愿达成指南

28:59 Part2 有效努力在练些什么？

从理解自我的行为和大脑规律出发

情绪管理不等于情绪控制，越控制情绪越强烈

象与骑象人：第一反应（本能直觉） vs 第二反应（理性判断）

训练抗压能力，实际练的是这 3 项：注意力、想法和行动

顶尖运动员、CEO、企业管理者等高表现者是怎么扛住高压的？

「有效努力」里的精力管理和别处有什么不一样？

现在的你通过复盘过去的你，给未来的你一些锦囊

越难越复杂的事，情绪扮演的角色越重要

什么时候人最「耗电」？当人内耗时，大脑里发生了什么？

精力管理的核心：一让精力消耗在刀刃上，二结束了重要的事，切换到更节能的模式

耗电的三样东西：应激反应、认知控制、身体消耗

行动中的困扰：不停地分心跑偏怎么办？完美主义怎么办？

如何可持续地努力？怎样找到价值和意义？想要过什么样的人生？

01:23:36 Part3 有效努力是如何帮到大家的？

练习中 14 万字堪称一部出版物的阅读内容，是如何形成的？

连点成线，厚积薄发

从产品思维看练习中的交互体验、游戏化设计、生效机制

学习金字塔的闭环：阅读是新知识的输入，正念是激活体验与自己产生连接，书写是结构化输出（你自己的「连点成线」）

越忙越是带着重要的事儿来的人，反而在这儿收获会越大，让你「忙得更有产出」

也许「努力」这个词是有魔力的，用户达成了更好的结果

心理学的边界在拓展，我们做的事情其实是「心理学＋」，不是直接替人们解决问题，而是在人们解决实际问题的过程中，成为很好用的工具

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：无版权音乐 mubert - A Pure Expression

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暂停实验室新品：「有效努力：基于脑科学的目标实现能力训练」

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嘉宾｜郎启旭，「潮汐」创始人，前UC产品经理，前金山产品经理

主播 | 刘飞，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人，产品经理，内容创作者

本期邀请了潮汐 APP 的创始人郎启旭，他跟我们分享了从大厂产品经理到创业者，从接触正念冥想到创立潮汐的过程。我们也一起探讨了对产品需求、产品设计和壁垒的看法，在这些过程中，了解自己的优势和追求的目标，选择适合自己的方向更为重要。面对变化，个人或团队应在保持初心的同时进行迭代更新，注重长期的品牌建设和信任关系的建立。希望对你也有新的启发。

内容索引

01:48 Part1 潮汐的由来

相信做一个好的产品，好的工具，对一个人还是对一家公司都有正向的帮助

做一个小的团队，一个好的产品，真的是很酷很爽的一件事情

与其想太多，还不如先让自己跳进去，我的个性就是倾向于会做不让自己后悔的事情

面对压力和焦虑的时候，我开始练习冥想，然后觉得别人可能也需要，就做了这样一个产品

哪怕做一个好像看上去很小的事情，但如果你找到那个点，其实也是可以拿到一些好结果的

19:10 Part2 用户需求和自我认知

潮汐真正要传递的，不是正念，不是冥想，而是在一个数字的世界里去创造一个小的空间

做任何产品，它的解法都不止一个，所谓最优解还是找到跟自己更有连接感的那一种方式

尽可能早的去找到适合自己的方向或者点是比较重要的

所谓创业，就是把本来大部分人眼中觉得很正常的一个事情，觉得一定要再多加一个东西

你做一个产品，就是你在怎样的去处理跟用户的关系

30:26 Part3 产品设计和个性化需求

产品设计是一个动态的过程

大家会根据自己的生活状态、对世界的看法和对审美的要求去选择产品

个性化产品的精神属性和文化属性会强于工具属性

39:45 Part4 产品初心和壁垒

产品初心：一个帮助或者陪伴大家去获得一放松冥想或者专注的身心健康产品

如果这件事情只有我能做这个选择，你做不了，那这就是壁垒

一个产品有自己的土壤，有上下文，如果你不具备这些要素去模仿，那就是在刻舟求剑

你所有的经历，读过的书，听过的音乐，看过的电影，最终会汇聚成你想要向这个世界或者用户传达和创造的东西

面对竞争，共同推进，建立用户信任

当产品转化成品牌构建的过程的时候，产品存在的足够久，其实是优势而不是劣势

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：夏夜晚风 - deca joins

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三五环首部官方出版物《大厂之外：重新认识职场、生活和自我》签名版购买方式：

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嘉宾 | Yujia，「Coffeeplus播客」「咖啡馆GO」「冠军的手冲咖啡课」主理人

主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人

本期邀请了 Coffeeplus 播客的 Yujia，从Yujia这里了解了很多咖啡的知识，在精品咖啡的世界里，优质的咖啡不仅依赖于烘焙技术，而且更加注重咖啡豆的选择和种植过程中的精细管理，这保证了精品咖啡独特风味和高品质。

虽然精品咖啡市场规模相对较小，但它代表了一种生活方式和文化的传递，超越了简单饮品的范畴。精品咖啡的追求反映了人们口味的提升和对咖啡体验的不同寻常期待，了解咖啡的不同种类及其制作方式，不仅可以增进对咖啡文化的认识，也能体会到咖啡带来的健康益处和愉快体验。

希望本期节目能让你对咖啡有新的了解和体会。

内容索引

04:33 Part1 精品咖啡和咖啡简史

好的精品咖啡可以不受期货市场的制约

狭义的精品咖啡包括：品种、种植、储存、烘焙、咖啡师、萃取工艺等一整个完整链条

咖啡品质：麻袋农产品 - 商业化杯测模型 - 借鉴葡萄酒风味轮

人类舌头上感知到的一份苦，可能要400到500份的甜才能把这份苦给掩盖掉

喝的多了，自然能喝出差别来了

好的咖啡可以有各种水果的风味，或者类似于花香，喝起来一定是不苦不涩，很干净、很圆润、很舒服

22:13 Part2 咖啡文化的传播

咖啡版图扩张：非洲原生地 - 也门摩卡港 - 宗教功能性需求 - 土耳其 - 欧洲

咖啡馆里诞生了思想家，孵化出了证券交易所

工业革命和经济发展让喝咖啡变成打工人的主流

驴子上班累了都不会想给自己抽两鞭子提提神，但是我们会给自己买咖啡，还是自费的

国家整体经济实力的上行才会出现大量的咖啡因的需求

41:47 Part3 沉迷咖啡之旅

咖啡馆氛围吸引 - 提神状态的满足 - 生活方式的愉悦感 - 探索的乐趣 - 文化和价值

咖啡喝完了不光心情愉悦，而且文思敏捷，争取做生产队聪明的驴

55:22 Part4 咖啡知识快问快答

浅烘中烘深烘其实就是咖啡豆从熟到焦的程度

黑咖啡=水＋咖啡

拿铁=浓缩咖啡＋奶泡

澳白=浓缩咖啡＋奶泡（泡沫感薄）

摩卡=拿铁+巧克力酱

意式浓缩咖啡：制作快，量少，站着喝完就走

美式咖啡=意式浓缩咖啡＋水

手冲、冷萃、冰滴其实就是不同水温下的萃取效率不同

喝咖啡和开店是两码事，先算好账再开店，只是看起来门槛低，清楚客户和竞争对手

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：Coffee's On Me - 落日飞车

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杭州咖啡馆推荐：neighborhood（粼居），sanctuary（避难所），nowhere

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嘉宾｜大卫翁，「起朱楼宴宾客」「犬生活」主理人

主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人

近期参加 Podcast 2024 的圆桌活动，刚好有机会和大卫翁一起聊一聊关于投资的话题。随着经济增长放缓和传统投资方式的局限性显现，公众对投资的兴趣日益增加，尤其是随着金融知识普及和互联网金融的发展，普通人越来越容易接触到投资理财，进而参与到资本市场中。未来量化投资和人工智能的发展可能改变投资格局，但人依旧是决策关键。投资的成功和失败都是宝贵的学习经验，希望本期对你也有一些新的启发 。

内容索引

01:19 Part1 关于投资关注度变高这件事

投资话题潮的原因：没有省心的资产保值增值的投资选项，金融行业走向正常的成熟的阶段

大众对投资的刻板印象：投机倒把，没有创造价值

个人收入合理配置=劳动性收入+资本性收入

基金经理成绩不理想的原因：非常大的净值考核压力，流动性管理和投资管理之间做综合考量太难

选择基金经理帮助理财意味着你不但要知道他所投的这些公司的情况，还要知道他的情况和投资习惯

你不能指望把钱交给一个人或者一个地方，就能自己钱生钱了

21:37 Part2 关于资产的概念

不仅是钱，你的时间、精力、职业选择也是资产

存不下钱不一定是因为日常支出项，可能应该警惕其他项或者损失项

心理账户的正确应用，分清主次，越大额的钱越应该花更多的时间做决定

31:44 Part3 关于投资这件事

投资要看三张表，资产负债表，现金流量表，利润表

个人投资也有三张表，要去认识到三张表里警告的部分，然后去进行一个填补

点线面体理论：体制下面，面之下线，每个人都是一个点

敬畏心在金融行业是最重要的一课，给自己留够缓冲地带，留够余量，来获取一个长期的收益

量化投资正在渗透到资产管理机构的所有部门，英雄主义已经落幕

百年未有之大变局

01:00:34 Part4 关于预测这回事

第一件事是不要依靠宏观直接去做投资决策，第二个事是必须要感知宏观来做出一些胜率比较高的决定

没有音节是所谓错误的，只有一个音节比另一个音节更好

只要能说服自己，过得了自己这关，永远可以东山再起，永远可以爬起来继续做投资

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：香烟萦绕 - 陈胤希

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刀姐doris，温柔一刀 主理人，刀法 Digipont 创始人兼 CEO

肖文杰，商业就是这样、边角聊 主理人，《第一财经》杂志主编

张梦，野生程序员

刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人

这是一期串台节目。录制于 2024 年阿那亚「声量The Power of Voice」，和刀姐、肖文杰、张梦三位朋友共同录制了这期关于品牌故事的节目。一起聊了很多有趣的品牌故事、现在国内的消费趋势、创始人的使命感和创始人IP的关系、品牌初心和商业扩张之间的矛盾以及中国品牌的发展趋势。欢迎大家收听本期节目，也欢迎在评论区和我们交流更多的品牌故事。

内容索引

02:08 Part1 品牌故事和消费趋势

消费趋势：零售商自降身价，大趋势变成小生意，做好小领域，文化输出

ffit8：品牌使命感源自创始人的”人面兽心“

雷克萨斯：用一支无声广告定义高端

Patagonia：把爱好和生活方式做成品牌

Supreme：售卖理念，板砖也能卖出天价

23:13 Part2 品牌初心和商业扩张的平衡

创业者的格局可能奠定了这个品牌到底能走多远

忘记初心，销售为导向目标，会使品牌变得平庸

创始人IP是把双刃剑

30:49 Part3 中国品牌的发展趋势

中国品牌还是有使命的，还需要更多的时间去沉淀

人群品牌是中国品牌看的到的未来

未来宝洁可能还是只有一个，但是未来会有很多Lululemon

围绕一个群体深耕，找到真正的洞察和需求，它的产品延伸就可能不是一个品类

谁能占领大共识，可能就能占领一个大品牌

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：东海老人 - 裁缝铺

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嘉宾｜戴某DEMO，组织管理/资产管理顾问，前互联网从业者

主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人

本期邀请的是戴某 DEMO，我跟老戴聊过几次之后，觉得有很多共同的话题可以一直聊下去，所以在三五环里面开了一个子栏目叫刻舟求剑，老戴也成为三五环的一位常驻嘉宾。除了泛商业的一些对谈之外，可能针对一些命题，我们能更深入的做一些深度的交流和探讨，给到大家一些不太一样的视角。

本期探讨的是拼多多，通过回溯拼多多的发展历程和重要选择，看到了其成功背后的取舍和时代机遇，以及成功路径的动态性和局限性、未来可能面临的挑战。希望对你有所启发。

内容索引

04:57 Part1 拼多多的成功与发展

一家公司整个选择的路径，包括得到的正反馈会重新塑造一号位和组织的意识形态

中国广大老百姓的线上购物需求并没有被高效完整的承接

低价和低价心智是两个东西

一旦发现公司战略里面既要还要全都要，我们就会倾向于判定这家公司的核心管理团队处于一种不清醒的状态

拼多多是用低价来换掉流量的补贴，本质是把补贴给了用户

客户体验是个筐，你不能什么都往里装

电商或者零售业务是弱创新强执行，所以流程规模巨大，刀片一样薄的毛利，要靠极致的运作效率才能赚钱

44:07 Part2 拼多多的局限与挑战

错过时间窗口，无论你的用户体验怎么追逐或者直接拉平，都没有意义

缺乏在状态的核心一号位的情况下，一个庞大的有历史沉淀的组织很容易出现某种应激反应

既要还要不成立就是因为商业资源不可能是无穷尽的，而这种组织会形成就是因为资源某种程度上冗余

不可能三角：复杂的业务，多元化的人才属性，管理复杂度

核心领袖是充分必要条件，人和钱可能只是某种程度上的必要条件

商业决策背后是选择，选择背后是取舍

取舍之后，核心竞争力是找到适配

01:02:54 Part3 拼多多的发展与价值观的冲突

有绝对号召力的一号位的介入和回归，有可能让衰退的斜率变得缓慢

本质上人参与组织活动，就是某种程度上让渡自由，让渡时间，通过组织实现目标来获得回报的一种形式

探索期、成长期和成熟期的拼多多，在产品形态、在用人上差异是很大的

组织的上增会让一些指标到临界点，概率自然会发生一些极端事件，又会导致形成某种新的共识，让组织重新调整

价值链条上，机会成本决定了定价权

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：白日做梦 - 就木异象

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嘉宾｜沈帅波，财经作家，财经媒体「进击波财经」主理人，B 站百万 up 主

主播 | 刘飞，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人，产品经理，内容创作者

最近我因为一本睡前读物《开个小店》，整个人的睡眠质量都提高了。本期邀请到的就是书的作者沈帅波，也被称为波波老师。波波老师观察过大量的案例，分享了他关于开小店的经验和思考，也分享了很多在创业时要避开的坑。希望对大家能有启发。

内容索引

02:01 Part1 关注小店的原因

大量成功企业并不是靠商业模式支撑的，它是长出来的

开店不是单一技能，需要全链路管理

开个店已经成为中国创业的最大公约数

负杠杆效应，降维打击，信息差

12:44 Part2 必坑指南

当你觉得一个事情是蓝海的时候，说明你对这个产业的了解还不到20%

你认为0到1是第一个店，其实0到1也许是前100个店

有的生意真的不具有杠杆性和可复制性

开10个店或者100个店的时候是最不赚钱的时候

巴菲特之所以能穿越无数个周期，是因为他的血条足够厚

所有能把事情做成的都有学习阶段，而你总想跳过学习阶段

有一种学费叫做你只需要两个月时间，还能每个月赚五六千块钱

一个人、一个公司、一个富豪要迈过的坎一定就是盲目多元化

创业最重要的是屏蔽信号，有限投入，提高每一枪的准确率，而不是每天都在打枪

高频交易和低频交易的生意模型看的指标是不一样的，不是所有的生意都是相通的

每个行业都有自己的核心特征，需要敬畏，且他的护城河未必比你想象的容易

52:54 Part3 坚持还是调整

苦流向了想吃苦的人和能吃苦的人

建仓就建错了时间点和位置，基本上靠守是守不出来的

不停的测试调整产品模型，这样的坚持是有意义的

你认为好的未必就是好的，市场要的可能就是当下最好的

长期主义是胜利者解释自己的特权

01:09:32 Part4 创业该有的思维模式

成功总是有概率的，建议曲线救国

没有一个idea是值钱的，怎么低成本高效率的实现出来才是值钱的

绝大多数创业成功，一定是沿着过去有积累的路

创业既要很投入，又要适当的置身事外

要从中国人普遍的焦急感里抽身出来

虽说选择大于努力，但不要去努力的选择，好的选择是自然而然出现的

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：成长方法论 - 阿力普

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书：《开个小店》沈帅波

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嘉宾｜马良，播客「上头计划」、抖音/视频号「上头马良」主理人，长笛老师

主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人

上头马良是我特别喜欢的一位杭州本地生活主题的博主，当我这几年慢慢融入杭州本地生活之后，时常从她的内容里感受到独特的属于杭州人的乐趣，尤其喜欢马良颇有特色的杭普。她的副业是做短视频，最初也并没有想走「喜剧」路线，后来因为一句「我气死了」开始的视频出圈。我们一起讨论了杭州方言、杭州美食和杭州生活，希望让你不要留下杭州是「美食荒漠」的印象。虽然确实是。

内容索引

00:43 Part1「上头马良」的诞生

颜值博主 or 搞笑博主

主业长笛老师，副业视频博主

先有上头计划，后有上头马良

「我气死了」视频爆了

不看短视频不看喜剧，就爱看家庭伦理剧

13:03 Part2 杭州美食到底怎么回事

杭州菜分两个体系：家庭菜，餐馆菜

家庭菜：香干马兰头，水煮蚕豆，油焖笋，酱肉蒸春笋，葱油拌面

餐馆菜：东坡肉，西湖醋鱼，叫花鸡，吴山烤鸡，

杭帮菜关键词：新鲜，干净，清爽，还原食材本身的味道

私藏馆子推荐：状元楼，六和传菜，东喜记∙名厨私房菜，德明饭店，笤帚湾∙虎哥私房菜，一麦大酒店，福缘居酒楼，山外山菜馆

25:12 Part3 在杭州的生活

萧山关键词：拆迁，办厂，有钱

杭州人不工作？物欲低？爱谈恋爱？

心情不好去西湖逛逛就好了

杭州的气质就是很松弛，很江南

游玩推荐：宝石山，印象西湖喝小酒，西溪湿地，天目里，九溪十八涧，云栖竹径，龙井山

特产推荐：龙井茶，丝绸，藕粉，龙井茶口味啤酒，卤鸭酱鸭笋干，

制作人：严格

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片尾：西湖 - 痛仰乐队

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嘉宾｜王梦珂，后厂女工小王，「小红书运营手册」作者

主播｜刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人

本期邀请了后厂女工小王——王梦珂，聊了聊她从大厂出来后的创业经历。凭借多年的产品设计与博主经验，小王选择了做小红书培训咨询的主力方向，顺便也在做「好事发生APP」这样的副业项目。这期内容里有很多非常有意思的个人经验，与对小红书的观察，希望能给想做小红书的朋友带来一些启发。

如何找到小王：

小报童《小红书运营手册》：https://xiaobot.net/p/xiaohongshuku?refer=4ac67264-18e2-4240-8775-9be468e2b061

公众号：后厂女工小王

微博：后厂女工小王

即刻：王梦珂Mengke

小红书： 后厂女工小王

播客：快乐公司

播客：后厂女工小王·迷你播客

内容索引

00:57 Part1 从大厂到个体户

从大厂出来后自由又幸福

小红书的成长空间让普通人更有机会出头

单篇笔记价值导向 - 内容取胜

平台机制＋场景需求 → 高质量用户

杂志感：定位一致、价值给予、品类垂直

做小红书就像“赛博摆摊”、“报刊亭”

做号要有矩阵思维，就像开连锁店

相比品牌，用户更信任“人”

小红书与其它平台的差异

25:49 Part2 小红书运营手册

标题：干货感，系列感

封面最好有成系列的杂志感，当然也可取巧

账号是个人能力的外溢

内容：“无痛更新”、“不要假装”

做内容是放大而不是创造

单篇笔记转粉数是终极认可

48:13 Part3 给想做小红书的朋友一些建议

不同账号不同职责

做账号的“养号传说”

帮平台运营同学完成任务，真实分享多元社区

先发出来，感受流量

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片尾：出众 - 甜約翰 Sweet John

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庄明浩，「屠龙之术」主播，互联网公司战略＋投资

王二鹅，「饭后服用」公众号主理人，前字节高级产品经理

刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人

「3月26日，澎湃新闻记者从字节跳动旗下飞书内部人士处获悉，此次飞书裁员规模小于20%，原因是字节跳动整体要求组织精干。上述内部人士告诉记者，未来飞书会继续长期投入，不会再裁员。当天，飞书 CEO 谢欣发布全员信称，飞书将精简团队规模，进行新一轮组织调整，并为受到影响的员工提供补偿方案和转岗机会。」

本期邀请了两位朋友庄明浩和王二鹅，一起聊了聊对于飞书裁员的看法。我们回顾了飞书的品牌定位变迁、飞书的发展历程和产品特色，以及飞书市场商业化的困境。希望对你有所启发

内容索引

02:19 Part1 飞书裁员的思考

疫情的开始，让飞书迅速提升，而这种提升是全行业的提升

人员冗余的问题从很久以前就开始调整了

to B的发展相对比较慢，需要持续投入，持续的耕耘

先进生产力应该由使用者定义，而不是创作团队定义

把员工当成有价值的劳动力，所谓先进生产力工具才有用武之地

24:26 Part2 飞书的历史阶段

越是追求卓越的企业，越是渴望卓越的工具

让一部分团队先飞起来 - 先进团队，先用飞书 - 喜欢就是生产力

通过优化个人用户体验来实现财务增量指标在大厂并不适用

37:21 Part3 飞书的产品体验

用户和使用者其实是两类人，用户是老板，使用者是员工

老板的角度飞书确实更贵，员工的角度飞书使用感受更舒适方便

all in one 就是执念，all in one的前提可能是你的业务包袱比较轻

大部分公司之外更偏个人的使用者，是体会不到 all in one 的

47:34 Part4 飞书的发展方向

用 AI 提升效率没问题，但所谓的飞书文档，变成一个比 PPT 更 PPT 的产品

大部分用户不会为了90分的结果去替换现在70分的产品

并不是掌握了工具就掌握了知识

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片尾：一场雨落下来要用多久 - 鹿先森乐队

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