世界盡頭深夜酒館

這集417包廂，邀請到三位力瑋大學認識的好朋友：

克勞高雅、小黏、浩哥，

一起來談談鈴木涼美與上野千鶴子的《始於極限：女性主義往復書簡》

首先節目開集力瑋就誠惶誠恐的先問「生理男性能夠討論這個主題嗎？」為什麼？


克勞高雅接續從一次看劇經驗出發，談為什麼社會覺得「身為異男，我很抱歉」好笑？

而在場的「順性別異性戀生理男性」浩哥竟然對自己感到失望？

甚至用到了「悲哀」這個詞？


小黏則說對生理男性的失望是因為從小目睹這些現象？

而這樣的他也曾經講出事後想起來很過分的一句話？

之後小黏回憶起為何這麼渴望男性的認可，講了國中令人心碎的故事QAQ


浩哥聽完之後則好奇的是，當我們在談論異男的時候，我們在談論什麼？

甚至直接問出了一個小黏人生到現在都沒思考過的一個問題？

（力瑋倒是每次出櫃時都會被問到？）


—進入書《始於極限》—

力瑋發現前面談到問題時，大家都不自覺的從家庭經驗出發，

終於把主題拉回書中貫穿的主題之一「鈴木涼美的母女關係」


而在場兩位女性都認為其實對母親溝通成本的高低可能是關鍵，

因為「女兒對母親的挑戰是沒有終點的」？

小黏甚至說光這件事就能夠讓他母親的世界觀崩毀？


克勞高雅則提出了一個靈魂拷問（深吸一口氣）：

「對家人的愛是渾然天成的嗎 ？」

克勞高雅也點出鈴木涼美在書中的經歷，

提出疑問，「我們想要得到的是愛還是理解？」


而浩哥則分享自己去諮商的故事，諮商師的想像實驗，

讓在場的三人都覺得好感人，開啟了未曾想過的思考...？

（《始於極限》中有太多太可以深思的問題還沒提到！我們下集繼續討論！）

—
【本集時間軸】

00:00:30 【先不要轉台！】介紹來賓：克勞高雅、小黏、浩哥
00:02:46 【生理男性可以討論女性主義嗎？】身為異男，我很抱歉？
00:06:45 【《始於極限》背景】鈴木涼美與上野千鶴子
00:10:06【是失望還是原罪？】更可悲的是我自己是異性戀女性
00:12:53 【我對生理男性的失望很久以前就開始了】我從小看到的是各式各樣失敗的婚姻
00:15:52 【我深刻渴望男性的認可】當男性同學辱罵我的時候，我傻在那
00:18:25 【我們無法完全理解對方】認知到這個前提，才能去討論
00:25:15 【你們為什麼不選擇離開？】「我不想成為你們這樣的人」
00:33:39 【你們所指的異男到底是什麼？】在哪一個瞬間覺得「我是一個異性戀女子？」
00:49:31 【鈴木涼美的母女關係】女兒對母親的挑戰是沒有終點的
01:08:58 【如果你的父母親是你的同學】搞不好我們父母小時候也都很開放

【本集提到的其他東西】

上野教授教教我！從零開始的女性主義：跟著一場幽默輕鬆的世代對談，看懂一個亞洲國家的女權意識如何萌芽、建構，進進退退走到現在

厭女：日本的女性嫌惡

「社会学者 上野千鶴子」 - 最後の講義 - NHK

克勞高雅提到的Podcast：
EP07｜性失語的女人　只能在男人面前假高潮

這是愛女，也是厭女：如何看穿這世界拉攏與懲戒女人的兩手策略？

力瑋本集提到的其他Podcast：
始于极限｜再谈女性主义 - 猪格拉底 (播客)

EP43｜【茹茹震撼彈之第一季結束】我明白世俗價值長著一張怎麼樣的嘴

Vol.16 【读书系列】《始于极限》上野千鹤子&铃木凉美：如何不对男人失望 - 庖丁解鹅

4. 女权主义需要对谈｜《始于极限》 - 神圣的孩子 (播客)

力瑋說最一開始知道《始於極限》的臉書文章：
〈為什麼這個出身書香世家、衣食無憂的女孩會下海拍 AV，還認為自己很有能動性，急著告訴別人她不是受害者？〉

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Music Credit : Jazz Future Bass _ modern cafe Composer : Jeong Hye In (1165) No Copyright | Calm Jazz Music | Background Chill | Café Music | Relaxing Work & Study - YouTube

本集五分推來賓是金曲特輯的之毓！

他要推薦的是日劇《重啟人生》：https://www.kktv.me/titles/01000621

之毓超喜歡這部的設定！而且都從生活中非常小的事件出發，輕鬆幽默，

也讓之毓不禁思考「如果你的人生重啟，那你會想改變什麼？」

但到最後關於這部劇會不會讓人落淚，意涵之毓又有不一樣的看法…？

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【本集節目資訊超級長，所以先把時間軸放前面，大綱跟YT歌單請往下拉！】

想知道台語專輯、華語專輯（熊仔、徐佳瑩）的私心推薦，還有意涵跟宜農的過節（誰在乎）請到上集聆聽！

—
【本集時間軸】

00:00:25 【吳青峰《馬拉美的星期二》】原來我錯失了這麼多
00:07:29 【HUSH《娛樂自己》】HUSH就是比較辛苦一點
00:08:21 【缺少恨情仇】五月天可不可以好好認真做一下單曲
00:11:10【Jade 《Snow White》】之毓：蠻喜歡ㄍㄜ韭菜的
00:13:13 【洪佩瑜《明室》】少了一點點自己的風格
00:18:03 【預測華語專輯】意涵「我喜歡分豬肉」
00:20:49 【最佳新人-1】鶴、LÜCY、潮州土狗、ABUS
00:27:09 【原住民語專輯】雖然研究不深，但私心推薦很喜歡
00:30:27 【最佳新人-2】芒果醬
00:41:56 【預測新人獎】意涵「好討厭喔」？？？
00:43:00 【最佳樂團】Robot Swing、聲子蟲、大象體操、宇宙人、生祥樂隊
00:56:07 【最佳客語專輯】真的被這首主打歌給驚豔到
00:59:27 【最佳演唱組合】這首歌就是意涵去前任婚禮要唱的歌？！
01:09:29 【最佳作詞人獎】這首歌竟然有這個典故（？
01:15:34 【最佳作曲人獎】再次出現全票通過是這首！
01:16:29 【台語男女歌手】驚喜的發現！
01:18:32 【華語女歌手】意涵：這位是「洋派的韓國女團」？
01:22:50 【華語男歌手】死亡之組怎麼選？！
01:28:56 【遺珠與年歌】意外發現自己沒辦法成爲洋派歌手
01:39:33 【意涵之毓徵友難題？！】歡迎大家捍衛自己喜歡的歌

—
【節目大綱】

—最佳華語專輯—

吳青峰《馬拉美的星期二》

力瑋聽了才直呼「原來錯失這麼多」？

而意涵之毓不停說：

「青峰沒在給人活路？」「到底想怎樣？」

（請原諒意涵之毓後面的唱雙簧稱讚螺旋）

HUSH《娛樂自己》

這張發生了什麼事，

讓意涵說出「HUSH就是比較辛苦的一點」？

而力瑋點出這張專輯的製作人是瑪莎，

不禁發出身為五迷的懇求？

（力瑋說受到意涵對宜農的情感啓發？）

Jade《Snow White》

力瑋喜歡經典搖滾中做出的改變非常符合他的電波

而意涵跟之毓覺得這首歌從股票的角度切入，非常創新！

意涵順便介紹了一下Jade突破了金曲的「二專魔咒」？

洪佩瑜《明室》

終於要來講這張上集一直提到的專輯，

開頭之毓就直言這張「好像沒有自己的風格」？

意涵則緩頰說比較不是創作型的歌手比較不偏愛，

但聊到〈不在一起就不會分開〉之毓意涵不約而同說這首放在某人的專輯超合理？

—預測華語專輯—

意涵的私心跟預測大不同，直接闡明「我喜歡分豬肉」？

（還已經擔心到分配好獎項？

—最佳新人獎—

講到最佳新人，意涵不得不分享自己對於今年入圍者的洋派看法，

甚至提出名詞「八成英」來歸納這些「洋派歌手」？

鶴《TALENT》

之毓喜歡這張展現出近期少見的R&B

LÜCY《LÜCY》

意涵之毓推薦〈電線桿上的鳥〉〈Oh hey〉

潮州土狗《狗狗歷險記》

意涵超愛口音，但歌詞有點不正確？

芒果醬《新・寶島少年？》

力瑋因緣際會聽說他們的歌有五月天的感覺，結果？

意涵說這是「快樂大男孩」，

力瑋也贊同要承認自己的傻氣不是一件容易的事？

—原住民語專輯—

力瑋的私心推薦：

葛西瓦《我這裡有批很純的你要不要》

〈出海口〉：曲風轉變的很驚喜，曲風微妙的憂傷感很喜歡，

有點像沐浴在月光下跟孩子的一趟離家出走之行

Kivi《分水嶺Padiyudr》

〈Black Beauty黑美人〉：最後的編曲豐富到

〈Padiyudr八瑤〉：最後的聖歌感很讚

Matzka《cinevuan 7鄰86號》

〈ali tjumaqu歡迎回家〉：放在第一首煥然一新，

整體的歡快氣氛很獨特

〈cakalje 集會所〉：中間樂器solo耳朵為之一亮

〈cinevuan 我的原點〉：像蘇打綠的簡單生活，坐在海邊的愜意

ABUS《阿布絲》

〈Aza Aza〉：中間的那個節奏點，爽快！

王宏恩 《Mus Kun Kata 一起我們》

〈Isia habas habas 從前從前〉：有一個小孩回音的呼應很讚

〈Muslin munghuma 一起去山上工作〉：很適合當結尾的歡樂歌

—最佳樂團（除前面提過的以外）—

Robot Swing《SYSTEM BOOTING...》

先不管音樂，意涵說Robot Swing的前身是某個團，讓另外兩人完全不敢相信？

意涵說這是金曲發現的另一個寶藏，大家也直說「XXX是神吧！」

聲子蟲《真面目》

意涵說給的很滿（？

（但力瑋後來聽，大愛！

大象體操《夢境 Dreams》

意涵在這邊科普了一下數字搖滾（意外淺顯易懂讓力瑋嚇到

並且直呼凱婷真的是Bass藝術家，

「你看那個手！你看那個手！」

宇宙人《理想狀態》

之毓說這張「就是蠻宇宙人的」？

而力瑋反問之毓的解釋是「維持初衷還是停滯不前」，

得到一個力瑋體會不出來的感覺？！

生祥樂隊《江湖卡夫卡》

力瑋推薦喜歡生祥的一定要聽馬世芳專訪的節目！細節爆炸，珍貴版本盡出！

（特別推薦專訪節目中〈佇夜之前〉的手風琴版本，真的愛死）

—最佳客語專輯—

邱舒《等路》

〈轉 feat. 大象體操〉：曲很有特色

山狗大後生樂團《簷風謠》

〈愛抑毋愛（思戀歌）〉最後吉他聲讚

〈病子歌啟示錄〉：想到EVA那首〈給我一雙翅膀〉

〈十月（山歌子）〉：中間的純音樂有種大象體操感很獨特

彭佳慧《我在客廳做的夢》

〈我在客廳做的夢〉：意外驚喜，彭佳慧的歌聲層次跟詮釋迷幻又有收有放

〈歸來〉：像是張雨生〈我的心在發燙〉的節奏與薩克斯風

米莎《蝓螺》

〈囥人尋〉：像日劇的片尾曲（四重奏）輕快但是很精彩爽快

〈應分亻厓个位所〉：曲非常好聽

〈跈等〉：好好聽，順順的溫柔

—最佳演唱組合—

絕命青年《來一場冒險》

意涵特別推薦這首歌，讓他想到當年跟長輩想講的話？

而且粵語罵的髒話特別到點，意涵很愛

深白色二人組《逆火》

意涵給了一個「背後的故事更感人」的評價？

先生小姐《枕邊迷航》

像是歌舞片的爵士樂，

意涵說非常適合五晚去爵士酒吧，一定要一個人喝完酒回家聽的歌（？

一定要推這首歌，意涵說「這就是我去前任婚禮」會唱的歌？

玖壹壹《BROMAN》

意涵說被先生小姐震撼到後，有點不太能評價自己的先入為主

Crispy脆樂團《愛是我們必經的辛苦》

之毓說這是一貫的接住大家風格，

私心喜歡這首歌，卻被意涵說「不要再說對不起了」？

—最佳作詞人—

MC HotDog熱狗〈NFT〉

題材加分而且有社會批評，很有驚喜

林夕〈某種老朋友〉

對粵語不夠瞭解，但喜歡那種無法言喻的詞曲的咬合度

鄭宜農〈人如何學會語言 feat. Chunho〉

取材自吳明益小說《苦雨之地》，

意涵說「不知道什麼喻，但喻得很美」？

歌詞美到這段意涵講出這兩集最讚美鄭宜農的話？

 盧羿安〈揹上悲傷北上〉

意涵之毓說如果在公車的路上聽到這首歌，真的要哭出來欸。

—最佳作曲人—

吳青峰〈（……戀人絮語）（feat. 林嘉欣）〉

三人一致押這首，曲的印象程度太深刻！

—台語男女歌手—

推薦意外的驚喜、新氣象的風格：

邵大倫〈變身〉、陳竹昇〈一句講著袂曉話〉、黃妃

—華語女歌手—

意涵之毓直接押徐佳瑩了，但覺得評審可能給洪佩瑜？

劉柏辛Lexie《幸福星》

而意涵補充，說這是「洋派的韓國女團」？

—華語男歌手—

死亡之組！每個人都在專門的領域做到巔峰，怎麼評！

而有兩張前面一致討論好評的專輯，究竟三人會怎麼預測？

趙雷《署前街少年》

意涵說很像你家的舅公在跟你講故事，真的可以坐下來聽很久（？

—遺珠和想補充的—

陳珊妮《調教》

真的好聽，看好拿下編曲獎！

意涵之毓沒有去現場都能侃侃而談他的好（？

還有意外發現意涵沒辦法成為「洋派歌手」？

安溥《9522》

意涵說因為是從小到大的作品，有一點青澀感，年少的困擾

橫跨二十年的創作，意涵在Legacy第一次聽到的時候，哭到不行？

鍾興民、Yannick Barman《阿爾卑斯的日落》

喜歡演奏類的可聽，推薦〈Two Swiss Men in Taipei〉

沒入圍遺珠：薛詒丹《倒敘》、椅子樂團 The Chairs《香格里拉的呼喚》

意涵說私心推薦沒入圍的女歌手薛詒丹，唱將型，耳目一新

之毓意涵共推椅子樂團的〈Αφροδίτη〉！

—結語—

最後力瑋用聽到五月天的〈相信〉故事作結（真的是信仰滿點？）

而意涵之毓結尾的音樂徵友條件是？

本集三人推薦的金曲好歌單：https://youtube.com/playlist?list=PLfyw0HXuo-6YLpRSnYTYEISbmJh_BwBl2

—
【本集提到的其他創作者與東西】

小樹Podcast《誰來報樹 》

五月天

蘇打綠/魚丁糸

藍色窗簾

ØZI

阿翰po影片｜從美國回來 不喜歡被定調的Gino

小島音樂速報（@xiaodaomusic）

走建國路回家但後座少ㄌ泥

雞蛋蒸肉餅

體熊專科major in bodybear

林生祥拒領金曲獎 「最佳客語歌手」和「最佳客語專輯」 - YouTube

《音樂五四三復刊號 江湖卡夫卡》深度專訪〈一〉

馬世芳

椎名林檎/おとなの掟（日劇「四重奏」主題曲）

hyukoh

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本集五分推來賓是金曲特輯的意涵！

他要推薦的是美劇《怒嗆人生》：https://www.netflix.com/title/81447461

這集意涵為了不想暴雷他心中的神作，

用好幾個細節去說他有多愛這部劇的完整設計（結果不小心講太久

不過另外一個來賓之毓卻有一點點不同想法，意涵也在冷靜下來之後承認這是一部「電波片」？

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【本集大綱有點長，時間軸與整理好的YT歌單請往下拉！】

本集是第二季的第一集，害怕的力瑋決定找來熟悉、幽默風趣的來賓來撐場啦！

為了聊金曲獎，找了之前分享音樂祭衝撞指南的意涵與現在正在辦音樂祭的之毓，三人準備來大聊特聊金曲獎發現的寶藏！

開頭力瑋先問兩位是否有因為金曲獎才認識到新的音樂，沒想到之毓回答這個人，意涵給的評價彷彿像星光大道的評審？

力瑋說自己是因為2016金曲獎才愛上蘇打綠（好晚），還分享了一個推特上聽到極度浪漫的夫妻互動，讓意涵直呼暈了暈了，願意跟對方關一個禮拜？？

力瑋也來關心上次在節目上徵友的意涵是否在大港遇到豔遇，結果意涵卻說去了大港都是另外一個人格Ashley在聽歌？甚至全程聽完閃靈ft.珂拉琪後還問「珂拉琪有來嗎？」

兩人也都提出自己曾經在音樂祭發現的寶藏，直呼這些團都是現場邪教派？而力瑋才發現在春浪音樂祭上大受好評Nulbarich，其實非常大咖（？

進入正題，首先力瑋想來聊聊「好久沒有聽專輯的感覺」竟然是來源於最近的42張專輯挑戰？而意涵也說這次的嘗試讓他感覺「聽專輯是一件浪漫的事」？

—最佳台語專輯—

同根生《邊緣轉生術》

意涵推薦第一張因為金曲獎發現的寶藏，一講出來就讓力瑋大聲鼓掌叫好，還讓全體一致通過認同「就是這張了，愛了愛了」？

意涵說這張融合的樂器與曲風加上翻轉妖怪傳說的故事，讓他不得不愛，甚至深怕他們這次沒得獎之後會創作轉向？

而力瑋說這張專輯讓他想起台漫《引路人》，張雨生〈後窗〉，聽完之後說可以一整個下午只聽這張，甚至演唱會絕對要支持起來！

之毓則說一開始聽這張被意涵影響（不公正的來賓？），本來沒什麼期望，結果卻被其中一首歌打中，深深愛上？

意涵還提到專輯製作人柯智豪的慧眼識英雄，讓力瑋不禁大喊「專輯製作人，我的超人」？

意涵還補充了這張專輯的一些小趣聞，像是每首歌的英文翻譯，還有本來的〈八寶公主〉差點要因為詞變成〈八寶冰公主〉？？

曹雅雯《禁》

之毓延續台語專輯，推薦這張「把台語專輯帶到新高度」的這張專輯，完美融合電子與爵士的曲風。

而意涵也補充這張專輯的很多社會故事，其實就是呼應那些我們過去被禁止說出口的情感觀念與社會悲劇。

黃浩庭《萬壽菊》

下一張落日飛車的薩克斯風手推出的專輯讓力瑋直呼「聽完就想去台南」？

意涵則用「洋派」來形容黃浩庭（雖然力瑋跟之毓都完全聽不懂），還說「魔浪」這個詞原來跟黃浩庭父親有關？

意涵補充黃浩庭的父親也是很知名的台語歌手，父子之間還有一個（有點傷心）的小約定？

—插播意涵跟宜農的過節—

鄭宜農《水逆》

聊到一半意涵開始對宜農頗有微詞，終於講出他由曾經的粉絲到現在的想法，到底宜農怎麼了讓意涵說出「我真的不是這麼努力搶搖滾區來看這個」？

意涵現在退出所有關於宜農的粉絲社群，結果之毓卻一針見血的說「可是鄭宜農完全不在意欸」，讓力瑋笑到說意涵簡直是音樂渣男？

蔡秋鳳《憐朱安》 

力瑋推薦同名的〈憐朱安〉，編曲意外有驚喜

DJ MR.GIN《格》

意涵推薦對台語饒舌有興趣的這張真的還不錯，但是可惜對手都很強

—預測台語專輯—

我們會選哪一張呢？

—最佳華語專輯—

徐佳瑩《給》

身為徐佳瑩粉絲的之毓怎麼看這張新專輯？「跳脫以往風格」又是什麼意思？

而之毓最近接觸這張這種City Pop風格的原因背後竟然是因為老闆的預測？

熊仔《PRO》

意涵說他的華專就要給這張！

經過豹子膽低潮的熊仔推出的這張專輯，第一首的〈自信〉就讓擊中意涵的心，覺得太感人！直說要站起來給他拍手！

博恩的口白呼應到整張專輯，意涵直接用超屌來形容，說這是一張「這個階段才做得出來的專輯」！

之毓補充他對這張的愛除了台通專訪外，還有熊仔上黃大謙的節目，多一層認識後，之毓也說做出這張專輯「幹，超迷人！」

意涵還補充他真的很喜歡《豹子膽》，裡面藏的東西與細節真的是多到一個誇張的程度？

—這次錄了超大長篇沒講完的下期待續！—

本集三人推薦的金曲好歌單：https://youtube.com/playlist?list=PLfyw0HXuo-6bpLcgRfO3hw2Rj4QQ24G2G
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【本集時間軸】

00:00:25 【熟悉的意涵與初登場的之毓！】聽音樂就找他們！
00:04:11 【之前發現的金曲寶藏？】力瑋意外的很晚才發現這個團
00:08:14 【剛剛珂拉齊有上台嗎】意涵在大港的醉酒人格Ashley
00:11:53【音樂祭的新團】現場邪教派就是他們
00:14:55 【聽專輯的感覺】讓人苦惱的42張專輯

—最佳台語專輯—

00:18:38 【同根生《邊緣轉生術》】三人一致認同的寶藏！
00:30:40 【曹雅雯《禁》】把台語專輯帶到新高度
00:35:39 【黃浩庭《萬壽菊》】
00:40:14 【我真的不是這麼努力搶搖滾區來看這個】意涵跟宜農的過節
00:46:22 【鄭宜農《水逆》】有一說一還是給稱讚
00:48:16 【蔡秋鳳《憐朱安》 DJ MR.GIN《格》】
00:49:56 【預測台語專輯】私心最愛跟預測得獎

—最佳華語專輯—

00:52:04 【徐佳瑩《給》】跳脫以往的風格
00:59:50 【熊仔《PRO》】我真的要站起來給他鼓掌！

—
【本集提到的其他創作者與東西】

持修

蘇打綠/魚丁糸

五月天

五五身

海豚刑警

Nulbarich

ALI

張雨生〈後窗〉

《引路人》

小樹Podcast節目《誰來報樹》

壞特?te

《台灣通勤第一品牌》

9m88〈Plastic Love〉Cover

博恩

唐綺陽

羅大佑

李明依

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第二季打頭陣的五分推！第一次自己錄的力瑋緊張到爆！

但還是要來推薦力瑋稱讚是今年最佳漫畫《直到夜色溫柔》：https://www.books.com.tw/products/0010944778

改編自簡莉穎的原著舞臺劇劇本《服妖之鑑：簡莉穎劇本集2》：https://www.books.com.tw/products/0010787156

茹茹講被單戀經驗的缺乏文本是這集〈EP39｜正常說話、好好說話這件事情，就是誠實。（但怎麼說？說什麼？）〉
https://open.firstory.me/story/clhlknjp904ny01xo0v45a6ia

力瑋提到的約炮品味教官的是這集〈EP29｜最好是不期而遇vs.每一種相遇都是命中注定？〉
https://open.firstory.me/story/cles1rjo500l601uaf4u5d2r8

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本集開頭茹茹就拋出要告別的震撼彈，讓力瑋不知道怎麼繼續下去？

茹茹說他錄節目最害怕力瑋如果出這個題目，他會直接覺得「乾，三小？」

力瑋說他錄節目的時候最喜歡良性的吵架，結果茹茹說力瑋去測這個，一定是「戰士」？

接著話題，本來想聊金曲獎，茹茹卻一個大轉彎開始聊薩爾達？

還有茹茹終於看完《暢所欲言！押井守漫談吉卜力祕辛》，心得是覺得如果不是押井守講的話，可能會想說：你誰啊？

看這本書，茹茹說其實透露太多押井守自己的訊息？直說這本書暴露押井守「沒教養」的部分？

而這本書談論的方式，讓茹茹聯想到他拍畢業製作的時候，說自己的角色「沒有動能」？

另外茹茹還認為，身為一個粉絲這樣做的話，「很不健康」？

押井守又怎麼說宮崎駿是只在乎細節的導演？故事都沒說好？

─

進入正題，第一篇力瑋推薦Podcast《隨機波動》的一集，其中聊到那集節目主持人說「不再意識到男性目光的時候獲得了自由」

力瑋好奇這樣的凝視帶來的影響，讓茹茹聯想到以前力瑋問他的一個問題，說做這件事是讓他得到一點解脫？

當力瑋提出更多的疑惑時，茹茹卻說，討論這件事可能其實沒什麼用？

茹茹補充他的價值觀，引用了黃麗群的一段文字：

「我明白世俗價值長著一張怎麼樣的嘴，我合理而小心地滿足它的牙齒，得以避開大部分的咀嚼或唾吐。」

─
力瑋順著聊下來第二篇是關於賴品妤委員跟林昶佐委員看《人選之人─造浪者》的想法。

這篇提到了許多有趣站在政治現場第一線的觀點，好比男性與女性政治人物一樣都是生小孩，卻得到不同反應？而立法委員要怎麼回應這些民眾的刻板印象？

還有林昶佐為什麼說「穿恐龍裝是解決不了問題的」，而當宣佈不競選連任的時候，太太Doris竟然持相反意見？

這集也順便問了上次肆壹柒包廂沒來得及問茹茹的觀影心得，茹茹對林月真這個角色怎麼看？

─

第三篇力瑋分享他欣賞的演員Julia Louis-Dreyfus 上知名脫口秀主持人Conan O'Brien 節目的一個片段。

當來賓們討論年齡焦慮的時候，Conan說了一個跟他爸爸的故事，讓他直接原地對爸爸的回答讚歎不已。

茹茹也分享他最近看到很喜歡的脫口秀推薦給大家。

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第四篇力瑋看到能夠清楚寫出自己所相信的事的文章，就忍不住分享，包括：

為什麼要羨慕狗？社群媒體的角色這樣看、1/3法則、為什麼總是有一代不如一代的言論？

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最後力瑋請茹茹推薦一首歌，告別第一季，結果茹茹卻推薦一首可麗餅與麵團之歌？

【節目一樣會維持周更！請繼續期待下禮拜的第二季！】
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【本集時間軸】

00:00:23 【震撼彈！】茹茹自己宣佈這個消息
00:03:34 【第一季回顧】茹茹覺得最難的地方？力瑋最喜歡吵架？
00:05:05 【榮格12原型】力瑋是戰士？茹茹是浪人？
00:07:54 【大轉彎的聊天話題】茹茹在薩爾達裡體會挫敗
00:10:20 【這本書就是成熟的大人導演在吵架】押井守如何批評宮崎駿？
00:18:37 【第①篇】當男性目光不再跟著他，他獲得了一種自由

《随机波动StochasticVolatility》
【随机波动114】世界如此疯狂，我们何必正常：https://www.stovol.club/114

00:24:02 【我覺得我不能代言他們】這就是一個會發生的現象。

00:30:32 【第②篇】穿恐龍裝是解決不了問題的。

〈話題》那個...不好意思，想請教委員最近有看那部劇嗎？賴品妤、林昶佐聊《人選之人—造浪者》〉
https://www.openbook.org.tw/article/p-67573

00:34:18 【茹茹談《人選之人》】「林月真是我覺得是整部戲最不真實的地方」

00:41:02 【第③篇】As you get older you realize there's no hurry.

《Conan O'Brien Needs A Friend》
Julia Louis-Dreyfus：https://teamcoco.com/podcasts/conan-obrien-needs-a-friend/episodes/julia-louis-dreyfus

00:45:39 【第④篇】社群媒體是一個表演場所，不要當作溝通的地方

Morgan Housel〈Some Things I Think〉
https://collabfund.com/blog/thoughts/

00:49:16 【茹茹分享最後一首歌】我是個可麗餅，我是一個奇怪的麵團

Radiohead〈Creep〉
https://www.youtube.com/watch?v=XFkzRNyygfk

茹茹推薦的翻唱版本
Radiohead - Creep (cover) by Daniela Andrade
https://www.youtube.com/watch?v=DDjlaN-X8-0

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【本集提到的東西】

《薩爾達傳說 曠野之息》

《薩爾達傳說 王國之淚》

博客來-暢所欲言！押井守漫談吉卜力祕辛

BEEF（《怒嗆人生》）

《人選之人—造浪者》

Wiser Than Me™ with Julia Louis-Dreyfus

John Mulaney: Baby J

之前聊〈Some things I believe〉的那集：EP38｜【茹茹來陪聊之5篇文章5首歌】講一個東西不好，很簡單；講他的優點講他的好，最難

The Legend of Zelda: Concert 2018 - Zelda Wiki
力瑋推曠野之息的〈Kass' Theme〉，網友的手風琴版
[Accordion]Kass' Theme (The Legend of Zelda: Breath of the Wild OST)

星際異攻隊3

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Music Credit : Jazz Future Bass _ modern cafe Composer : Jeong Hye In (1165) No Copyright | Calm Jazz Music | Background Chill | Café Music | Relaxing Work & Study - YouTube

茹茹第一季的最後一次五分推！

推薦《交響情人夢》漫畫：https://www.books.com.tw/products/0010951162

茹茹同時也推日劇跟電影！

本集中提到的書《永恆少年：從榮格觀點探討拒絕長大》：https://www.books.com.tw/products/0010805225

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【本集有《人選之人─造浪者》雷！】

本集417包廂來賓依舊是我們的夢章，還沒聽過上集的可以先去聽！

這集承接上集聊到「背後的妥協」，夢章以自己的選服經驗當作例子分享要怎麼找出平衡。

而力瑋聽到導演林君陽上節目的訪談後，好奇夢章是否已經把生活重心都放在工作上，夢章則說這無可避免？

最近力瑋還去看同樣是林君陽導演的作品《疫起》，不禁想起與《人選之人─造浪者》一樣是架空設定，這樣的設定，在夢章眼裡，是一個好的做法嗎？是算逃避現實嗎？

力瑋則說，如果把這部劇拿給不知道台灣政治的外國人看，會以為台灣其實是跟歐美一樣的社會？

聊完劇後，力瑋想請教夢章，身為一個直接表達的人，都如何跟朋友談論政治？

力瑋說政治出櫃其實跟出櫃一樣困難，夢章同意嗎？夢章分享經驗卻給了一個會讓你在朋友聚餐超級解High的回答？！

還有，如果是離鄉遊子，怎麼說服自己投下去的選票是心安理得的？夢章說如果你真的懶的話就這樣做？

最後力瑋想分享兩段最近聽到的話作為總結，也請夢章分享他心中的新營口袋名單給大家！

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【本集時間軸】

00:00:30 【關於妥協與實踐】夢章以選服為例
00:06:05 【夢章是否覺得burnout？】這就是台灣政治的生態與現實
00:11:04 【架空設定好還是壞？】想像沒有中國威脅的台灣，我們可以討論什麼？
00:15:35 【夢章都怎麼跟朋友聊政治？】突然沒有話題我就會問一下大家
00:23:02 【返鄉投票要怎麼選擇？】直接去問身邊有在關心的人
00:25:52 【迪拉胖與鄭南榕】力瑋想分享兩段話總結
00:28:28 【夢章私房新營美食！】陳記鱔魚麵、有餘
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【最後力瑋分享的兩段話】

迪拉胖：「這個進步的社會不是我們想的大家都要一樣，而是對於你覺得有點怪怪的東西其實你可以接受，那你願意去看它讓你更快樂的事情。」

鄭南榕：「「坐船心態與深耕心態─這裡不是一條船，這裡是固定在地球上的土地。」」

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【本集提到的東西】

《人選之人－造浪者》

EP41｜【肆壹柒包廂 ft. 政治工作者夢章（上）】你等我一下，我老闆打給我

EP135 揭開神秘的政治幕僚工作 首部政治職人台劇feat.林君陽導演、簡莉穎編劇

EP56｜迪拉胖：台饒文青影響深遠 識人眼光時代破圈

陳記鱔魚麵

有餘

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本集五分推由417包廂的來賓夢章推薦他心中的冠軍Gummy B的歌曲〈LOVE MYSELF〉：https://www.youtube.com/watch?v=C2hO8qV5c2c

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