国际残障权利运动有一句标志性口号，“没有我们的参与，不要做关于我们的决定”（Nothing About Us, Without Us），然而在现实世界里，帮助残障人群的技术往往是非障碍者设计和生产的。

有些时候，非残障者的考虑和残障者的需求距离遥远，还有时，两方的沟通都存在巨大障碍。本期节目的两位嘉宾都从事残障事业多年，本身也是残障者，她们会从自身视角来聊聊，真实的无障碍需求到底是什么样的，残障者希望如何参与其中。

在普遍没有考虑无障碍设计的环境里，有些身体特征让残障者处处碰壁，但正是这些特征，让他们更能发现所有人身处的环境、所有人都使用的工具应该怎么改进。而这种改进不会只惠及残障者，因为每个人都可能在某一刻成为那个遇到障碍的人，无障碍坡道的推广是其中广为人知的一个例子，这次我们想聊得更多。

听到最后你或许会发现，这期节目又是一个关于寻找和接纳自我的故事，这完全可以是任何人的故事。

作为无障碍考虑的一部分，欢迎有需要的朋友查看本期节目的文字版。

拓展阅读：关于口吃群体的深度稿件我有口口口口口口口吃，请你不要打断

🌰本期人物🌰

嘉宾：吴少玫，AImpower.org （一家致力于为弱势群体研究和搭建技术，以消除障碍并提供切实利益的技术性非营利机构）创始人兼首席执行官。少玫曾任Facebook和Instagram的研究科学家，领导推动了辅助类功能、人工智能促进包容、公平性等多个“技术向善”计划。少玫拥有康奈尔大学信息科学博士学位，并分别在加州大学圣巴巴拉分校和清华大学获得了计算机硕士和学士学位，她是一名口吃者。

嘉宾：纪寻，奇途无障碍残障社区创始人，残疾人事业发展研究会理事，欧洲无障碍旅游协会中国联络人。纪寻领导着一个20,000+人的残障社区，并于2022年发起博物馆无障碍测评项目，入选知乎灯塔计划。迄今为止，纪寻和团队为全国30+博物馆创作了无障碍游览指南，影响了数十万有无障碍需求的访客。纪寻拥有加州大学洛杉矶分校教育学硕士和巴黎政治学院发展学硕士学位，她是一名罕见病患者和轮椅使用者。

主播：明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

Part1 无障碍为什么是一件值得我们投入的事

02:44 入职当月成为facebook新员工修bug大王，但是怎么修好的bug还在反复出现？

07:36 每天有5万人在使用读屏软件功能，“好少”？（少玫补充：实际应在5万~10万之间）

11:02 貌似琐碎的小问题日积月累，会形成一种感觉——我不重要

14:17 在洛杉矶大街上驾驶自动轮椅，让我感到了前所未有的自由

18:01 离开学术环境的支持，开始被社会毒打

21:14 只有1%~2%的订单来自特殊需要旅客，为什么大厂愿意投入人力和资源

Part2 一件“小”事：开会

25:50 在远程会议里，口吃者发言变得更难了

31:44 你在线下开会时会拿着镜子照自己的脸吗？那线上会议为什么默认需要看着自己？

35:17 人和人之间的连结感，靠的是说话内容之外的东西，我想要认识你，想要相信你

41:59 口吃群体其实对交流中的障碍特别敏感，有能力设计出更自然的线上交流工具

45:40 听障伙伴对速记的需求，延展了我们对无障碍的理解

48:15 任何扫码的动作我都蛮讨厌的

49:58 我们的会议屏幕是个四宫格，左上PPT，右上演讲人，左下速记，右下手语

51:46 找不到按钮、按错按钮看起来是小事，但对自身的负面反馈像滚雪球一样越滚越大，总有一天山崩了

55:45 唱歌比赛不应该只是为唱歌好的人设置，言语障碍也可以参加，手语歌也是歌

Part3 虚假的无障碍vs真实的无障碍，无障碍到底是谁的责任？

01:00:20 推个轮椅，送些米面油，拍个照，就叫“助残”？

01:02:59 无障碍测评项目的筛选问“能不能自理”，我作为一个不能自理的人，觉得这样的词非常刺眼

01:06:47 经常有人重新发明手语手套、盲杖，这是为了满足残障群体的需要，还是为了满足自己？

01:10:20 给一些新的装备，社会就觉得已经尽到责任，而把最难的那一部分留给残障群体自己

01:13:35 残障是复杂社会系统中的复杂问题，怎么可能用简单的技术解决

01:16:04 融入是双方的事，残障社群已经做得够多了，是时候让社会伸出手了

Part4 成为“我”，即便是缺陷明显的我，为什么是最重要的事

01:21:53 无条件地爱小孩之前，能不能先无条件地爱我自己?

01:24:43 通过把自己作为研究对象，我和同事们产生了100%的信任

01:27:01 是谁接纳？你自己接纳，那你的父母真的接纳吗？

01:29:31 我爸爸去社交场合从来都是只带妹妹，很多人可能不知道他还有一个女儿

01:32:25 希望言语治疗进医保，个人提了三四年也没回应的事，社群几个月就办完了

01:34:05 环境和规则都是可以改变的，前提是你必须知道你是谁，必须找到你的同温层

本期嘉宾：吴少玫 纪寻

主播：明月

后期：Yann 黎静

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