果壳时间

人跟AI谈恋爱在今天已经不能视为新闻了，在这种特殊的亲密关系中，AI能提供的和真人能提供的有重叠，也有明显的差别。有的人借助AI得到了更理想的与真人之间的亲密关系，有的人则因为有了AI而愈加陷入对真人的逃避，这种区别是怎么产生的？

亲密关系只是这个AI无所不在的时代，人和AI关系的一小块切片，更大的问题是，人应该如何在今天的智能环境中生存。

这期节目邀请到国内积极心理学发起人彭凯平教授，聊聊人和AI怎么健康相处，更准确地说，是在这个时代，人要如何自处。

彭老师提醒，AI的影响不同于以往的任何新技术，除了作为技术本身，它还全面入侵了关系、决策、文化、主体等层面，这个时代的心理学探讨因此变得更加复杂，尤其是当多数人并没有意识到AI相关的话题实际上存在不同层次时。

同样没被意识到的可能还有心理主权的重要性，节目最后，彭老师从注意主权、判断主权、关系主权、价值主权、叙事主权五个方面，逐一阐释了该如何守住边界，获得智能时代的幸福。

🎁本期福利为5本彭老师新书《人工智能心理学》，我们会在小宇宙评论区挑选发表精彩留言的朋友送出，11月11日前留言有效🎁

本期人物

彭凯平，清华大学心理学系教授

明月，果壳主编

时间轴

00:53 恋爱有三个基本表现形式，AI只能满足一个

05:14 明明知道不是人，还是会有依恋，拟人化倾向高的人有特殊的优势

11:30 语言在人际互动中重要性只占7%，非言语线索影响更大

16:14 年轻人的低欲望是个全球化趋势，这事到底有解吗

23:59 桥梁还是避难所：可以通过结果反观自己和AI的相处是否健康

29:47 AI一旦有了名字，就成了区别于同类的个体，天然被喜爱，名字还代表一种连贯性

35:21 AI本身怎么样、人觉得AI怎么样、人觉得自己怎么样，这是三件不同的事

39:41 工具层、关系层、决策层、文化层、主体层，很多讨论之所以鸡同鸭讲，是把不同层次的问题混在了一起

43:10 AI不同于以往任何技术革命中的新技术

47:39 在新时代，幸福感的获取方式和以往并无不同，它来自有意义的快乐

50:51 抢回注意主权，试试每天三件好事

56:26 要想保住判断主权，首先得判断哪些事需要判断

59:12 价值主权其实就是对错、善恶、强弱

01:01:50 叙事主权是你对自己人生意义的理解，两个看起来过着类似生活的人，完全可能有不同的叙事

01:06:25 我不是鼓励大家做快乐的牛马，我是让你做人

01:10:46 心理主权好比一把钥匙，房间可以让机器布置，钥匙还是该掌握在自己手里

本期嘉宾：彭凯平

主播：明月

后期：尔尼

欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、微博、QQ音乐、豆瓣、荔枝、Spotify等平台找到我们。

欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。

2025年，中国的出生人口是 792 万。

黄文政用 1953 年的人口普查数据回推，重构出 1895 年以来的百年人口。他认为，792万这是一百多年来的出生人数最低点，大致相当于清末民初的一半。

作为人口学者，黄文政不厌其烦地举出各种数据说一件事——“人少了，生活并不会更轻松”。

但他也说，他并不是来“催生”的。

养育是家庭付费、社会受益的错位，所以要做的，不是催已经压力很大的年轻人，而是建立制度去发放像养老金一样能带来体面收入的养育金。钱可以来自出口退税与长期国债。还要配一套“全民起点收入”。

这是一期很长的播客，黄文政坚持要讲的就两件事，第一，人口问题很重要，第二，人口问题我们一定解决得了。

🌰本期人物🌰

嘉宾， 黄文政，育娲人口智库执行长兼首席研究员、中国与全球化中心的特邀高级研究员、深圳综合开发研究院特聘工程专家。他长期关注人口问题，曾联合创办了"人口与未来"网站，并与梁建章合作，撰写多部著作及 200 余篇文章，探讨了人口趋势及其与自然资源、环境问题、经济发展、科技进步、社会结构和文化活力等因素的相互作用。

主播，游识猷，果壳主笔。

🌰时间轴🌰

• 05:25新加坡的生育金，37 万人民币听着慷慨，但换成新加坡人均约 10 万美元的收入水平，相当于国内的每月三百多块钱。

• 09:45 2025 年，新加坡新生儿 2.75 万，建国以来首次跌破 3 万；中国同一年 792 万。

• 15:14过去 2000 年，中国占世界人口常在 1/5 到 1/4，最高时超过 1/3；今天是 17%。

• 20:17 “解放初才 4 亿人”是错的：1949 年约 5.3 亿—5.4 亿，而且那一年的出生人口有两千多万。

• 25:18人口少了国家也能维持，真正的问题是，技术天花板会更低。

• 40:29早一天解决比晚一天好，不能拖到中国变成小国。

• 45:26人口少了，城市会更不堵吗？最堵的城市是莫斯科、圣彼得堡、伊斯坦布尔和里约，都在地广人稀的国家。

• 50:36如果中国人口只剩现在的 1/10，年轻人能涌向的城市大概只剩两三个可选，就像现在的俄罗斯。

• 55:45决定城市挤不挤的，不是人口多少，是社会的发达程度。

• 01:04:49认真算算“人均资源”这笔账，中国人均水资源只有世界平均的 1/4，但世界上大部分国家比中国更低，

• 01:13:50我们花出去的钱里，只有 4%—5% 是买自然资源，而且这个比例还在往下走。

• 01:26:22 1980 到 2010 年，能源消耗涨了 400%，同期少出生了2 亿人。

• 01:30:52六代机、雷达、驱逐舰、电磁弹射……规模效应可以解释中国军事科技为什么突然提速。

• 01:45:00为什么大家都不生了？教育投入越来越贵、补习越来越多，而养老金却不因为你多生一个就多发。

• 01:50:11群体延续只有两个条件：活下来，以及繁衍。

• 01:55:21德国和日本在工业时代很强，到了 AI 时代几乎没有竞争力，原因之一，是人口规模。

• 02:00:29人口不会自动反弹。大家都精养，养一个的成本被抬到最高。

• 02:14:58美国的人才池不是只靠美国出生人口，美国科学院院士和硅谷创业者里大约一半不在美国出生。

• 02:23:58 “存钱存房来养老”，是一种错觉。你现在创造的财富，当时就已经被这一代人用掉了。

• 02:27:40用 AI 和机器人兑现养老金行不行？一亿人和十亿人做出来的 AI 不是一个水平。

• 02:29:51我不相信“低生育率是发展的必然”，这句等于”人类消亡是必然规律”。

• 02:35:31农村创造 10 万、拿 2 万养娃；大城市创造 30 万、拿 5 万养娃……在大城市，养娃的占比反而更低，而转移支付是从大城市往外走的。

• 02:40:31 ⚠️ 应该像韩国那样，单设人口发展委员会。

• 02:55:04生育率能不能回到 2.5？先投 1%的GDP，看能提升多少，不够就加到 3%、5%、10%。

• 02:59:52 AI 让利润和市场向头部集中，对社会是效率好事，但失业冲击在大国更严重。

• 03:04:44发钱的比例，应该跟就业市场的工资挂钩。如果 AI 取代所有工作，比例就升到 100%。

• 03:09:52生育比教育更基础。教育决定“更好的人口”，生育决定”有没有人口”。

• 03:29:26十年前我最悲观的估算，也没有现在这么低。

• 03:33:17近十年全球生育率的快速下跌，一部分要归给智能手机和社交媒体放大的焦虑。

• 03:46:49我不喜欢说这是人口问题最后的解决时机，我认为永远还有机会。

本期嘉宾： 黄文政

主播： 游识猷

后期： Yann

欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、豆瓣、Spotify等平台找到我们。

欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。

这期节目想探讨的问题是，当AI（智能体）的能力以人类难以理解的速度迅疾发展，应该怎样利用它们做科研，并和它们谐相处。

根据嘉宾习惯，这期我们都说“智能体”，不说AI。

嘉宾张天汉从今年初开始，连续参与举办了四次名叫“科学骑士大师赛”的黑客松比赛，让各种背景的人驾驭着自己的智能体来解决真实的科学问题。严格来说这系列的比赛比拼的并不是对科学的理解和人的做题能力，而是怎样当好“智能体包工头”，指挥合适的智能体完成合适的任务。

比赛的实验性质非常突出，出题者需要不停针对漏洞做封堵，因为智能体可太擅长作弊了。找到更适合的题目也不容易，需要一直观察调试难度。更模糊的是如何评估参赛选手自己在比赛中贡献几何：有的选手可能连题目都没有看，智能体就已经把题做对了。

如上种种，都让这系列比赛和传统的筛选性质的竞赛完全不同，更像一个人类和智能体间的互动实验。

总结起来，这期节目为我们展示了一种人和AI相处模式的样本，一个相对乐观的样本。身为大学教授，张天汉还提供了对当今和未来教育的思考。

有两处细节给我留下深刻印象。一是科技感和未来感如此强的比赛，倒非常看重线下的温暖交流（本周六他们就会举办一次见面会）。第二件事发生在录制之前：当我同时给主录音设备和备用设备按下录音键，张天汉老师也拿出了他的录音机开始备份——作为一个深度与智能体合作的人类，他要让自己的智能体知道今天发生了什么。

本期人物

张天汉，北京科学智能研究院研究员，北航教授

明月，果壳主编

时间轴

00:37 第一次比赛的题被秒杀，人人都是满分，怎么找更难的题？

05:12 如果把科研任务给“众包”了，署名问题怎么解决？

07:31 当好“智能体包工头”，“啊？比赛结束了？题目拿满分了？我做了什么？”

11:57 这样的比赛让参赛人获得了什么？一种shock，一种可能性

14:06 这不是家庭作业，这是统计学界尚未解决的两个问题

16:46 被老师认为最难的题，最快被秒杀，出题比做题难得多

24:04 花样作弊集锦

27:22 比赛其实是为硅基生物准备的，但在线下要让碳基生物感到温暖

30:15 有学生考试时躲到厕所让豆包写题，因为题目太多被抓住

32:29 今天到底应该怎么培养学生呢？或许可以改成考试让学生出题？

37:54 我会通过使用智能体的范围和用量，判断一个学生用得好不好

40:13 学生该有明确的问题意识，人的天性里就有这种东西

47:23 失业的恐惧是真实的，但只有往前走，才知道前边还有什么

51:30 会不会有一段时间，水认为自己是地球之主？那人会不会也是一种自然现象？

55:36 智能体很擅长提供假象，让各种benchmark失效，不过还有别的验证方法

58:36 比赛的角色是游乐园、学园和科学前线的堡垒，未来的科学家会从这样的地方成长起来

本期嘉宾：张天汉

主播：明月

后期：尔尼

欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、微博、QQ音乐、豆瓣、荔枝、Spotify等平台找到我们。

欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。

如果把芯片比做高楼，EDA就是盖楼不可或缺的超级CAD。如果把芯片制造比做拍照，EDA就是芯片生产前最硬核的“修图软件”。

你可能频繁听到“卡脖子”，但你也许不知道：在这个支撑着全球数字世界的数百亿美元行业里，核心的开发人员可能过一万人。

当生成式AI 席卷世界的时候，最追求“绝对确定性、不能出哪怕一个漏洞”的芯片行业，是如何对待 AI 的？工程师们真的要失业了吗？

本期《果壳时间》，我们邀请到新思科技的解决方案专家孙路（河马大叔）。我们从“上百亿晶体管如何像 P 图一样被层层抽象设计出来”，一路聊到“AI 进场后，普通人如何撕掉焦虑，把AI 变成无所不知的小孩”。

无论你是对硬科技充满好奇的科技爱好者，还是正在被AI 改变工作方式、探索自身护城河的普通白领，这期节目都有你想要的硬核干货与思维启发。

本期人物：

孙路（河马大叔），新思科技解决方案专家

陈岩，果壳AI创意实验室负责人

00:01:45 一句话听懂 EDA

00:06:27 AI是个无所不知的“小孩”

00:09:00 如何使用AI：5-10 张卡片的"卡片法"

00:12:00 新思 DSO.AI = 芯片设计领域的 AlphaGo

00:19:30 人人都是产品经理：你不用学编程了，你甚至也不用学画画了

00:23:30 50% 报废芯片的成本要分摊到 50% 良品上

00:30:30 AI时代的判断者 vs 接受者

00:36:00 用 AI 写书踩过的三个坑

00:40:06 提问能力才是 AI 时代的稀缺品

00:44:30 如何抓住"不变"的量：我的答案就是做个人吧

本期嘉宾：孙路（河马大叔）

主播：陈岩

后期：尔尼

欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、微博、QQ音乐、豆瓣、荔枝、Spotify等平台找到我们。

欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。

最近数学家和AI公司吵翻了天。

事件的起点围绕着千禧年数学问题之一纳维-斯托克斯方程究竟由谁攻克。OpenAI在9月8日宣布用1万个智能体花了88小时破解了这一难题，而稍早的时间，纽约大学数学家巴克马斯特（Tristan Buckmaster）则说是自己和另一个数学家阿尔波格（Levent Alpöge）先解决了问题，并怀疑OpenAI的智能体利用了他们的数据。

虽然事实真相如何至今未有定论，但“AI抢占数学家成果”的可能性已经引起了很多数学家的警觉和批评，讨论也进一步转向了AI暴力破解数学问题会带来的伤害。

但AI巨头收割数学难题的脚步并未因此停止，在节目录制的9月11日，OpenAI又透露，他们已经接近解决了千禧年数学问题中的另一个——霍奇猜想。12日，这家公司再次宣布正尝试解决千禧年数学问题里剩下的问题。同日，包括陶哲轩、邓煜在内的25名菲尔兹奖得主联合发出抗议，认为AI公司正在毁掉数学本身。

这期节目邀请了深耕数学领域多年的科普作者antares回顾N-S方程相关的争议，并解释数学家们到底在反对什么。她引用了格罗滕迪克关于海水包裹土地的比喻：暴力破解的情况下，“你不会得到那片海”。

本期人物

antares，资深科普作者，数学硕士，研究方向是低维拓扑与微分几何。致力于撰写准确清晰的数学科普十余年，近期关注AI与数学的交叉地带，各家AI工具重度用户，但也是这次NS方程事件中被波及的数学社区的一员。

明月，果壳主编

时间轴

03:15 千禧年数学问题，一个有钱人和一个数学家建了个研究所，为最难的七大数学问题悬赏700万美元

06:56 纳维-斯托克斯方程（N-S方程）描述了流体运动，什么叫光滑，什么又叫爆破

10:42 克雷研究所给了两个条件交叉的四个选项，正反两种方向，解出其中之一就算

12:43 我去问了陶哲轩本人，对于奇点是否存在，为什么数学家在17年时间里态度变了

17:05 事件的时间线不是从2025年开始，是始于2021年两个西班牙数学家的工作

22:49 “你为什么要毁掉你的职业生涯？”“为什么发布这件事就会毁掉我的职业生涯？”

26:18 关键的证明思路来自西班牙数学家，他们却无人关注，“要是这是我们自己做出来的就好了”

33:00 知道“一个问题有解”，在数学上就是非常重要的信息

36:11 OpenAI到底有没有使用数学家的数据呢？有很多可能性会让数学家和AI的交互进入模型训练

44:07 目前学术的credit体系，不是为人类和AI协作的分工设计的

46:07 DeepMind也曾用完全不同的方法在这个方向努力，并且恪守学术伦理

49:39 AI解决的数学问题已经不是低垂的果实了，它们格外擅长什么

52:12 人有自己的优势，数学直觉会说，“有一把钥匙藏在了那个架子上”

55:03 AI暴力破解，会让人类损失什么？数学工具，培训下一代数学家的素材，对数学的理解

58:00 格罗滕迪克：暴力拆解之后，“你不会得到那片海”

01:01:41 数学发现的结果到底有用还是没有用呢？当结果不必然关联过程，可能结果本身的意义就大大减少了

01:03:47 这个时代世界上最有影响力的数学家之一是陶哲轩，这件事让人庆幸，如果换成冯·诺依曼或佩雷尔曼就糟了

01:07:03 “数学实际上始终以人为中心”

本期嘉宾：antares

主播：明月

后期：尔尼

欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、微博、QQ音乐、豆瓣、荔枝、Spotify等平台找到我们。

欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。

日全食，地球上肉眼可见最震撼的天象，平均18个月出现一次，掠过地面的宽度有限，亲眼见过的人百不足一。

而世界上有这样一群人，为了追逐日全食，他们会提前一年规划行程、安排工作和生活，有的人已经看过几十次日全食。“追日”变成了他们的生活方式。

每一次，月影完全覆住太阳的时间不过几分钟，有时甚至不足1分钟，一个人一生在日全食里待的总时间不会超过两小时。跨国奔波、花费数万，就为了这已经知晓过程的一个又一个1分钟吗？

这期节目史无前例地邀请了6位嘉宾，他们看过日全食的次数不等，3位“追日老手”都有失败的经历，而这些失败可能比成功的故事还要精彩。

日全食是这样一种奇观，怎样观看都有道理，每次体验都不相同，每次都留有遗憾，你永远想再看一次。没有一台相机能够记录现场体验的百分之一，如果你想亲眼见证一次日全食，别错过2035年国内可见的机会。

虽然听讲述、看照片或视频，都远远不如亲眼看一次来得震撼，不过还是先带大家欣赏他们拍到的照片：

叶人豪的求婚照

圈圈拍的日食串

CK拍的钻石环

马褂在做日食投影

本期人物

“老手”组：

• 马褂，科普志愿者，看过5次日全食

• 噗噗，科普译者，看过6次日全食

• steed，果壳主笔，看过10次日全食

“新手”组：

• 圈圈，南半球观星向导

• CK，8KRAW Premier摄影师

• 叶人豪，天体物理博士生

主播：

• 明月，果壳主编，看过0次日全食

Part1 看日全食，都在看些什么

01:33 “老手组”快问快答自我介绍

02:39 “新手组”去西班牙的原因：为了梦想，为了拍摄，为了求婚（照）

05:45 月球直径是太阳的1/400，地月距离也刚好是地日距离的1/400，巧合造就的奇观

07:54 第一次看日全食的体验：惊慌失措，“看一次疯一次”，“我只看了两眼，但已经订好2027年沙特的酒店，决定找工作一定要找好请假的”

13:29 各阶段详解：偏食阶段漫长无聊，钻石环与贝利珠短暂绚烂

18:24 全食中看什么？看平常看不到的太阳部分，日珥、日冕、色球层

20:51 “后半段的偏食不如狗”，但是别影响别人拍糖葫芦串（见前边圈圈拍摄的那张图）

23:54 一个精彩比喻：月球拿着毛笔笔尖在宇宙游走，扫到地球画下一条线

27:00 即使把太阳从天空中挖掉，日全食时的环境也和夜晚完全不同，是天翻地覆的全方位体验

29:34 动物的异常行为不会错过的，大家注意到鸟、蚊子、海豚、狗

Part2 为了能看到全食，拼了

32:23 如何选择观察地点？入门级看交通、看地景，进阶级看云图

38:13 在两个地方各订了两晚酒店，最后是在第三个地方看的。我就是要跑，绝对不能失败！

41:28 在全食带内的陆地上，选安全的地方，看历史同期天气，剩下的交给老天

46:33 噗噗几乎失败的经历：09年武汉，云遮住了太阳，长江边上完全跑不了

49:05 steed的失败经历：13年肯尼亚图尔卡纳湖边，“现在看天气晴朗”，下一秒刮起了沙尘暴

54:05 如果你决定追日食，有机会就要尽量去，因为不知道下次会怎样

Part3 追日作为一种生活方式

57:29 这到底要花多少钱？

01:00:15 日全食会带你去地图上都找不到的地方，是体验世界的新机会

01:04:48 有也许此生不会再见的新朋友，也有从世界各个角落聚来的老朋友

01:07:40 每一年的日食微信群，都是保存时空交叉宇宙奇观的琥珀

01:11:04 看日食也有世界排名，“你都看10次了，下次还有什么可看的？”其实每一次日全食都是独特的

Part4 怎么看日全食都是有道理的

01:15:27 一开始会带很多设备去拍摄，现在已经不再关心拍成什么样

01:19:58 马褂：我可以用各种方法玩日食，拍小孔成像，用目镜投影

01:23:07 专门去日食带边缘，能看到长时间的钻石环

01:27:09 你的眼睛就是最适合看日全食的工具，任何相机都还原不出现场的百分之一

01:30:16 追日食是一辈子的事，先努力活到2063年

01:35:28 接下来几次特别适合追的日全食

本期嘉宾：马褂 噗噗 steed 圈圈 CK 叶人豪

主播：明月

后期：尔尼

欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、微博、QQ音乐、豆瓣、荔枝、Spotify等平台找到我们。

欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。

本月初，有一项出自中国团队的工作成果被网友们誉为“诺奖级”的发现：8月6号，在巴西举行的国际高能物理大会上，中国科学家宣布证明胶球存在，解开了困扰学术界近半个世纪的谜题。

胶球是什么呢？这是一种“纯由力构成的物质”。

为了解释清楚上边这句天书一样的话，我们邀请了两位参与这项工作的研究者张鹏和石硕，从最基础的粒子物理知识讲起。他们来自中国科学院高能物理研究所，北京正负电子对撞机（BEPCII）上的北京谱仪III（BES III）实验国际合作组。

从发现胶球候选粒子X(2370)到建立完整证据链，一共花了15年时间，而这项工作的基础可以追溯到50年前，包含五代人的努力。

一个多小时的节目，只能带大家略微窥得这项艰苦工作的皮毛，更多的繁杂、周折、枯燥并不能一一呈现。对于这项工作的意义，他们并不想过多渲染，“它在物理上是重要的，我们就得去做”。

本期节目涉及较多粒子物理知识，强烈建议配合以下示意图收听以便理解↓

标准模型简要示意（图源：CERN）：

含有更多信息的标准模型示意（图源：Yinweichen/wikipedia）：

正负电子对撞产生胶球示意（图源：BESIII）：

本期人物

张鹏，中国科学院高能物理研究所 中国高等科学技术中心 博士后

石硕，中国科学院高能物理研究所 在读博士生

明月，果壳主编

粒子物理101

要点汇总：

6种夸克：上夸克（u），下夸克（d）；粲夸克（c），奇异夸克（s）；顶夸克（t），底夸克（b）

6种轻子：电子（e），缪子（μ），陶子（τ）以及对应的3种中微子

夸克和轻子都分成三代，一代比一代重，且更不稳定

4种规范玻色子：光子（γ，电磁力的媒介），胶子（g，强力的媒介），W与Z玻色子（弱力的媒介）

希格斯玻色子（H），希格斯场赋予基本粒子质量

强子物质通过强相互作用形成：普通强子包括3个夸克或反夸克构成的重子（其中包括质子与中子），以及1个正夸克和1个反夸克构成的介子；奇特强子包括纯由胶子构成的胶球、四夸克态粒子、五夸克态粒子等。

01:56 6种夸克中，为什么粲夸克和其他夸克名字风格那么不一样，竟来自《诗经》

06:06 就像光传递电磁力，胶子传递的是强力；电荷有正负，色荷有红绿蓝

13:20 没有质量的胶子形成了有质量的胶球，质量可以来自强相互作用

20:08 标准模型好比元素周期表，希格斯玻色子的存在补完了拼图

21:34 胶球属于一种奇特强子，它是唯一不含有夸克的强子态

寻找胶球：15年时间，都在做什么

25:08 对撞机做的事，是撞出更重更不稳定的粒子，再通过探测衰变产物重建母粒子

26:31 谱仪好比照相机，没有谱仪就无法得知撞了之后发生了什么

29:34 名字中含有丁肇中姓的J/ψ粒子，提供了发现胶球的理想环境

33:33 赝标量胶球质量范围内意外发现的X(2370)，开启了接下来15年的工作

（注：36:51处提到的JPC代表三个量子属性，自旋、P宇称、C宇称，赝标量胶球的相应量子数为0 - +）

41:29 为了测量疑似粒子的自旋宇称数，要找到干净的衰变末态

44:23 每种夸克是一种“味道”，胶球必须满足不对任何味道有偏好

47:00 上世纪论文给出一条“捷径”，证据链终于完整了

51:32 证明几个属性，为什么要100亿个J/ψ事例那么多？

54:36 理论物理学家解释世界，实验物理学家负责脚踏实地证明出来

那些看不见的粒子，都靠什么来证明存在

01:01:20 人眼能看到的非常有限，尺寸太小、存在时间太短、不和其他物质相互作用，都是阻碍

01:03:40 探测器可以对探测对象施加作用，让不可见变得可见

01:06:31 电子、质子、重离子、介子都可以拿来对撞

01:09:11 围绕大科学装置的实验，有什么特别？

01:12:25 爱因斯坦不在乎的细节，我们在乎

本期嘉宾：张鹏 石硕

主播：明月

后期：Yann

欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、微博、QQ音乐、豆瓣、荔枝、Spotify等平台找到我们。

欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。

本世纪初，一种名为人造石英石的石材出现在家装市场，它美观耐磨好打理，相比天然石材性价比高，越来越多地用于厨卫台面。但很少有人了解，这些性能优越的材料，让一种此前似乎已经得到控制的疾病在石材加工行业从业者中快速流行。切割打磨人造石英石产生的细小粉尘，含有超高量的二氧化硅，这些粉尘进入人体，就可能造成矽肺。

矽肺本已被称为尘肺之王，而与人造石英石相关的矽肺则更为凶险，能够在5到10年的时间里快速进展。患病甚至死亡的患者很多都是“90后”。

自2010年首次报告病例，人造石英石矽肺已经成为全球范围的一场职业健康危机。2024年，澳大利亚率先发布了人造石禁令。

在中国，人造石英石加工行业规模更大、涉尘工人数量更多，潜在风险更不容忽视。2025年，大爱清尘在5个省的21个人造石英石作业场所展开调研，报告于今年6月发布，调研得出的判断是：人造石英石矽肺并非工人个人防护没做好，而是材料特性、行业结构、劳动关系与监管制度交织的系统性失灵。

新技术出现让整个社会受益，而相关的风险落在了一线工作的弱势人群身上，这样的事在历史上反复发生。

它与我们有关系。

相关链接：

大爱清尘2025年中国尘肺病农民工调查报告（人造石英石矽肺特辑）

本期人物

谢少平，北京大爱清尘公益基金会研究中心主任

明月，果壳主编

Part1 一次调查

01:37 人造石英石矽肺，尘肺王中王，极短时间内极快进展

04:59 97年的患者，14岁入行，24岁查出矽肺，今年去世

07:29 小作坊占比这么高，如何估算行业规模？后来是靠高德地图解决的

15:53 5个城市，3种类型，21个场所

19:14 断面锋利的微小粉尘，生物活性更强，停工很久后依然飘在空中

21:40 7个工作场所，没有一处粉尘浓度达标，最高超标32倍

27:06 直到查出病才第一次听说尘肺病，职业健康教育是谁的责任？

33:18 农民工有没有可能像外卖员和快递员一样得到保障？

Part2 一场全球范围的职业健康危机

34:50 当新技术相关的疾病在不同国家快速同步扩张

36:59 为什么澳大利亚能做到完全禁止？专业证据、政治背景、行业条件缺一不可

40:36 我们并不知道全世界目前有多少患者，一级预防全面失效

46:16 夹缝中的职业健康问题：新技术让整个社会受益，风险则落在了弱势群体头上

Part3 中国能做什么

51:07 诊断-劳动合同-职业病认定-赔偿，在漏斗末端，拿到赔偿的人只有1.22%

54:18 “前半生拿命换钱，后半生拿钱续命”，但是已经续不上了

59:17 消除、替代、工程防护、管理防护、个人防护，效力递减的控制等级，中国能做到哪一步？

01:04:41 必须要引发社会事件，事情才能被推动吗？

本期嘉宾：谢少平

主播：明月

后期：Yann

欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、微博、QQ音乐、豆瓣、荔枝、Spotify等平台找到我们。

欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。

7月23日，《科学》杂志与“撤稿观察”网站联合发布了一篇调查报道，披露了一年多以前，一次脑内基因编辑试验后，6岁的受试对象Mei（“小美”）死亡的事件。试验发生的地点是上海交通大学附属新华医院，研究的主导者是上海交通大学医学院松江研究院资深研究员仇子龙。7月26日，新华医院表示已经成立专项工作组，会对事件做全面调查。截至这期节目发布，调查结果尚未公布。

这不是一次类似贺建奎所做的胚胎基因编辑的尝试，这次基因编辑针对的是小美体内的致病单碱基突变，此类研究在国内国外都有章可循。悲剧结果出现，并不能天然反推出事件性质与责任归属，应该追问的是，其中的科学与伦理审查是否到位，风险与收益是否得到了充分评估，知情同意是否完备，不良结果出现时是否及时上报并评估。

梳理了事件时间线以及其他已知信息后，我们遗憾地发现，上述问题都很难得到令人满意的答案。

让事情更加复杂的是，在有患者一方出资的情况下，各种权利应该如何界定？罕见病患者及家庭全面处于弱势地位的情况下，如何尽可能保障他们的权益？

本期节目的嘉宾陈懿玮博士长期从事遗传学与罕见病公益工作，且拥有在基因治疗领域的研发经验，她根据目前已知信息深入剖析了事件始末，分析了值得注意的技术与管理细节，以及尚且有待回答的问题。

如陈懿玮所说，全球一直在反复学习一个老教训：严重的不良事件是必须要及时透明的，临床前的风险信号是不可以被淡化的，知情同意是不能够把未知说成可控的，利益的冲突是不能够凌驾于受试者的保护之上的。我们想要真正去保护的，不是一个技术路线，而是一个值得信任的创新道路。这个道路既要让科学家能够大胆探索，也要确保当证据不足时，有人有机构可以独立有力量地说，现在它还不能够给孩子使用。

补充信息：

节目发布前，我们发现clinicaltrials上这项研究的状态从“招募中”（Recruiting）改为了“已终止”（Terminated），但依然没有报告任何结果。

豌豆Sir公众号的时间线梳理

本期人物

陈懿玮，遗传学与罕见病科普教育公益平台“豌豆Sir”创始人，德国海德堡大学生物学博士，遗传学与基因工程领域科研经验超过二十年，近十年深耕科普教育与患者赋能

明月，果壳主编

Part1 时间线梳理与技术解释

01:51 参考信息说明，事件还原时间线开始

11:20 小鼠实验的载体、给药方式与灵长类不同，AAV9被用于灵长类神经系统递送

16:05 伦理审批早于灵长类毒理报告，而获得毒理报告之后临床试验依然在推进

20:42 同一期Nature发表了两个关于罕见病的“世界性突破”

24:42 时间线结束

26:11 基因编辑是广义的基因治疗框架下一种特定的治疗方式

29:10 基因补充治疗对应的人群广，基因编辑覆盖的人群窄

32:49 基因治疗的发展史，也是载体工具箱不断优化的过程，从逆转录病毒、腺病毒到腺相关病毒（AAV）

36:36 AAV相对温和，但高剂量下不确定性增加，而且只有一次使用机会

Part2 一项探索性疗法从实验室走向患者，需要哪些保障？

41:46 2023、2024颁布的两套机制，对这种研究做了严格规范

44:47 研究者发起的临床研究（IIT）的管理制度中，有关于上报和终止等的明确规定

52:14 比起问父母为什么做这个决定，更该问是哪些人、基于哪些因素判断了此事的风险与获益

54:50 IIT鼓励创新，但绝不意味着放宽条件或让患者承担不匹配的风险

55:38 知情同意的要素中，研究者有责任评估受试者是否理解信息，而且知情同意应贯穿整个研究过程

58:35 杰西·格尔辛格（Jesse Gelsinger）的悲剧曾让整个领域停滞十年，为何今天还在重蹈覆辙

Part3 多重困境叠加下的罕见病患家庭，如何获得与付出相匹配的帮助

01:01:57 全球差不多有3.5亿罕见病患者，而我们对这些疾病的认知还非常不足

01:04:49 罕见病中有百分之七八十是单基因病，最有效的干预办法确实是基因层面的调整

01:07:07 患者出资并非不可接受，问题在于资金如何管理使用，要签订协议，要明确各方权利义务

01:15:07 论文发表时的利益相关披露是必须的

01:19:01 好的资金管理都有合理的结构，有独立的学术委员会审核、追踪项目进展

01:24:11 “他在芸芸几千种病里看上了我这个病，我就不要要求太多了”

01:26:58 结果并不能用来天然反推事件性质：氟碘阿糖尿苷（FIAU）案例

01:30:03 首次在人体、在儿童、脑靶向、体内的碱基编辑，四重高风险叠加，IIT流程是否足以支撑安全进入临床？

01:33:05 那些需要被回答的问题

本期嘉宾：陈懿玮

主播：明月

后期：尔尼

欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、微博、QQ音乐、豆瓣、荔枝、Spotify等平台找到我们。

欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。

这或许是药物开发的黄金时代，过去二三十年，宛如魔法的新药层出不穷，很多癌症因此生存率大幅上升，基因问题造成的罕见病有了解法，连肥胖都有了“神药”。

这些药物的作用机制各不相同，但遵循了类似的研发理念和步骤，都摆脱了过去药物发现的随机模式，是理性药物设计时代的产物。这个时代由电影《我不是药神》中涉及药物的原型格列卫开启，它第一次证明按图索骥、理性设计一款药物是可行的。

获得一种这样的药物，要先找到确切的病因，即“锁”，再设计出能精准插入的钥匙，但这个看似简单的过程往往要耗费不止十年、十亿美金，智慧、汗水、金钱、运气缺一不可，九死才得一生。

这期节目中，科普作家顾拾会讲述几个现代新药研发的故事，涉及研发者也涉及患者，有成功也有失败，它们当然不是单纯的科学故事，商业考量在其中必不可少。部分故事在顾拾的新书《猎药》中有更多呈现，推荐阅读。

🎁本期节目福利为顾拾作品《猎药：新药是怎么诞生的》，我们会在小宇宙评论区挑选发表精彩留言的5位朋友送出，7月30日前留言有效🎁

【嘉宾声明：本期播客的内容仅代表个人观点，和所在公司及所在的行业没有直接关联，节目中提到的药物名字并不代表药物推荐，如果有实际的治疗需求，请以医生的医嘱为准。】

🌰本期人物🌰

顾拾，美国密西根大学分子、细胞和发育生物学博士，科普作家，微博名“冷月如霜”，现任一家全球性医药公司内容总监

明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

01:33 获得全体专家起立鼓掌的胰腺癌新药：通过“胶水”，抓住那颗光滑的蛋白球

06:55 PROTAC：把不想要的蛋白质打上废品标签

09:53 拆掉免疫细胞的刹车，它们就可以全力出击

13:47 圣诞节还是该去度假，詹姆斯·艾利森这才发现了免疫疗法的重要现象

15:58 T细胞还有其他刹车，这回是更针对癌症的

20:00 患者的参与必不可少，再讲一次艾米莉的故事

23:28 医院病房恰好还剩最后两支药，最幸运的巧合

26:28 艾米莉永远活在了7岁那年吗？基金会确实帮助了很多人，使命感也不是坏事

29:38 失败才是新药研发的主调，并非每个患者都那么幸运：米拉的故事

33:51 罕见病患儿的母亲，往往是故事的另一个主角

36:31 只给一个人开发的疗法，有了成熟流程就可能很快

37:59 理性药物设计，原理-有效性-优化-安全……10年时间10亿美金的漫长过程

41:28 怎么让药去它该去的地方？怎么提高纯度？怎么大量生产？制药也是工程问题

45:20 越来越多药物创新来自小型生物技术公司，不过大药企还是有它的作用

48:35 未来的药物，一定是越来越精准，不良反应更少

51:36 常见的病也需要更方便的药，考虑考虑“绝症”干眼症吧

54:32 都要投资新药了，对新药研发的认知还全是错的？让我写本书讲讲这事

58:48 中国的新药研发故事需要更多记录和整理

本期嘉宾：顾拾 

主播：明月

后期：Yann

欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、微博、QQ音乐、豆瓣、荔枝、Spotify等平台找到我们。

欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。