7月23日，《科学》杂志与“撤稿观察”网站联合发布了一篇调查报道，披露了一年多以前，一次脑内基因编辑试验后，6岁的受试对象Mei（“小美”）死亡的事件。试验发生的地点是上海交通大学附属新华医院，研究的主导者是上海交通大学医学院松江研究院资深研究员仇子龙。7月26日，新华医院表示已经成立专项工作组，会对事件做全面调查。截至这期节目发布，调查结果尚未公布。

这不是一次类似贺建奎所做的胚胎基因编辑的尝试，这次基因编辑针对的是小美体内的致病单碱基突变，此类研究在国内国外都有章可循。悲剧结果出现，并不能天然反推出事件性质与责任归属，应该追问的是，其中的科学与伦理审查是否到位，风险与收益是否得到了充分评估，知情同意是否完备，不良结果出现时是否及时上报并评估。

梳理了事件时间线以及其他已知信息后，我们遗憾地发现，上述问题都很难得到令人满意的答案。

让事情更加复杂的是，在有患者一方出资的情况下，各种权利应该如何界定？罕见病患者及家庭全面处于弱势地位的情况下，如何尽可能保障他们的权益？

本期节目的嘉宾陈懿玮博士长期从事遗传学与罕见病公益工作，且拥有在基因治疗领域的研发经验，她根据目前已知信息深入剖析了事件始末，分析了值得注意的技术与管理细节，以及尚且有待回答的问题。

如陈懿玮所说，全球一直在反复学习一个老教训：严重的不良事件是必须要及时透明的，临床前的风险信号是不可以被淡化的，知情同意是不能够把未知说成可控的，利益的冲突是不能够凌驾于受试者的保护之上的。我们想要真正去保护的，不是一个技术路线，而是一个值得信任的创新道路。这个道路既要让科学家能够大胆探索，也要确保当证据不足时，有人有机构可以独立有力量地说，现在它还不能够给孩子使用。

补充信息：

节目发布前，我们发现clinicaltrials上这项研究的状态从“招募中”（Recruiting）改为了“已终止”（Terminated），但依然没有报告任何结果。

豌豆Sir公众号的时间线梳理

本期人物

陈懿玮，遗传学与罕见病科普教育公益平台“豌豆Sir”创始人，德国海德堡大学生物学博士，遗传学与基因工程领域科研经验超过二十年，近十年深耕科普教育与患者赋能

明月，果壳主编

Part1 时间线梳理与技术解释

01:51 参考信息说明，事件还原时间线开始

11:20 小鼠实验的载体、给药方式与灵长类不同，AAV9被用于灵长类神经系统递送

16:05 伦理审批早于灵长类毒理报告，而获得毒理报告之后临床试验依然在推进

20:42 同一期Nature发表了两个关于罕见病的“世界性突破”

24:42 时间线结束

26:11 基因编辑是广义的基因治疗框架下一种特定的治疗方式

29:10 基因补充治疗对应的人群广，基因编辑覆盖的人群窄

32:49 基因治疗的发展史，也是载体工具箱不断优化的过程，从逆转录病毒、腺病毒到腺相关病毒（AAV）

36:36 AAV相对温和，但高剂量下不确定性增加，而且只有一次使用机会

Part2 一项探索性疗法从实验室走向患者，需要哪些保障？

41:46 2023、2024颁布的两套机制，对这种研究做了严格规范

44:47 研究者发起的临床研究（IIT）的管理制度中，有关于上报和终止等的明确规定

52:14 比起问父母为什么做这个决定，更该问是哪些人、基于哪些因素判断了此事的风险与获益

54:50 IIT鼓励创新，但绝不意味着放宽条件或让患者承担不匹配的风险

55:38 知情同意的要素中，研究者有责任评估受试者是否理解信息，而且知情同意应贯穿整个研究过程

58:35 杰西·格尔辛格（Jesse Gelsinger）的悲剧曾让整个领域停滞十年，为何今天还在重蹈覆辙

Part3 多重困境叠加下的罕见病患家庭，如何获得与付出相匹配的帮助

01:01:57 全球差不多有3.5亿罕见病患者，而我们对这些疾病的认知还非常不足

01:04:49 罕见病中有百分之七八十是单基因病，最有效的干预办法确实是基因层面的调整

01:07:07 患者出资并非不可接受，问题在于资金如何管理使用，要签订协议，要明确各方权利义务

01:15:07 论文发表时的利益相关披露是必须的

01:19:01 好的资金管理都有合理的结构，有独立的学术委员会审核、追踪项目进展

01:24:11 “他在芸芸几千种病里看上了我这个病，我就不要要求太多了”

01:26:58 结果并不能用来天然反推事件性质：氟碘阿糖尿苷（FIAU）案例

01:30:03 首次在人体、在儿童、脑靶向、体内的碱基编辑，四重高风险叠加，IIT流程是否足以支撑安全进入临床？

01:33:05 那些需要被回答的问题

本期嘉宾：陈懿玮

主播：明月

后期：尔尼

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这或许是药物开发的黄金时代，过去二三十年，宛如魔法的新药层出不穷，很多癌症因此生存率大幅上升，基因问题造成的罕见病有了解法，连肥胖都有了“神药”。

这些药物的作用机制各不相同，但遵循了类似的研发理念和步骤，都摆脱了过去药物发现的随机模式，是理性药物设计时代的产物。这个时代由电影《我不是药神》中涉及药物的原型格列卫开启，它第一次证明按图索骥、理性设计一款药物是可行的。

获得一种这样的药物，要先找到确切的病因，即“锁”，再设计出能精准插入的钥匙，但这个看似简单的过程往往要耗费不止十年、十亿美金，智慧、汗水、金钱、运气缺一不可，九死才得一生。

这期节目中，科普作家顾拾会讲述几个现代新药研发的故事，涉及研发者也涉及患者，有成功也有失败，它们当然不是单纯的科学故事，商业考量在其中必不可少。部分故事在顾拾的新书《猎药》中有更多呈现，推荐阅读。

🎁本期节目福利为顾拾作品《猎药：新药是怎么诞生的》，我们会在小宇宙评论区挑选发表精彩留言的5位朋友送出，7月30日前留言有效🎁

【嘉宾声明：本期播客的内容仅代表个人观点，和所在公司及所在的行业没有直接关联，节目中提到的药物名字并不代表药物推荐，如果有实际的治疗需求，请以医生的医嘱为准。】

🌰本期人物🌰

顾拾，美国密西根大学分子、细胞和发育生物学博士，科普作家，微博名“冷月如霜”，现任一家全球性医药公司内容总监

明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

01:33 获得全体专家起立鼓掌的胰腺癌新药：通过“胶水”，抓住那颗光滑的蛋白球

06:55 PROTAC：把不想要的蛋白质打上废品标签

09:53 拆掉免疫细胞的刹车，它们就可以全力出击

13:47 圣诞节还是该去度假，詹姆斯·艾利森这才发现了免疫疗法的重要现象

15:58 T细胞还有其他刹车，这回是更针对癌症的

20:00 患者的参与必不可少，再讲一次艾米莉的故事

23:28 医院病房恰好还剩最后两支药，最幸运的巧合

26:28 艾米莉永远活在了7岁那年吗？基金会确实帮助了很多人，使命感也不是坏事

29:38 失败才是新药研发的主调，并非每个患者都那么幸运：米拉的故事

33:51 罕见病患儿的母亲，往往是故事的另一个主角

36:31 只给一个人开发的疗法，有了成熟流程就可能很快

37:59 理性药物设计，原理-有效性-优化-安全……10年时间10亿美金的漫长过程

41:28 怎么让药去它该去的地方？怎么提高纯度？怎么大量生产？制药也是工程问题

45:20 越来越多药物创新来自小型生物技术公司，不过大药企还是有它的作用

48:35 未来的药物，一定是越来越精准，不良反应更少

51:36 常见的病也需要更方便的药，考虑考虑“绝症”干眼症吧

54:32 都要投资新药了，对新药研发的认知还全是错的？让我写本书讲讲这事

58:48 中国的新药研发故事需要更多记录和整理

本期嘉宾：顾拾 

主播：明月

后期：Yann

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这个夏天，极端天气再次如约而至。在广西造成洪水的台风美莎克，“最高级别台风”巴威，欧洲反常的高温，还有似乎入夏就未曾停歇的来自世界各地的暴雨、高温报道，它们看起来彼此孤立，也有着各自的地形、水汽、风等直接条件，但如果沿着因果链条向前多追溯几步，常常会来到一个共同的源头——海洋。

在众多极端天气的新闻里，也夹杂着几条容易被随手划过的消息：海洋表面的温度创历史新高，全球海洋热含量在2025年再创新高。

这期节目的主角就是海洋。

海洋是巨大的储热体，有着分层的结构，不断在和大气交换能量和水汽，还是流动的输送系统，所有这些特点都让它成为了气候变化背景下最重要的缓冲器和放大器。海洋上存储的巨大能量，会以某种形式回到陆地，当其中蕴藏的能量越来越多，极端天气的表现就会越来越暴烈，影响范围也越来越大。比如，录制节目的7月9日，我们还在说巴威看起来会给华东沿海带来麻烦，但几天后，它已经在沈阳造成了暴雨。

我们希望用这期节目把气候新闻里那些熟悉又陌生的词汇以海洋为背景串成一条完整链条，也再次给出关于气候适应的建议。

相关内容：极端高温与暴雨洪水无缝切换，要如何在这样的新世界中生存？

🌰本期人物🌰

王旎婧，德国马普所研究员，果壳作者Judy，长期关注气候变化

苏琳，中山大学大气科学学院副教授

明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

01:42 北京的强降雨，广东的台风，德国的高温，有共同的背景

09:16 海洋表面温度和海洋热含量是两回事，而这两个数值双双创历史新高，“大海在沸腾”

12:09 1.5升的开水每秒钟烧6亿次，每秒11颗广岛原子弹爆炸，这就是海洋吸收的热量

19:19 海水表层像奶盖一样浮在上边，当表面温度一再升高，上下交流就会越来越困难

23:07 热量困在海洋表面，氧气和碳也是

25:46 大西洋经向翻转环流（AMOC），重新分配热量和水汽，塑造沿岸风貌

29:57 AMOC会崩溃吗？至少近20年已经减弱了15%，电影《后天》就展示了经过夸张处理的AMOC崩溃结果

36:04 厄尔尼诺到底是什么？

41:21 厄尔尼诺和拉尼娜是相反的位相，都可能造成降水增多或干旱增多，只是发生的位置不一样

43:36 当海洋表面的热量如此之多，极端天气就有了取之不尽的燃料

46:22 气温每增加1摄氏度，大气里能容纳的水汽就增加7%

50:30 超强台风巴威的强度是17级，不代表它只有17级

52:25 美莎克登陆的时候已经是残涡状态了，但西南季风给它源源不断输送水汽，形成了持续的强降水

56:07 水汽可以输送到更远的地方，内陆的人也要做好应对准备

59:13 龙卷风在中国内陆确实少见，也很难预警

01:00:57 需要注意的强对流天气都有哪些？暴雨，冰雹，龙卷风

01:02:21 再次总结与海洋相关的临界点

01:06:26 海洋是缓冲器和放大器，也是记忆体，记住了人类排放温室气体的影响

下图为AMOC示意，红色代表密度较低的暖流，蓝色代表密度较高的寒流。图片来源：NASA/NOAA

本期嘉宾：王旖婧 苏琳

主播：明月

后期：尔尼

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又是与中国创业人聊天的一期。

这一期的嘉宾吴明炜做的是工业 X 光机，能在六到十秒内看穿物体内部结构的检测设备。

这个领域被日本和德国垄断了三四十年，高端市场的国产化率曾经是零。

吴明炜说，谱睿源产品的核心护城河，是数学+AI，“大函数，小AI”。

傅里叶变换、复变函数……通讯工程里的经典工具被用来处理 X 射线信号。

别家公司大多用德国 VG Studio 公司的垄断软件，但谱睿源的软件是全自研的。

全自研软件带来的好处是，莫名其妙就能做含钼材料的检测。谱睿源做对了，但说来好笑，不知道自己是怎么做对的。

ChatGPT 还没问世时，他们就在写底层函数和代码。AI 淘金热席卷而来时，他们莫名其妙成了「卖铲子的后面那个修铲子的」。

五年创业，被客户踢出局，又被拉回来，营收从155万到爆单后的上亿……

吴明炜说，面对每一次鬼门关，都把它当作一扇阿里巴巴的门——你不知道门后面会藏着什么。

如果有人想与谱睿源合作，或者想去谱睿源工作，可以联系

[email protected]

🌰本期人物🌰

嘉宾，吴明炜，谱睿源智能制造公司创始人＆CEO

主播，游识猷，果壳主笔。

🌰时间轴🌰

00:57 谱睿源做的，是一个有趣的工业 X 光机

02:08 用CT的方法，得到一张内部图像。然后工程师就像医生一样，看看有没有裂纹，有没有气泡。

02:28 我们能在6到10秒内，获取物体内部的分层图像

03:22 电动汽车的电池焊接检测，现在都是用X光机。

04:01 AI新基建来了，黄仁勋是卖铲子的，而谱睿源是修铲子的、是检测铲子好不好的

08:08 决定自研的两个大前提：一，中国的全产业链带来了市场，有生产，就需要检测，二，中国的全产业链，你需要的零部件一定能找到

11:00 营收从21年的155万，到26年的上亿，已经在出口韩国和马来西亚

12:56 如果不是疫情，不是骨子里的躁动，可能不会47岁去创业

15:58 创业四年，跳楼玩笑说了二三十次，幸好快不行时总有人雪中送炭

17:51 2025年三四月接到的两个电话，成为公司最大转折点

19:24 第一轮把我们踢掉，第二轮又把我们拉回去，第三轮确定是我们，但还要做六个月免费测试，最终拿下七台订单

22:13 客户用国外设备，可以接受手动人工检测。但对谱睿源，要求全检自动出结果。

23:50 德国和日本的AI不太行，中国的AI很强，这也帮了谱睿源

25:19 X 光机的核心是数学，傅里叶变换，做信号处理而非图像处理

29:17 谱睿源是全世界唯一不买德国垄断软件的3D X 光机公司

31:38 钼材料检测：日本德国的三家品牌都测不了，谱睿源能测

36:16 “大函数小 AI”：函数是核心，AI 是加分项

41:15 对手有几十年经验，但中国现在有很多最新的应用场景，大家站在同一起跑线

57:24 我们还在持续招人，客户现场需要大量的高端应用工程师，只要你有主观能动性，愿意去一线现场学习

01:01:51 招人我会看一个特质，ta是不是热爱生活

01:05:24 创业建议：第一抗压，保持好心态，二是格局，保持学习心态，善于让对手进入你的朋友圈，以及永远不要信成功学

01:13:56 对于未来，谨慎乐观。AI是个趋势，我们在这个大趋势里，踏踏实实做我们擅长的、有门槛的、有一定技术优势的产品。

27岁这年，赵思邈即将从牛津博士毕业，同时，他创办了一家以实现“长生不老”为目标的公司。这件事听起来足够疯狂，更疯狂的是，这家公司聚集了一批像他这样执着于思考这个问题的名校博士。

科学家已经找到了数种在线虫、小鼠等动物身上延长寿命的方法，可研究再往前推进，则阻碍重重。问题到底出在哪？赵思邈的答案是，要先把不同物种"对齐"。在同样的逻辑下，他们不走寻常路地将宠物作为实现目标的切入点，因为它们“介于科研和情感之间”。

人类寿命的尽头在哪里？衰老到底是不是一个可解的问题？对衰老的干预必然要基于对背后机制的完全理解吗？我有太多关于这个充满争议和想象力的领域的问题，赵思邈并不总会给出直接的正面答案，但他的想法也刷新着我的思路。

死亡是可被验证、被干预的工程问题，这是进入这一领域后，对赵思邈来说越来越清晰的信念。他笃信，只要科技进步的速度快过我们衰老的速度，长生不老就有可能实现，只要概率不为零，就值得为之努力，即便最后成功的不是他们。他并不是那种为了实现目标不顾其他的科学家，对哲学问题和社会问题的思考会不时流露。

【声明：本期节目提到的部分科学问题尚无共识，仅代表嘉宾观点；提到的具体治疗方法仅为技术探讨，并非药物推荐，如有实际需求，请遵医嘱。】

🌰本期人物🌰

赵思邈：无尽方舟科技创始人兼CEO，牛津大学AI制药方向博士

明月：果壳主编

🌰时间轴🌰

Part1 长生不老信徒

01:44 因为足够激进，我加入了LBF，就像病友找到组织

06:01 我想在博士阶段做些有意思的事，课题是根据创业想法写的

08:51 一群疯狂的年轻人，自然而然聚到一艘船上

Part2 延寿的技术，能在不同物种间迁移吗？

15:17 如果线虫多活了一段时间，大家会说技术很厉害；如果是小鼠，大家会说有转化潜力；但如果宠物能多陪伴几年，人是会有情感反应的

19:29 生物领域还缺乏系统化的工具，未来做药物开发这是必备的

21:56 Nature刚发文证明哺乳动物的衰老存在保守性，跨物种迁移有了切实的证据

24:55 很多项目是先有答案再找证据，我们是先让数据说话

Part3 衰老的科学版图：这是疾病吗？可以被解决吗？

29:05 人类现在站在理解衰老进度条的什么位置？

30:37 长寿逃逸还是衰老不可逆？一场知名辩论

35:13 不断膨胀的衰老标志详解，可以把它想象成一张世界地图

42:35 我认为不应该用因果来解释衰老的过程，只有解决方案和被解决的问题，答案藏在基因组里

47:12 解不开外卖袋，就直接剪开，风险可以靠定义约束条件来管理

50:04 长生不老不是要消除选择死亡的权利，反而是给大家生的选择

51:39 治病和延寿的界限在哪里？重点是，是否把衰老当做严肃的命题来研究

53:39 衰老领域需要达成什么共识？如果大家认为这个问题值得被解决，就形成了共识

Part4 功成不必在我

55:58 一针下去就让生物肉眼可见变年轻，这件事也许并不遥远

58:30 如果技术推进到人，必然有很大争议，科学家做研究的时候也需要关注社会问题

01:03:40 诺奖更近还是延长寿命更近？

01:05:01 只要是能改变的事，就有概率实现，我不在乎别人怎么想，只去做

01:11:31 “此路不通，自有后来人”，这问题终会被解决，是不是我们并不重要

本期嘉宾：赵思邈 

主播：明月

后期：尔尼

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当你听到一个和自己一模一样的声音在说话，而那并不是你，会是什么感觉？这一期，我们决定拿自己当材料试一试。

这是一期实验性的声音纪录片，我们打算用AI克隆自己的声音，自动生成一期短节目周报，并把制作和讨论的过程记录下来。

最初，想讨论的问题看来很简单：AI声音能取代真人播客吗？但拿着这个问题去问了其他主播、技术开发者、运营和市场人员，自己也进行了多次讨论后，我们发现，大家的想法远不止于技术本身，这场讨论的复杂程度不断升级。

我们听一个人说话，究竟是在听什么？是内容，是声音，还是声音背后那个具体的、会犯错的人？

一种声音说，真正难的从来不是让AI像人，而是它能不能承载播客最令人珍视的东西：信任，真诚，和陪伴。

另一种声音问，信任和陪伴因何成立？那些以错误、空白、犹豫为表现的真人时刻，真的不可替代吗？当从小与AI对话长大的一代人出现，我们今天对真人的执着，会不会只是一种迟早被重新估价的偏爱？

这期节目不提供答案，我们只想把寻找答案的过程呈现给你。这些讨论之后，AI周报已经成了最不重要的成果，你可以在结尾听到它。也别错过最后凌乱而真实的彩蛋。

-就这么愉快地决定了-

00:54 我们要做，声音纪录片

04:03 越来越复杂了

06:25 直到剪辑师告诉我，我才知道音频是假的

06:47 口齿不清的师兄，可以做视频号了

-“不对”-

07:27 AI周报第一版

10:35 我的数字人跟我很像，但就是说不上来哪里不对

12:37 嘉宾哽咽了几秒，我觉得这期有了

13:40 新时代忒修斯之船

-信任-

15:20 “Mengyi是真人吗？”

15:59 人的完全暴露，是真正动人的地方

16:48 播客的投放产出比很低，品牌为什么还要投

18:03 气口、停顿、嗯嗯啊啊其实都可加进去

-高估？-

18:58 人是假的，情感是真的

22:13 轻易可替代的与难以替代的

24:14 正因为你有鼻炎，所以我选择睡前听

24:42 顿挫感反而让我很舒服

-尾声-

26:31 AI周报

28:32 彩蛋

感谢以下朋友的真人声音出镜（按出场顺序排列）：

丁教 声动活泼联合创始人 CEO，科技早知道主播

Koji 十字路口创始人

刘飞 半拿铁/三五环 主播

段玉龙 北京广播电视台主持人

雨白 有知有行内容主编，播客《知行小酒馆》《不熄灯》主播

Nixon 《脑放电波》主播，硬件产品经理，前媒体记者

安替 国际新闻人

欧里 前播客平台运营

小方 美妆大厂营销人

璟怡 医疗健康品牌数字营销经理

徐文建Kris Cola/ListenHub 联合创始人 & CTO

冯雷Leo Cola/ListenHub 创始人 & CEO

主播：明月 国荣 游识猷

脚本：明月

后期：Yann

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2018年底，环境史博士毛达和他的团队做了一个实验，邀请10位志愿者在同一家电商平台购买常见的洗澡玩具小黄鸭，检测塑化剂超标情况。检测结果很不乐观：10只小黄鸭中，有7只邻苯二甲酸酯超标，最高超标400倍。

这个发现其实不新鲜，选择小黄鸭“下手”，正是因为这是文献中常提到的容易超标的产品，国内国外都有检测反复确认了这一点。只是这次，“无毒先锋”团队希望把事情真正推向解决，不只是小黄鸭，还包括各个层面的生活用品。

以哪里作为切入点？十几个人的公益组织怎么撬动巨无霸平台配合，进而成为平台的合作者？只针对电商平台就够了吗？新的化学品安全标准是怎么形成的？消费者、生产者、平台和监管机构，谁应该对你用的东西负责，这个责任在现实中是怎么分配和变化的？

这期我们聊了“无毒网购”项目如何成功的故事，化学品管控的历史和现实逻辑，会提供实用的购物“避毒”指南，还以塑料为线索，聊到了个人的环保行动到底有什么用。

小丸子AI小程序入口：#小程序://益仔/ioQMuvlWll8vQCq

🌰本期人物🌰

毛达，环境史博士，深圳市零废弃环保公益事业发展中心理事长，无毒先锋行动发起人

明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

Part1 日用品“有毒”，比你想象的多见

00:37 为什么先检测小黄鸭？其实大家都知道它超标比例高，只是问题一直没解决

03:40 邻苯二甲酸酯，外源性的类雌激素

06:04 不去找生产商，反而锁定了电商平台，发现真的有用

10:52 你可能真的要注意儿童凉鞋，三年整治后，超标率还是有50%

13:48 “撒旦的树脂”PVC，太便宜的原料永远会有厂家用

17:30 衣、食、住、行、病、玩，可能有危险的产品太多了

20:46 化学品的“有罪推定”和“无罪推定”模式，我国可能希望采纳双方的优点

24:48 现场教学：一个小小的直播间可能潜藏哪些风险？

Part2 怎么买，怎么推动改变

28:07 购物第一招：认识塑料编号，1、2、4、5相对安全，3号6号尽量避免，7号多看一眼

30:38 玻璃、陶瓷、不锈钢相对好，还有一些认证可以参考

35:05 化学物质管控是不断动态升级的，自愿超越合规的企业应该得到鼓励

37:09 十来个人小机构叫板庞然大物电商平台，是怎么想的？

40:28 曾被认为是竞争对手来找麻烦的，还跟一家平台打过官司

44:33 从监督者到合作者，很多时候我们做的事也没什么水花，但是不坚持的话怎么能等到下一个好时候呢？

47:48 新工具：AI助手“小丸子”，拍照就能问风险

Part3 人和塑料的关系，人和垃圾的关系

50:00 最初，塑料是一种有平权气质的环保材料？

54:18 有问题的不是材质，而是人使用材质的方式，有那么多东西需要“一次性”吗？

57:34 生态文明不是要摒弃农业文明和工业文明，而是所有材料合在一起能够可持续

59:50 回收本身也不是万能的，源头减量永远是硬约束

01:03:45 “从摇篮到摇篮”，生产者责任延伸制考虑的是管理效率

01:06:24 如果忽视全生命周期管理，孩子玩的魔方可能会有毒

01:08:44 “垃圾不够烧”是个陷阱问题，转移了真正的焦点

01:14:31 作为普通消费者，我的行动有什么意义？对自己真正需求的了解也许是一个角度

01:16:28 我们做公益不是为了证明这件事是必要的，而是证明这件事有时是可行的

本期嘉宾：毛达 

主播：明月

后期：尔尼

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如果你的宠物会说话，它会告诉你什么？

当 AI 别针和智能眼镜在人类世界掀起热潮时，有一群人决定把可穿戴设备，交给那些不会说话的生命。

在自然界中，隐藏脆弱与伤痛是动物的生存本能，但这也导致当我们凭借肉眼察觉到猫狗的异常时，往往已经错过了最佳的健康干预时机。

本期《果壳时间》，我们对话星联未来的创始团队——CEO Mark 与 CTO 顾岩。 这两位人类可穿戴设备的“老兵”，选择在宠物可穿戴项圈这个赛道重新出发。

我们聊到了由于“运动不足”引发重度分离焦虑的边牧，聊到了看似在平静安睡、实则呼吸频次飙升默默忍受术后剧痛的拉布拉多，聊到了防咬防水的硬核工业设计，聊到了专属宠物的多模态行为分析，以及在无电话信号的荒野中寻回狗子的卫星通讯黑科技……

这是一款可穿戴硬件的诞生记，更是科技为毛孩子的一次温柔落地。

如果有人听完这期，想去星联未来工作，或者与他们合作，或者带着自家毛孩子参与到可穿戴项圈产品的测试里，欢迎联系 [email protected]

🌰本期人物🌰

嘉宾， 星联未来 CEO Mark，20+年海外销售和营销工作经历，成功帮助多个智能消费电子品牌实现国际化业务0-1的突破；华米科技海外事业部总经理，曾带领Amazfit从0到30亿以上销售规模，成为全球第四大可穿戴设备品牌，覆盖全球近100个国家；星迈联合创始人，成功打造最快增长的庭院产品；更是养过金毛和狸花猫的资深首席铲屎官。

嘉宾，星联未来 CTO 顾岩，华米科技创始成员之一，软件工程中心总经理，管理近400人研发团队，深度参与智能穿戴产品AI算法和大模型智能客服系统研发和架构，拥有全链路AI技术栈架构能力及经验；从0到1打造Amazfit数字健康系统，作为研发负责人构建了全球最大出货量之一的可穿戴设备系统Zepp OS和首款全球运动Al coach Zepp CoachTM；同时也是一只边牧和一只拉布拉多的主人。

主播，游识猷，果壳主笔。

🌰时间轴🌰

02:04 宠物可穿戴项圈的三大功能：定位安全、健康管理与 AI 深度解读

03:57 你以为狗狗只是在院子里玩，实际上项圈能告诉你它是去追了兔子、晒了太阳，还是发现了让它兴奋的新世界。

06:50 刚刚做过绝育手术的拉布拉多，我本来以为它只是在休息，通过呼吸频率才发现它在清醒地忍痛。

09:41 我的边牧在我身边状态都很好， 但后来我才发现，我出去时，它有明显的分离焦虑。

11:00 一天遛狗三次，结果我家边牧运动量还是不够，这还影响了它的睡眠质量。

14:20 人和猫狗的可穿戴设备有什么不一样？抗咬、防水与毛发的挑战

16:34 摘下来充电很麻烦？项圈最长可以续航两星期。

17:59 不同的狗狗要匹配不同的模型，法斗的呼吸问题与哈士奇的“越狱”本能。

20:58 “狗语翻译器”，是智商税吗？

22:15 我们更关注识别狗狗现在是哪种状态？焦虑、兴奋、警戒还是疼痛？

23:22 目前的销售数据怎么样？在北美上市后就卖爆了

25:27 中美养狗的区别，会带来场景需求的不同。

28:43 即使在手机无信号的荒野，我们的项圈也能用卫星通讯技术把狗狗的位置信息传回来。

31:37 垂直领域 AI vs 大模型：为什么 ChatGPT 无法替代宠物 AI？

33:38 极致轻便、不会应激的“猫项圈”什么时候来？

40:04 宠物就像我们一个无法说话的家人，它们对于疼痛和困难的忍耐，其实远超出我们的预期。

40:24 全球的宠物可穿戴市场会有多大？

43:34 现在看我们是一家硬件公司，未来我们可能也会是一家数据公司和 AI 公司

🌰提到的东西🌰

增加运动量以后睡眠质量变好了的边牧。

已经在北美市场卖爆了的可穿戴项圈。

本期嘉宾：Mark，顾岩

主播：游识猷

后期： Yann

欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、豆瓣、Spotify等平台找到我们。

欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。

邀请暂停实验室的郭婷婷聊运动的想法已经很久了，因为我很想知道，自称的"运动差生"是怎么克服重重阻力变成运动达人的。她在这期节目里给出的一个答案是，善用数据。

跑步轨迹、配速、步数排名、心率、体脂、举铁重量……运动的人都会或多或少接触这些直接间接的数据。不同思维类型的人对待数据的态度天然就有差异，有的人会把数据当作提供新信息的工具，而有的人容易把数据看成评价自己的考试分数。恰好我们两个人形成了天然的对照：郭婷婷对数据充满好奇，利用数据补足了本体感觉偏弱的缺失，逐渐更了解了自己的身体；明月自觉容易被数据绑架，于是放弃了数据监测，选择相信身体。

有一个简单的事实可以用来判断你和数据的关系是否健康：当数据提升了你对身体感觉的精细度，这种关系就是有益的，而当你发现自己在讨好数据，为了数据而改变行为，忽略了身体真实的感受，就是你该抛开数据的时候。

合理使用数据离不开长期监测，而分析个人大量数据，恰好是AI擅长的事。节目里我们也聊到了Keep最近公布的自研运动健康大模型Keepace.ai和AI教练功能，它能分析你的长期数据，给出更有针对性也更安全的建议，这或许是数字化工具帮助我们运动的新方向。

🎁本期节目有10个Keep会员年卡作为福利，我们会在小宇宙评论区挑选发表精彩留言的朋友送出，5月15日前留言有效。🎁

🌰本期人物🌰

郭婷婷，暂停实验室创始人，22年心理学受训从业经验，主导研发「健康生活」「有效努力」训练计划。

明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

• 02:03 运动差生郭婷婷是怎么开始变成运动达人的？身体状态是最强的动机

• 05:56 买了运动手表，测了DEXA，数据带给我很多新信息

• 注：DEXA，双能X射线吸收测定法

• 08:37 骨密度数据让我很沮丧，已经错过了最佳干预时机，但又庆幸现在知道了

• 12:07 另一个运动差生明月也在发现了擅长项目以后开始运动，但完全不了解数据

• 16:26 为什么就是记不住动作？为什么可以指导别人，自己却做不到？有的人就是本体感觉比较弱

• 18:58 我对心跳加速这件事的感觉也很弱，需要用数据补上感官的缺失

• 20:02 好奇心是偏积极的情绪，人在这种情绪下会更容易行动

• 23:26 有些人是偏避险驱动的，倾向于把信息解读为对自己的评价

• 24:54 “深睡眠”数据往往会让失眠的人更焦虑，但这个数用手表测恰恰是最不准的

• 26:52 HRV是一个非常好的测量你身体疲劳程度和恢复程度的指标

• 注：HRV，心率变异性

• 29:04 看数据要关注长期趋势，短期波动意义不大

• 34:15 内感觉敏锐的人可以听从自己的感觉，不过骨密度低、脂肪肝、糖前期等靠内感觉是感觉不到的

• 38:38 容易被数据绑架怎么破？当和自己身体的直接信号建立关系，脚手架就可以撤掉了

• 42:04 数据本质上是为了提升我们对自己感觉的精细度，这是我们跟数据比较健康的关系

• 44:15 打卡、排名、升级，这些东西确实有用，但如果触发了焦虑、自我评价降低，就不是好工具

• 47:47 你可以随时停止，也可以随时开始

• 53:03 建议大家关注的数据：骨密度，身体成分，静息心率，运动负荷

• 59:39 用AI分析自己的数据还挺有用，运动大模型会补足通用模型可能忽视的安全性部分

• 01:02:45 受伤也是一个了解自己的机会，我变成了一个全新的加强版的船

本期嘉宾：郭婷婷 

主播：明月

后期：尔尼

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现在的春天和从前不一样了。

对身处北京等城市的人来说，最直观的感受就是花粉过敏的人看起来越来越多，除了树种树龄的原因、过敏原逐年累积的原因，花粉浓度本身也真的在增加，而背后的推手，又是气候变化。

平均而言，气候变暖让春季植物的开花时间每十年提前了两到三天。这个数字听起来微不足道，但它正在撕裂自然界原本精密配合的时间表。植物长出嫩芽、毛虫孵化、鸟儿归来，本该环环相扣的事件正在错位，协同进化了千万年的关系开始断裂。

花儿早开了几天，有什么要紧呢？事实是，这很要紧。过敏的阴影，或许可以通过药物、物理防护、过敏地图驱散，但在你没有注意到的地方，更复杂的改变正在发生。本期节目的嘉宾付永硕、龚玉凤和他们的物候学研究同仁，正试图拼出这巨大变化的完整图景，好消息是，人人都可以在这里贡献自己的观察。

🌰本期人物🌰

付永硕，北京师范大学京师特聘教授

龚玉凤，北京师范大学付永硕教授博士生

明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

Part 1 花粉越来越多了，真不是错觉

• 01:15 花粉浓度确实在增加，扩散时间也在延长
• 02:11 气候变暖加剧，植物开花时间每十年提前两到三天
• 04:27 为何北京的花粉过敏如此难捱？还有人类活动、微气象的影响
• 07:27 未来花粉量到底会怎么变？模型预测不准确，中国花粉监测站点也太少
• 11:15 二氧化碳增加不光是全球变暖的罪魁祸首，还可能对花粉有直接影响
• 13:49 污染物、雷暴、降水……组成了多因子影响体系
• 15:44 玉兰是典型的提早开花物种，树龄大的对温度响应更快
• 17:56 早春物种更激进，晚春物种更保守

Part 2 物候学：自然界的时间表正在错位

• 21:01 物候学（Phenology）就是观测动植物什么时候做什么事
• 22:41 植物之间会错位，动物和植物之间的错位影响更大
• 24:14 橡树、毛虫、大山雀：原本相互配合的物候事件，因不同物种响应不同环境因子而错位
• 26:37 植物结构重塑，动植物异步性提高
• 30:36 其实你也可以参与物候观测，贡献数据
• 34:45 只有中国能做到一天之内收到来自全国各地的银杏树枝，物流立大功
• 36:43 哪个区域的银杏对气候变化最敏感？答案不是边界区域，而是天目山

Part 3 城市是天然实验室，也是物候变化的放大器

• 41:39 植物进城以后，对环境因子更敏感了
• 43:22 一条马路两侧的同种植物，能照到路灯的一侧展叶提前
• 46:13 墙体、空调外机，都是足以造成影响的热源
• 47:45 毛白杨的葇荑花序放在实验室，十几分钟就释放出了杨絮
• 50:27 过敏者许愿：希望能有精确预测花粉浓度的数字地图

🌰小词典🌰

• 物候学（Phenology）：研究自然界动植物生长发育、节律性现象与季节、气候、环境周期性变化相互关系的科学，是介于生物学、气象学、地理学之间的交叉学科。
• 物候错位（Phenological mismatch）：因气候变暖、环境节律改变等因素，生态系统中相互依存物种的物候期发生不同步偏移，打破长期演化形成的时间匹配关系。
• 展叶（Leaf Unfolding / Leaf Out)：指休眠芽萌发后，幼叶从卷曲折叠状态逐渐平展、完全张开的过程与时期，是春季营养生长的关键阶段。
• 光周期（Photoperiod）：指一天之中白昼与黑夜的时长配比，即光照期与黑暗期的周期性变化，是地球上稳定的周期性环境因子。
• 冷激（Chilling）：指植物在冬季休眠期需要经历一定时长的低温累积，才能在春季正常开花和展叶的生理现象。
• 孑遗物种（Relict Species）：在地质历史时期曾广泛分布，但因环境剧变（如冰川期）等原因而大量灭绝，仅在少数特殊地区（避难所）幸存下来的古老物种，是远古生物的“活化石”。

本期嘉宾：付永硕 龚玉凤 

主播：明月

后期：尔尼

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