这期是与《菠萝因子》的串台节目。

从统计上来看，每4个中国人就有1个会成为癌症患者。

对于癌症患者或患者家属来说，了解免疫疗法很有必要。

我们每个人身体里都有癌细胞最大的天敌：免疫系统。免疫疗法是现在最重要的肿瘤治疗方式之一，但同时又是最复杂，种类最多的疗法之一。

• 免疫疗法到底是什么？分哪几类？
• 免疫治疗的副作用严重吗？
• 免疫治疗的费用大概是多少？
• 免疫治疗要用多久？停用以后会复发吗？
• 怎么分辨靠谱的免疫疗法，和骗人的免疫疗法？
• 怎么去加入靠谱的免疫疗法临床实验？

嘉宾， 李治中（菠萝），菠萝因子主播，肿瘤生物学博士，《癌症天敌》作者，一个兼职辟谣，爱好广泛的科普作家。

主播，游识猷，果壳主笔。

00:50 癌症免疫治疗和放疗化疗的区别是什么呢？

03:27 现在上市的癌症免疫疗法分成两大类：药物免疫疗法，细胞免疫疗法。

04:07  大家可能听说过人民币120 万元一次的“抗癌针”，其实它叫CAR-T，是一种新型细胞免疫疗法。

07:04 魏则西当年用的“生物治疗”，单纯只把免疫细胞拿出来扩增再打回去，是没用的，因为你血液里的免疫细胞大多是抗感染的，不是抗癌的。

09:17 怎么分辨靠谱的免疫疗法，和骗人的免疫疗法？

14:02 已经上市的药物免疫疗法，大多数靠谱医院都可以。但细胞免疫疗法对制备的要求很高，如果要接受细胞疗法，还是去有资质的知名大三甲医院吧。

17:33 我听过最恐怖的故事，是只给病人打生理盐水。

18:36 怎么去了解和加入靠谱的免疫疗法临床实验？

21:11 癌症分“冷肿瘤”和“热肿瘤”，“冷”的目前免疫疗法效果不好。

23:40 免疫治疗应该尽早使用吗？还是放到最后用？

26:12 其实化疗放疗，也都是某种意义上的“免疫治疗”。

31:17 免疫治疗要用多久？

32:38 免疫治疗停用以后，癌症会复发吗？

38:07 免疫治疗的副作用，和化疗、放疗或者是以前的靶向药非常不一样。

42:50 免疫治疗的费用怎么样？副作用里还包括“经济毒性”？

53:14 成人跟儿童的免疫治疗有区别吗？

56:08 怎么去把我的免疫系统调得更好一点？

57:05 运动竟然是超级抗癌药？

01:08:15 保持乐观，带癌生存。你永远可以相信全球的研发者有多卷。

《癌症天敌：免疫治疗的突破与希望》

“我写这本书的第一个目的，就是希望消除信息差，让大家都能了解准确的肿瘤免疫治疗信息，知道自己有哪些选择，后续的希望在哪里。写这本书的第二个目的，是帮大家区分什么是靠谱的肿瘤免疫疗法。我相信，这本书会改变你对癌症的认知，对癌症治疗的认知，还有对战胜癌症的认知。”—— 李治中（菠萝）

本期嘉宾： 李治中（菠萝）

主播：游识猷

后期： Yann

欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

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国际残障权利运动有一句标志性口号，“没有我们的参与，不要做关于我们的决定”（Nothing About Us, Without Us），然而在现实世界里，帮助残障人群的技术往往是非障碍者设计和生产的。

有些时候，非残障者的考虑和残障者的需求距离遥远，还有时，两方的沟通都存在巨大障碍。本期节目的两位嘉宾都从事残障事业多年，本身也是残障者，她们会从自身视角来聊聊，真实的无障碍需求到底是什么样的，残障者希望如何参与其中。

在普遍没有考虑无障碍设计的环境里，有些身体特征让残障者处处碰壁，但正是这些特征，让他们更能发现所有人身处的环境、所有人都使用的工具应该怎么改进。而这种改进不会只惠及残障者，因为每个人都可能在某一刻成为那个遇到障碍的人，无障碍坡道的推广是其中广为人知的一个例子，这次我们想聊得更多。

听到最后你或许会发现，这期节目又是一个关于寻找和接纳自我的故事，这完全可以是任何人的故事。

作为无障碍考虑的一部分，欢迎有需要的朋友查看本期节目的文字版。

拓展阅读：关于口吃群体的深度稿件我有口口口口口口口吃，请你不要打断

🌰本期人物🌰

嘉宾：吴少玫，AImpower.org （一家致力于为弱势群体研究和搭建技术，以消除障碍并提供切实利益的技术性非营利机构）创始人兼首席执行官。少玫曾任Facebook和Instagram的研究科学家，领导推动了辅助类功能、人工智能促进包容、公平性等多个“技术向善”计划。少玫拥有康奈尔大学信息科学博士学位，并分别在加州大学圣巴巴拉分校和清华大学获得了计算机硕士和学士学位，她是一名口吃者。

嘉宾：纪寻，奇途无障碍残障社区创始人，残疾人事业发展研究会理事，欧洲无障碍旅游协会中国联络人。纪寻领导着一个20,000+人的残障社区，并于2022年发起博物馆无障碍测评项目，入选知乎灯塔计划。迄今为止，纪寻和团队为全国30+博物馆创作了无障碍游览指南，影响了数十万有无障碍需求的访客。纪寻拥有加州大学洛杉矶分校教育学硕士和巴黎政治学院发展学硕士学位，她是一名罕见病患者和轮椅使用者。

主播：明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

Part1 无障碍为什么是一件值得我们投入的事

02:44 入职当月成为facebook新员工修bug大王，但是怎么修好的bug还在反复出现？

07:36 每天有5万人在使用读屏软件功能，“好少”？（少玫补充：实际应在5万~10万之间）

11:02 貌似琐碎的小问题日积月累，会形成一种感觉——我不重要

14:17 在洛杉矶大街上驾驶自动轮椅，让我感到了前所未有的自由

18:01 离开学术环境的支持，开始被社会毒打

21:14 只有1%~2%的订单来自特殊需要旅客，为什么大厂愿意投入人力和资源

Part2 一件“小”事：开会

25:50 在远程会议里，口吃者发言变得更难了

31:44 你在线下开会时会拿着镜子照自己的脸吗？那线上会议为什么默认需要看着自己？

35:17 人和人之间的连结感，靠的是说话内容之外的东西，我想要认识你，想要相信你

41:59 口吃群体其实对交流中的障碍特别敏感，有能力设计出更自然的线上交流工具

45:40 听障伙伴对速记的需求，延展了我们对无障碍的理解

48:15 任何扫码的动作我都蛮讨厌的

49:58 我们的会议屏幕是个四宫格，左上PPT，右上演讲人，左下速记，右下手语

51:46 找不到按钮、按错按钮看起来是小事，但对自身的负面反馈像滚雪球一样越滚越大，总有一天山崩了

55:45 唱歌比赛不应该只是为唱歌好的人设置，言语障碍也可以参加，手语歌也是歌

Part3 虚假的无障碍vs真实的无障碍，无障碍到底是谁的责任？

01:00:20 推个轮椅，送些米面油，拍个照，就叫“助残”？

01:02:59 无障碍测评项目的筛选问“能不能自理”，我作为一个不能自理的人，觉得这样的词非常刺眼

01:06:47 经常有人重新发明手语手套、盲杖，这是为了满足残障群体的需要，还是为了满足自己？

01:10:20 给一些新的装备，社会就觉得已经尽到责任，而把最难的那一部分留给残障群体自己

01:13:35 残障是复杂社会系统中的复杂问题，怎么可能用简单的技术解决

01:16:04 融入是双方的事，残障社群已经做得够多了，是时候让社会伸出手了

Part4 成为“我”，即便是缺陷明显的我，为什么是最重要的事

01:21:53 无条件地爱小孩之前，能不能先无条件地爱我自己?

01:24:43 通过把自己作为研究对象，我和同事们产生了100%的信任

01:27:01 是谁接纳？你自己接纳，那你的父母真的接纳吗？

01:29:31 我爸爸去社交场合从来都是只带妹妹，很多人可能不知道他还有一个女儿

01:32:25 希望言语治疗进医保，个人提了三四年也没回应的事，社群几个月就办完了

01:34:05 环境和规则都是可以改变的，前提是你必须知道你是谁，必须找到你的同温层

本期嘉宾：吴少玫 纪寻

主播：明月

后期：Yann 黎静

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2025 年 6 月 1 日，乌克兰实施了代号“蛛网”的特种作战，通过伪装卡车运输无人机至俄境内，出动117架FPV无人机，对俄罗斯境内5座战略空军基地发动了无人机袭击。

战果目前有争议，但俄罗斯的战略轰炸机图-95 有损失是可以确认的，从卫星图像看，可能有 13 架飞机受损。

6 月 3 日，乌克兰又对俄罗斯严密防守的克里米亚大桥进行了袭击，水下发生了爆炸，大桥的水下支撑结构有受损。

这两起事件背后的军事技术，可能牵涉到无人机与数据链。一些看不见的技术，正以前所未有的方式重塑战场。

成本低廉的小型无人机，如何在千里之外精准打击高价值目标？

乌克兰此前用无人艇，已经给俄罗斯的黑海舰队造成了严重损失？

在背后支撑这类袭击的“数据链”是什么？

我们国家在这些方面，又有什么样的发展？

嘉宾， 瘦驼，军事航空博主

主播，游识猷，果壳主笔。

02:09 乌克兰怎么能做到远程用无人机打击战略级目标的？

08:26 轰炸机是载弹量极强的“空中之王”。俄罗斯这次损失的图-95 虽然是很老的轰炸机，但仍在服役。

12:01 俄乌冲突里，这些轰炸机一般会在远离前线的地方扔远程攻击的巡航导弹，去攻击乌克兰的地面目标。

13:04 轰炸机损失会造成心理上的打击，因为轰炸机和位于前线的战斗机不一样，一般默认是极少被损失的。

13:44 乌克兰用的 117 架无人机，再加上所有成本，都不到一架轰炸机的零头的零头。

16:46 乌克兰可能诱使俄罗斯将飞机往后撤，集中在大后方的机场里。

19:49 本来以为乌克兰是用星链实现了对无人机的远程控制，但目前来看乌克兰使用的甚至是俄罗斯自己的 4G 网络。

21:39 乌克兰使用的 FPV 无人机是什么？

24:56 定位问题，第一要知道敌人在哪儿，第二要知道自己在哪儿。

27:05 GPS 这种基于无线电信号的定位系统，是很容易被干扰甚至阻断的。

29:05 人是一种便宜且可靠的导航手段，人在环路中（man in the loop），这就需要通讯手段。

31:25 俄乌前线的无人机已经很多是光纤制导了，和放风筝一样，无人机后面拖一根细细的光纤。

34:51 无人机飞手飞 FPV，需要足够清晰的视频信号，所以对于带宽的要求还挺高。 与地球同步轨道的卫星相比，星链的卫星距离要近得多，数量要多得多，于是信号非常强。

39:30 乌克兰可能用了人工智能的方法，去训练无人机做一些目标识别。

43:14 乌克兰从 2022 年开始，就用无人艇对俄罗斯的黑海舰队展开了许多攻击。

50:19 星链作为一种无缝衔接的高带宽全球通讯手段，让乌克兰用无人艇打击几百公里之外的目标成为了可能。

55:03 今年年初，有一个无人艇上搭载了传统的空对空导弹，击落了一架俄罗斯的苏-30 战斗机。

01:01:10 防御小型无人机，是一个非常普遍的难题。

01:04:23 低空的巨型卫星通信网络的设想早就有，但马斯克能做成星链，归功于他一个天才的商业操作。

01:10:11 国内的卫星通讯网络的建设也在迅速展开，最迟明年，我们会看到国内的低成本可重复使用火箭，到时候我们会迎来中国卫星网络的大规模兴建阶段。

本期嘉宾： 瘦驼

主播：游识猷

后期： Yann

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提到厕所，大部分人关注的是卫生间数量有多少、马桶是否清洁等问题。我们平时能看到的其实是厕所的“如厕界面”，而马桶里的排泄物离开视线以后，还需要经过妥善处理，厕所的整体使命才算完成。

厕所关乎卫生，关乎文明，关乎经济和环境，人一生在厕所里呆的时间可以达到3年，这么一种每天都会接触好多次的重要设施，你对它的了解可能远远不够。

这期节目的嘉宾是来自农业农村部的王惠惠博士，她的工作包括在实验室里研究厕所，也包括和团队伙伴一起在全国各地调研厕所、修厕所。

我们的话题开始于一种没有上下水管网、将粪污就地处理的新式厕所，会聊到不同的地貌气候条件、经济条件、生活习惯下，如何改进厕所，才能让它更卫生，更环保，也更省钱，还会聊聊厕所到底为什么这么重要，需要如此大费周章地搞厕所革命。

提示：

本期节目含有与排泄物相关的描述。

🌰本期人物🌰

嘉宾：王惠惠，农业农村部规划设计研究院 高级工程师

主播：明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

01:13 北京朝阳区的公园，为什么需要新式厕所的帮助

06:32 科学家建厕所，地址并不是随便选的

09:40 四川的山区不好运输，就要把厕所做成分体的运过去

15:26 没有上下水管网的循环水冲厕所，是怎么运行起来的

20:25 粪便里都有什么？其实大部分是水，处理完以后渣滓很少

23:12 特别寒冷的地方，把厕所放到室内就能解决大问题

25:06 为了应对缺水，我们设计了免水冲堆肥式厕所，就地把粪便转化成肥料

27:26 既然光资源丰富，那也要充分用来发电

29:12 是卫生问题，是经济问题，也是环境和习惯问题

30:12 厕所为什么这么重要，还进入联合国可持续发展目标？

31:46 因为卫生设施的缺陷，直接间接导致的全球死亡人数超过800万

32:30 旱厕有多可怕？多年以后还能成为噩梦素材

36:32 在农村，粪污可以做到生态消纳，资源化处理

38:34 人能妥善处理自己的排泄物，不过二百多年历史

39:30 好好的博士们，为什么干起了厕所

40:54 “做厕所太难了”，最难的不是技术，而是协调平衡

43:38 做环境工程的、做农业机械的、做土壤学的、做信息化的……都来做厕所了

45:39 实验对象真的很臭，要去公共厕所里用桶装，看到蛆确实得克服一下

47:25 苍蝇满天飞的情况少多了，中国的厕所革命很成功

51:28 以后，可能让粪污成为资源闭环的一环吗？

位于北京房山区周口店镇黄山店村的新世代公共厕所：

位于北京朝阳区温榆河公园的新世代公共厕所：

上图厕所的位置：

感谢盖茨基金会对本期节目的帮助。

本期嘉宾：王惠惠

主播：明月

后期：尔尼

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每个地区都有自己特色的发酵美食，虽然不同地方的人对美食的定义有所区别，但类似发酵的食物保存方法在世界各地广泛存在，历史悠久。

不管是酸奶、面包、葡萄酒，还是泡菜、腐乳、臭鳜鱼，它们的制作过程都需要微生物的参与，而在人类并不知晓微生物存在的漫长历史中，为了确保发酵成功，很多玄学性质的仪式性步骤伴随其中。尽管现代食品工业已经能够控制菌种的使用和一部分发酵过程，但始终还有一部分关于发酵的秘密并没有被破解。

这期节目邀请到食品工程博士、科普作家云无心聊聊发酵食物背后的科学和文化，也聊聊如何看待这些食物的营养价值。

感谢低温酸奶品牌简爱对本期节目的支持。简爱酸奶配料表简单干净，比如“轻食酸奶”的配料表就接近极简，而且提供了0%和4%两种蔗糖含量，不额外添加任何代糖，适合不同控糖需求的人群选择。节目最后也聊了像“身体知道”这类添加了益生菌和益生元的酸奶会带来哪些健康影响。

🎁简爱为果壳时间的听众提供了10份520周年庆的大礼包，我们会在小宇宙评论区抽取发表精彩留言的朋友送出，5月21日前留言有效🎁

• 1、400g轻食酸奶4%蔗糖*1罐、400g轻食酸奶0%蔗糖*1罐、135g轻食酸奶4%蔗糖*1杯、135g轻食酸奶0%蔗糖*1杯
• 2、果蔬沙拉*1组
• 3、超级桶原味*1瓶、超级桶草莓樱花风味*1瓶
• 4、身体知道*1组
• 5、帆布袋*1个

🌰本期人物🌰

嘉宾：云无心，清华大学本硕，美国普度大学食品工程博士，曾在美国从事食品研发工作十余年。2006年开始食品健康科普写作，出版了个人科普系列文集《写给吃货的分子美食学》《食物戏很多》《吃的真相（1-4）》《万物皆有理》等。美食纪录片《舌尖上的中国2》《风味原产地》科学顾问，《风味人间》系列、《我的美食向导》首席科学顾问。

主播：明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

Part1 一张酸奶配料表里都有哪些门道

02:10 国标里没有酸奶，只有发酵乳

03:01 组合乳酸菌，保证了不同温度、pH值下的充分发酵，也保证了风味

05:14 最极简的酸奶配料表是什么样

07:15 正规产品的添加剂在安全性上没问题，但如果完全不使用这些还能获得良好口感，对原料和技术都是考验

09:25 除了乳酸菌的死活，常温酸奶和低温酸奶理论上一样，但请注意营养成分表里碳水化合物的含量

13:03 很多菌都能把乳糖转化成乳酸，它们也各有其他作用

Part2 古老的食物保存方法，混乱神秘的发酵文化

15:47 发臭腐烂的食物和发酵的美味，在历史上并没有明确的界限

19:30 腌酸菜一定需要一块祖传大石头？仪式性的步骤会有多没谱

22:42 成为本地人，热爱本地的（臭）食物

26:18 发酵食物涉及复杂的微生物作用，至今仍有点儿像玄学：北京为什么无法复刻茅台？

32:06 发酵的过程是个食物转化的过程，有些成分加强了，有些又丢失了，不必夸大发酵食物的营养价值

36:35为什么要加盐，并且加那么多盐

Part3 现代视角看发酵

38:46 现代工厂中的发酵过程管理严格，但安全控制永无上限

42:40 冷知识：中国不会首先批准任何一种全新食物

45:05 劝你不要尝试自制发酵食物，变质与否很难判断

48:54 真菌蛋白能好怎

52:15 相比益生菌，食品里添加的益生元作用更确切，那后生元和合生元又是什么？

01:03:21 营养学研究怎么看？新的研究不一定正确，确定的结论也要放到整个研究背景中看

本期嘉宾：云无心

主播：明月

后期：Yann

果壳时间由果壳出品，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

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2025年5月7日，印度和巴基斯坦之间的冲突再度升级，印度向巴基斯坦发射了导弹，巴基斯坦也展开反击，并宣称击落了多架印度战机，印度则对此矢口否认。

据消息，巴基斯坦出动了中国的国产战斗机歼-10，而印度的损失里，甚至包括极为昂贵的法国达索公司的“阵风”战斗机。

关于这次印巴冲突，能核实的信息到底有哪些？

印度和巴基斯坦空军主要使用了哪些型号的战斗机？

中国国产战斗机的优势在哪？

空战比的不仅是战机本身的性能，更是整个体系？

讨论里提到较少的预警机，其实非常重要？

第 4 代、第 4.5 代 、第 5 代战斗机分别指的是什么，怎么区分？

巴基斯坦是赢在“全家桶”，而印度输在了“万国牌”吗？

当年谁家的飞机都能买的印度，曾经是中国羡慕的对象？

中国如何咬牙搞出了自己的“争气机”？

决战于上百公里之外，为什么现代空战以超视距打击为主，而更少近距离格斗？

马斯克说“未来战争是无人机的时代”，为什么现在战斗机还是很重要？

嘉宾， 瘦驼，军事航空博主

主播，游识猷，果壳主笔。

01:15 印巴冲突，最激烈的对战可能是发生在 X 上的信息战。

03:36 至少摔了一架阵风是确定无疑的，因为阵风残骸照片流出，且这是阵风的第一次坠机。

06:36 双方的有人战机都没有跨境作战，印度的飞机是坠毁在自己领土里，这对于确认战果会比较棘手。

09:06 2019 年后，巴基斯坦空军全面转向中国，那是一个转折点。

09:18 第 4.5 代战机是指什么？战机的第几代是怎么划分的？

12:32 法国的阵风，其实是一款非常漂亮的战斗机。

15:39 欧洲和加拿大本来准备买美制 F35 ，但现在特朗普一上台，他们可能开始考虑别的选择了。

17:14 中国哪些东西是愿意往外卖的？珠海航展是一个很好的观察窗口。

18:24 除了歼-10，我们的霹雳-15 空对空导弹，这次也参战并很可能取得了战果。

20:42 为什么现代空战以超视距打击为主，而更少近距离格斗？

25:39 像霹雳-15 这样的空对空导弹，到底是怎么找到目标的？

27:14 现代空战里，非常重要的角色其实是预警机，也就是空中的雷达站。

30:56 超远距离击杀，印度的阵风可能起飞了一两分钟就被导弹击中了。

36:16 马斯克厉害的一点，就是用这个时代突飞猛进的消费电子技术，去弥补了当年老一波航天创业者没法实现的东西。现代航空领域也是一样，通过算法、信息，把战斗机的能力发挥到了极致。

39:23 巴基斯坦空军使用了体系化的信息作战，这套系统是我们国家帮助建立的。

41:11 巴基斯坦是赢在“全家桶”，而印度输在了“万国牌”？

45:45 世界上能提供体系化作战的一揽子方案的国家不超过三个，中国是其中一个。

46:49 印度能买各国武器，曾经是令中国羡慕的事情。

51:32 中国只能艰苦地自力更生，实现了空军装备的研发、生产、维护的能力。歼-10 就是一个“争气机”项目。

58:29 阵风到底行不行要另说，但印度的体系可能真的不行。

59:14 中国和巴基斯坦的空军合作，历史非常悠久。

01:06:30 有一回在珠海航展，巴基斯坦空军地勤和我用四川话说，“晓得晓得”。

01:08:30 无人机还是有人战斗机，这要看具体的使用场景。

01:17:54 我曾去过翼龙系列无人机的生产线，原来察打一体无人机是这么用的。

01:28:12 这次印巴冲突，接下来可能会如何走向？两个有核国家的冲突还是很罕见的。

本期嘉宾： 瘦驼

主播：游识猷

后期： Yann

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AI正以前所未有的速度融入我们的生活，但它究竟是让人类变得更聪明，还是更“笨”？

AI 会削弱我们的批判性思维吗？它会让我们过度依赖而变得懒惰吗？还是说，AI 像历史上的文字、计算器、搜索引擎一样，是一种强大的“认知卸载”工具，能解放我们的大脑去处理更复杂的问题？

嘉宾， antares ， 计算机图形学硕士，游戏行业从业者，科普作家

嘉宾，窗敲雨，果壳主笔。

主播，游识猷，果壳主笔。

00:38 准备这个播客时，你们用了多少 AI？

02:52 “每 20 个 80 后就有一人去世”，一个著名的 AI 谣言。

04:23 判断一张图片是不是 AI 画的？有些画师能 100%识别。

08:55 “幻觉”这个词，是不是对 AI 错误的一种美化？

14:28 AI 只是“统计学鹦鹉”吗？

15:49 用了 AI ，人就不独立思考了？还是说，有些人本来就不会独立思考？

18:26 编造假消息的人一直都有，但 AI 真的让编造假消息的门槛降低了不少，效率提升了很多。

19:56 轻信 AI 也是个问题，把 AI 看得太神奇了。

20:58 错误判断 AI 能力的一个例子，就是完全依赖 AI 替人去驾驶。

24:40 和 AI 磨合很久的老司机，能知道 AI 的能力边界在哪里，什么时候人类该接管了。

27:02 AI 厂家的过度宣传，可能也源于没有找到稳定的盈利模式，于是积累用户量就成了唯一可行的道路。

28:31 很多人还没有理解 ，AI 和人类的行为模式是非常不同的。

30:03 AI 展示的思维链，并不一定是它真正的、完全的思考方式。

36:44 以前也研究过，搜索引擎会让人变笨吗？

37:07 苏格拉底更极端，他认为书写文字会让人变笨。

37:36 把一部分大脑功能外包给工具，是一种认知卸载。

40:44 中国和巴基斯坦的大学生，用上 AI 之后立竿见影地变懒了。

44:20 中小学生们，开始让 AI 帮自己写作文了。

47:30 能玩转手机互联网的老年人，脑子衰退得比较慢。

50:00 高质量学习材料学完之后， AI 自己会不会也在变笨？

52:40 你自己会用什么办法来使用 AI，减少错误呢？

55:12 暂时先别用 AI 做医疗决策了。

01:00:32 AI 写投资报告，可能会让你亏钱。（虽然根据人类分析师的报告可能也会亏钱。）

01:02:06 人类就是会宁可相信自动化复杂系统作出的建议和决定，也不相信自己的判断，这是一种自动化偏见。

01:09:26 要解决 AI 错误和人类的自动化偏见，可能需要三层框架：用户、界面设计、组织。

本期嘉宾： Antares，窗敲雨

主播：游识猷

后期： Yann

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假如不幸确诊了肿瘤，接下来该怎么做？各种治疗都意味着什么，应该对治疗的结果和之后的生活抱有什么预期？这些话题很复杂，如果不具备相关的知识，可能会做出不利的决策。

肿瘤确实是可怕的对手，但是人类手里现在也有了很多武器可以迎战几个回合，在迎战的过程中了解对手，也了解我们能用的武器，是非常重要的。不管是谈癌色变，还是出于恐惧拒绝放化疗，或者对于新兴的疗法抱有过高的期待，都不是医生希望看到的。

这期节目我们邀请了嘉会国际肿瘤中心的两位医生，从肿瘤科医生的视角出发，讲讲她们希望患者和家属能了解哪些信息，该如何跟医生配合，尽量提升治疗的效果，延长有质量的生命。

2025年4月15日至21日是第31个“中国肿瘤防治宣传周”，活动主题为“科学防癌 健康生活”。果壳与嘉会医疗联合推出这期节目，希望大家正确认识肿瘤、规范诊疗，不打无准备之仗。

🎁嘉会医疗特别为果壳时间的听众提供了本期节目的福利，两位医生各有3个免费咨询名额，会在小宇宙评论区发放给大家。有需求的朋友可以留言报名，注明希望获得哪位医生的咨询机会（张医生擅长放疗，祁医生擅长化疗），希望以线上还是线下的形式进行。4月29日前留言有效，我们会从中挑选出6位幸运的朋友获得福利，并由嘉会专人联系跟进。留言后请留意小宇宙的通知。🎁

🌰本期人物🌰

嘉宾：张丽华，嘉会国际肿瘤中心放疗科负责人，复旦大学附属肿瘤医院肿瘤学博士，上海市医学会肿瘤放射治疗专科分会青年委员，上海市抗癌协会放疗专委会青年委员。

嘉宾：祁慧薇，嘉会国际肿瘤中心肿瘤内科医生，副主任医师，同济大学医学院肿瘤学博士，曾在美国M.D.安德森癌症中心任访问学者。

主播：明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

▍Part1 了解肿瘤，充分沟通配合，才能达到最好疗效

02:17 最常见误解：对治疗手段过度恐惧，不了解治疗结束还需要预防复发和转移，一味追求高价新药

05:13 罕见案例：畏惧放化疗，本可完全缓解的3公分肿瘤半年养到20公分大

08:57 先了解基本知识，先尝试治疗一个周期，可能会发现治疗没有想象中恐怖

13:30 Deepseek看病，到底是方便了沟通还是增加了困扰？主要取决于如何使用它

16:26 该隐瞒患者吗？如果都不知道自己得了什么病，怎么做到每1到3周就来一次医院？

19:02 治疗初期，收获的可能只有副反应，知情才好配合

20:41 家属想要隐瞒患者，患者也想隐瞒家属

22:50 正面案例：合理预期+充分信任配合，已经没有治疗指证下放手一搏

28:33 如果只了解关于肿瘤的一条知识，两位医生希望那是什么？

▍Part2 新疗法与传统疗法，都有用武之地

33:34 聊聊新疗法，免疫治疗可能效果非常神奇，但它的副反应也是挑战

37:34 为什么有那么多标志物来观察药物是否会有效？侧面说明这些标志物都不够理想

38:13 符合筛选条件时，CAR-T效果确实非常好，国内性价比已经算高

43:53 现代放疗：从大面积无差别攻击到精准攻击，甚至更好保护T细胞

45:46 现代化疗：联合治疗，药物革新，副反应控制更好

48:00 脱发有时不可避免，先考虑疗效，提前做准备

▍Part3 治疗过程全模拟：假如癌症不幸来临

51:21 体检报告里出现相关提示，先做进一步检查明确诊断

53:37 诊断阶段尽快收集好全部信息，治疗阶段需要慎重，肿瘤不是一天长出来的，治疗也不急于一两天

54:59 可以多咨询几位医生，但假如医生之间意见不一致呢？

58:41 抗癌不是短暂的过程，心理建设、家庭生活安排、工作交接都需规划

01:00:51 不同治疗方案如何选择？不同的人看重的因素不一样，和医生充分沟通再做决定

01:05:54 昂贵的方案值得选吗？

01:09:50 海外治疗的优缺点

01:12:45 什么样的人适合在嘉会这样的机构就诊：想要更好的新的疗法，看重人文关怀

01:14:50 从患者自己在不同科室跑，到患者不动、检查和治疗围绕患者

01:17:29 一名肿瘤患者对未来应该抱有什么预期

🌰小词典🌰

• 放疗：放射治疗的简称，利用高能射线来破坏肿瘤细胞的DNA，阻止肿瘤细胞的分裂和增殖，从而达到抑制和杀灭肿瘤细胞的目的。
• 化疗：化学药物治疗的简称，利用化学药物干扰肿瘤细胞分裂的不同阶段，阻止肿瘤细胞的分裂和繁殖，从而达到抑制和杀灭肿瘤细胞的目的。
• MDT：多学科诊疗团队（Multidisciplinary Team），是一种针对复杂疾病，由多个相关学科专家组成团队，共同为患者制定个性化综合治疗方案的诊疗模式。
• 靶向治疗：一种利用靶向药物对肿瘤细胞进行精准治疗的方法，与传统化疗相比具有更精准、副作用更小等优势，不过仅对存在特定靶点的肿瘤患者有效。
• 免疫治疗：通过各种手段来打破肿瘤的免疫逃逸，重新激活免疫系统对肿瘤细胞的识别和杀伤能力的疗法，包括免疫检查点抑制剂（如PD-1/PD-L1抑制剂）治疗、CAR-T细胞疗法等。
• CAR-T细胞疗法：嵌合抗原受体T细胞免疫疗法，一种通过基因工程改造患者自身T细胞，使其特异性识别并杀伤肿瘤细胞的免疫疗法，在血液系统恶性肿瘤的治疗中取得了显著成效。
• 肿瘤的耐药性：指肿瘤细胞对化疗药物、靶向药物等抗肿瘤药物产生耐受性，使得药物对肿瘤细胞的杀伤作用减弱或失效，从而影响肿瘤治疗效果的现象。
• ADC药物：抗体偶联药物（Antibody-Drug Conjugate），通过特定连接子将单克隆抗体与细胞毒性药物偶联而成的靶向生物制剂，结合了抗体的高靶向性和细胞毒素的高杀伤力。
• CR：完全缓解（Complete Response），指在癌症治疗过程中，通过各种检查手段发现肿瘤完全消失，相关的症状和体征也完全缓解，并且在一定时间内持续保持这种状态。但并不意味着癌症被彻底治愈，仍需要继续进行随访和监测，以观察是否有复发的迹象。

拓展阅读：deepseek看病提问模板

本期嘉宾：张丽华 祁慧薇

主播：明月

后期：尔尼

果壳时间由果壳出品，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

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「哀伤就是爱，你爱一个人多久，就会哀伤多久。」—— 陈智豪教授

「如果每个人都是一颗小星球，逝去的亲友就是身边的暗物质。我愿能再见你，我知我再见不到你。但你的引力仍在。我感激我们的光锥曾彼此重迭，而你永远改变了我的星轨。纵使再不能相见，你仍是我所在的星系未曾分崩离析的原因，是我宇宙之网的永恒组成。」——游识猷

李昀鋆的人生，以2014 年7 月29 日为分界线，被清晰地劈开成了两段。

那天，她挚爱的母亲因急病去世。

那天之前，她相信人生会越来越好。那天之后，她感觉自己仿佛陷入了一个永远醒不过来的噩梦。

哀伤推动着她改变了研究方向。经过13个月的田野调查，访谈了44位丧亲的年轻人，李昀鋆完成了一个关于“经历父母离世的年轻子女”的研究，也就是这本书，《与哀伤共处》。

长久以来，在谈到丧亲时，大家普遍都相信“时间会治愈一切”“哀伤总会过去”，要“节哀顺变”，让自己尽快走出来。

然而，访谈了44位在尚未婚育的“成年初显期”失去亲人的年轻子女后，李昀鋆却发现了另一种哀伤，一种深深隐藏、但永不止息的哀伤。

也许，李昀鋆想通过她的研究去表达的很简单——

「痛苦需要被他人感知到，

痛苦需要被公开，

哪怕可能只是在小范围，

哪怕仅限于你所爱的人。

如果正在阅读的你，经历了所爱的人的死亡，

如果你依然在为她/她的离世而痛苦，

希望这个研究能够让你知道，正在哀伤的你不是一个人，

即使我们可能并没有见过面，但是我们都在孤独地爱着一个人，并执着地为她/他哀伤着。」

拓展阅读：哀伤不是病，它不需要被疗愈 | 《丧亲者的自助手册》

嘉宾， 李昀鋆，一位为母亲离世而哀伤的女儿，也是一个在日常对话中喜欢猝不及防聊起深刻生命议题的人，同时还是家中可爱猫咪的照顾者（之一）。2020年于香港中文大学社会工作学系取得博士学位，研究领域包括丧亲、哀伤以及长者照顾。目前仍在探索人生方向，但很确定自己希望未来能陪伴丧亲者、临终病人，以及那些正在生命苦难中挣扎的人。

主播，游识猷，果壳主笔，一位为父亲离世而哀伤的女儿。

05:10 一个在泪水里完成的访谈研究。

06:42 这个研究，是他们人生第一次有机会把自己的哀伤说出口。

09:24 学会了把哀伤藏起来。

13:50 做过临终关怀志愿者的我，和昏迷中的母亲道谢、道爱、道歉、道别。

14:54 从前，我们从不知道丧亲者是怎么生活的，唯一看过的样本就是祥林嫂。

16:49 我们的文化里，其实缺少谈论“丧亲哀伤”的词汇。

18:01 哀伤的人不知道该怎么开口，倾听的人不知道该怎么回应。

19:54 研究对象问，我妈妈去世三年了，我还在哭，我是不是不正常？

21:57 是不是所有人的哀伤都没有止息？大家只是在假装和硬撑而已。

22:12 弗洛伊德建议丧亲者把爱从逝者身上抽回来，然后他女儿去世后，他崩溃了，说我做不到。

24:46 在哀伤辅导里，我们越来越少说，“你要收回对逝者的感情”或者“你要走出哀伤”这种话。

27:03 “延长哀伤障碍”被列为一种病，但哀伤辅导界对此是很排斥的。

32:39 葬礼结束，回到正常生活，才知道我失去的是什么，才知道死亡是这个意思。

36:54 我甚至会因为自己活着、开心而感到愧疚，我妈妈死了，我不是应该哀伤吗？

37:40 “我的生活就像一个城中村，围绕着城中的这个破烂的大窟窿、贫民窟，盖了圈大楼房。我这辈子可能都是个城中村，外围再好，都掩饰不住它中心的那一部分，就是个大窟窿，城中村。”

42:45 我们的哀伤就像计算机的循环代码，它会一直循环运行，这一波过去了，过一阵它又自动运行了。

49:32 其实我想成为一个照顾者，但我甚至都没有机会了。

54:02 有个女生说，我一定不会找一个我爱的人，我宁愿找一个他爱我比较多的人，这样至少他死掉时我不会那么痛。

56:04 接丧亲者电话时，不能说“你好”，因为有的丧亲者会直接愤怒了，“我的亲人死掉了，我哪里好了？”

1:00:25 很多正常生活里的正常对话，其实对丧亲者都可能是巨大的触动。

1:01:47 所有丧亲子女都会追问，为什么？为什么是Ta？为什么老天爷要对我们这么不公平？而大部分人，都没有所谓的“想通了”。

1:06:31 有人说，我就是在找一个替罪羊，我需要责怪一个人。

1:10:07 经历过父母离世的年轻人，更难相信这个世界有意义，更觉得这个世界其实是随机的、不可控的。

1:17:18 火化后，工作人员说，小的骨头就不要捡了，捡大块的就行。可是那都是她啊，我恨不得拿吸尘器全部吸走。

1:21:08 现代生活把死亡和我们的日常隔得太远了。

1:22:58 怎么给儿童做生死教育？

1:36:35 有一位女性经历了一个“顿悟时刻”，去重新理解父亲的去世和她所背负的哀伤。

1:41:31 请不要给“父母离世”“孤儿寡母”的家庭贴标签或者污名化，这样也许能减少一些隐藏的哀伤。

本期嘉宾：李昀鋆

主播：游识猷

后期： Yann

小红书心理联合小宇宙在清明共同发起「关于我的墓志铭」特别企划，通过生死议题的讨论在这个特别的季节提供一个契机，让大家停下来认真思考「究竟要以什么样的姿态度过这一生」。

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写完这一句，人生还有下半场。

最近一个多月，美国的医学界和科学界遭遇了大规模经费冻结和裁员，越来越多的研究项目被中止或者取消。有统计说，美国国立卫生研究院（NIH）在几周里取消的项目，可能会超过过去十年取消项目的总和。

知名的认知神经科学家南希·坎韦施（Nancy Kanwisher）说，这种随意解雇人、有需要时再雇回来的做法，会损失一整代科学家。

在这样的背景下，科研人员正以各种形式发起抗议，包括3月7日美国30多个城市举行的“捍卫科学”（Stand Up for Science）集会。本期节目的嘉宾子陵在听歌在旧金山参加了这次集会，我们聊了聊他在集会上的所见所想，这段时间美国的科研界发生了什么，以及为什么这种混乱不止跟美国有关，也在破坏某些全人类共同的宝贵财产。

关于DOGE的工作和关键词砍预算，可以阅读这篇文章。

🌰本期人物🌰

嘉宾：子陵在听歌，病毒感染疾病科学家，研究HIV和冠状病毒，国内医学硕士，美国免疫学博士，哈佛医学院和NIH博士后，目前在旧金山湾区进行HIV治疗和治愈研发工作。

主播：明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

01:28 5名普通博士研究生发起的游行，为什么得到几万科学家的响应

03:35 一开始就和马斯克划清界限：用蓝天（Bluesky）不用x

04:53 集会现场的诺奖得主、参议员、比尔·奈伊、阿图医生、患者代表

09:59 科学和每个人都有关，集会上的三个诉求，对应了被影响最严重的三个方向

15:46 2025vs2017，两次声援科学的游行有哪些异同

20:41 “美国科学界的存亡之战“？可能并不算夸张

23:03 特朗普2.0和政府效率部（DOGE）带来的混乱，已经波及到了南极

29:08 NIH是个什么样的机构，间接经费又是什么

32:41 当一套运行成熟的机制行将瓦解，身处其中的人在经历什么

38:24 美国发生的事，不良影响不会只存在于美国

43:51 衡量基础研究的效率，不该用运营公司的标准

49:11 要求除名院士、游行、签请愿书有用吗？接下来会怎样？

加州大学旧金山分校参与抗议的科学家：

“科学小子”比尔·奈伊（Bill Nye）在华盛顿DC发表演讲：

患者代表艾米莉·怀特黑德（Emily Whitehead）5岁时确诊白血病，是世界上第一位接受CAR-T疗法的儿科患者，治疗结束后已无癌生存13年，“我为科学站出来，因为科学拯救了我的生命，这是一个事实”：

参考：Stand Up for Science的网站。

本期嘉宾：子陵在听歌

主播：明月

后期：尔尼

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