果壳时间

欢迎收听果壳时间，这是一档果壳新推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

这期是与《自然选择》的串台节目，我们深度聊了最近上映的动画电影《头脑特工队2》。

嘉宾， 面包，科幻迷、影迷、科普创作者。

嘉宾，谢默超，《自然选择NaturalSelection》主播，科学编辑，科普节目制作人。

嘉宾，范岗，《自然选择NaturalSelection》主播，正在学习STS的科学作者。喜欢骨螺和孢子囊群盖，害怕大氧化事件。

《头脑特工队2》这部时隔九年的续作，延续了皮克斯一贯的创意和深度，还加入了对青春期情绪变化的细腻描绘。

我们讨论了焦虑、羡慕、尴尬等情绪在青春期的表现，以及它们如何影响青少年的行为和决策。

我们也聊到了电影中的幽默元素（各种谐音烂梗）和文化差异。

愿你享受这部动画电影，也享受这期节目。

02:12 我看之前特别怕失望，看之后，哎唷不愧是皮克斯。

04:27 各种双关谐音烂梗好多呀。

06:27 第一部里，比起“女性情绪”，“男性情绪”的形象设计更加多样。但第二部有进步。

08:45 科学顾问说情绪应该有二十几种，电影主创说电影可塞不进那么多。

10:22 电影是基于离散情绪派的理论，但其实学界还有一个流派，情绪建构派。

16:25 到了青春期，新的情绪就出现了？发展心理学同意吗？

18:01 自我意识情绪理论，虽然你具备了某种情绪的硬件基础，但可能还需要周围环境来促成“情绪的确立”。

19:26 青春期激素波动大，前额叶皮质也成熟了很多。

22:09 孩子开始能“在正确的情境下表演正确的情绪”了。

25:25 客观规律：青春期孩子情绪波动很大，重视朋友意见超过家长意见，会丧丧的对什么都提不起劲。

30:25 电影真正的隐藏反派，可能是社会给孩子植入的完美主义要求。

31:36 核心信念是怎么形成的？

34:07 真正的自我感不仅仅是电影里表现的那种“叙事自我感”。

38:32 大脑是用故事这样的方式来理解世界的。

40:35 所有模型都是错误的，但有一些模型是有用的。

41:52 惊恐发作那场戏，拍得非常写实。

47:25 成年之后快乐就会变少吗？

本期嘉宾： 面包、谢默超、范岗

主播：游识猷

后期： Yann

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🌰本期人物🌰

嘉宾：徐蒙，行星科学博士，「行星事务所」主笔

嘉宾：steed，果壳主笔

主播：明月，果壳主编

🌰内容简介🌰

6月25日下午14: 07，嫦娥六号月球探测器的返回器，携带着从月球背面采集的约2千克土壤和岩石样本，于内蒙古四子王旗着陆场成功着陆，完成了历时53天的任务。

这是人类历史上首次月球背面返回式样品采集任务，来自月球背面的样品第一次有机会被人们直接观察研究。月背样品采样地南极-艾特肯盆地（South Pole-Aitken Basin，SPA），是月球上最大、最深也最古老的撞击盆地，那里采集的样品会告诉我们关于月球极为丰富的信息。

本期果壳时间，我们和行星科学博士徐蒙、果壳主笔steed还聊到了这些话题：月球背面和正面到底有哪些不同？嫦娥工程系列任务为什么都要做一个备份？星辰大海的探索，未来应该怎么走？

🌰时间轴🌰

▍Part 1 月球背面有什么

00:58 月球怎么区分正面背面

02:43 试图解释“潮汐锁定”，以及互为潮汐锁定的仅有案例

08:33 第一次看到“月之暗面”

（纠正：苏联月球3号探测器拍到月球背面的时间应为1959年）

10:40 认为海里只有水，可能是一种地球中心主义

11:25 月球背面和正面为何如此不同

16:44 月背挖来的土，里边可能有什么

21:35 南极-艾特肯盆地，又大又深又古老

26:17 样本在手里，就拥有了无限可能性

▍Part2 嫦娥探月工程，去向更深宇宙的起点

34:30 从嫦娥一号到嫦娥六号，谨慎周密的绕、落、回三步走

37:31 月球背面没信号，架一座“鹊桥”

39:33 玉兔二号其实还在奋力工作哦

42:18 下一步：真正探索月球南极

47:04 国际月球科研站，为未来的探索打基础

▍Part3 离开地球的一百种姿势

52:36 天问系列任务，除了火星还有其他目标

56:42 去火星、流浪地球、化掉木星卫星上的水

01:04:35 星辰大海，最终要靠生化环材？

月球正面（左）和背面（右）对比，图中标记为嫦娥系列任务在月球的着陆点和未来任务的预选着陆点（来源：Serge Yu）

通讯中继卫星“鹊桥”示意图：

本期嘉宾： 徐蒙，steed

主播：明月

后期：尔尼

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🌰本期人物🌰

嘉宾：陈晓光，南方医科大学热带医学研究所所长，中国动物学会寄生虫学专业委员会副理事长，中华医学会热带病与寄生虫学分会常委兼虫媒病学组组长，中华预防医学会媒介生物学与控制分会常务理事

🌰内容简介🌰

蚊子，不仅叮咬恼人，而且通过体内携带的病原体成了所有动物里的“杀人之王”。

人类和蚊子作战多年，偶占上风，从未彻底取胜。人类工具箱里的宝贝层出不穷，但蚊子也自有进化优势加持。目前还没有哪种办法可以彻底消除蚊子的危害，气候变化又给这战争增添了许多变数。

本期果壳时间，请到有20多年研究蚊子经验的南方医科大学热带医学研究所所长陈晓光，他的实验室全球首次测定了白纹伊蚊的基因组序列，并开创性地尝试通过基因编辑给雌蚊变性来压制蚊子种群。在他眼里，人蚊之战现在到了第几回合？

🌰时间轴🌰

▍Part 1 用千般手段，让蚊子“断子绝孙”

00:53 蚊子工厂，通过生产蚊子来消灭蚊子

04:31 辐射之后，雄蚊子可能失去了雌蚊子的青睐

08:07 释放这么多雄蚊出来，万一其中混有雌蚊……

10:45 给雌蚊子变性，会是一劳永逸的方案吗？

（口误纠正：实现基因驱动后，第二代的雄雌比应为15: 1 ）

15:52 道高一尺，魔高一丈

16:54 研究蚊子，有时候也需要献身

▍Part 2 人类还有更多雷霆手段，但蚊子也有自保妙招

18:21 吸血传病的蚊子：按蚊，库蚊，伊蚊

（晓光老师的微信头像长这样↓ 一只白纹伊蚊）

20:24 有没有咬人但不传播疾病的蚊子？

24:53 另一种思路：让疟原虫进不了蚊子的唾液腺

28:16 “招蚊子体质”是什么？你知道的很可能是错的

35:01 给蚊子建造一个五星级的家

38:32 一种没啥用的黑科技驱蚊软件

41:03 再来一招：不让蚊子幼虫长大

▍Part3 气候变化，让人蚊大战形势更微妙

44:50 人蚊大战，现在到第几回合了？

50:10 白纹伊蚊的基因组，有人类基因组2/3那么大

52:37 有的蚊子随着城市化消亡，有的蚊子随着城市化壮大

55:29 城市才是白纹伊蚊的五星级酒店

01:00:27 为什么深圳的登革热没有广州严重？

01:03:45 气候变化，将来可能让登革热在北京流行

01:05:56 来了解一下登革热吧

01:09:06 富贵竹也可以携带蚊卵

▍Part4 未来，我们还要继续和蚊子作战

01:12:26 为什么全世界要投入这么多来灭蚊

01:15:56 疟疾得到控制，但登革热在迅速上升，每年4亿人面临感染风险

01:20:38 如果可以干脆把蚊子消灭光，会怎么样？

01:24:08 “爱国卫生运动”，简单又有效，你也可以参与

🌰小词典🌰

• 传播疾病的蚊子：传播疟疾的是按蚊（提到的有中华按蚊、斯氏按蚊），传播登革热、寨卡病毒病、黄热病等的是伊蚊（提到的有白纹伊蚊、埃及伊蚊），传播西尼罗病毒病等的是库蚊。

• 沃尔巴克氏体（Wolbachia）：一种细菌，能感染各种节肢动物，尤其是昆虫，只能通过雌性的卵传播。

• SIT（sterile insect technique）：昆虫不育技术。

• CRISPR/Cas9：一种简单易用的强大基因编辑技术，被形容为“基因剪刀”。

• 基因驱动（gene drive）：通过超孟德尔遗传将特定的基因型或性状扩散至种群中的技术。

• 中肠屏障（midgut barrier）：病原体进入媒介蚊虫的消化道后，需要突破中肠屏障才能传播给下一个叮咬对象。

• 滞育（diapause）：昆虫为应对不利环境而生长发育暂时停止的现象。

本期嘉宾： 陈晓光

主播：明月

后期：Yann

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感谢比尔及梅琳达·盖茨基金会对本期节目的帮助

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🌰本期人物🌰

嘉宾：六层楼，女性健康科普博主

主播：明月、游识猷

🌰内容简介🌰

那些过程痛苦的妇科检查，有解吗？这一期，我们从鸭嘴钳讲起。

医生的哪些技巧，能让患者更加舒适？患者做好哪些准备，可以缓解自己的焦虑和恐惧？

成本有限的时候，医疗质量、效率、患者体验，是不是“不可能三角”？

未来的解法，到底落在哪里？

🌰时间轴🌰

▍Part 1 从鸭嘴钳说起

04：57 鸭嘴钳的操作，教科书上讲得明明白白，实践起来还是有很多难点。

06：24 男妇产科医生，要管理自己的体味？

06：56 男医生检查女患者，房间内必须有跟患者同性别的第三人在场。

09：13 边检查边问患者一些问题，而且是需要思考才能回答的问题。

10：41 临床沟通的精髓——多用叠词。

▍Part 2 做妇科检查，不紧张是不可能的

12：19 有时候在门诊，你能非常明显地感觉到这个人不信任你。

14：30 一个劲让我放松，可我放松不了。

17：41 很多人内心觉得，我去看妇科，我就把自己当一块肉，这话的意思就是她已经放弃了，不追求好的体验了。

20：16 不额外增加成本的情况下，让体验稍微好那么一点，在夹缝里再做一点点努力。

23：37 妇科的检查床，也是一个恐怖的所在。

28：29 很多患者躺在那个床上是手足无措的，她要等待很多未知的检查。

▍Part3 未来的妇科检查，怎样才能更好？

35：01 医院能提前给患者准备些关于妇科检查的资料吗？

37：03 患者因为体验不好而拖延了诊治，这其实是隐藏的数据。

45：44 女性大概应该从几岁开始做妇科检查？检查频率应该怎样？

52：49 为什么都拍了B超拍了片，医生还要上手去触诊？

57：12 还有什么办法能减轻妇科检查当中的痛苦？

1：16：52 社区医院、二级医院，在做检查方面其实是有很大潜力的。

1：21：07 也许还得找AI来帮忙。

1：27：00 如果真的觉得不舒服或者被冒犯，还可以向医院投诉。

本期嘉宾： 六层楼

主播：明月、游识猷

后期：颂赞 

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嘉宾：温言，果壳亲子主编，国内外教育从业17年。

主播：游识猷、明月

现在继续卷高考，到底是不是一种过时的策略？

高考和教育，对一个人一生的影响到底有多大？

除了上名校，还有哪些走得通的成长路径？

在这个急剧变化的时代，如何做出对孩子未来更有利的教育选择？

我们相信，教育是重要的杠杆，能撬动更多的资源和机会，但不应成为孩子的压力源。

高考只是人生众多起点中的一个，无论你考得如何，愿你活出你想过的人生。

02:06 双减之后，家长们的心态变成了“仰卧起坐”……

04:25 如果你有300万，你是投在鸡娃上，还是等孩子长大后，直接把300万给他？

11:26 你听说过“中本贯通”吗？

18:12 普通本科，不一定比一些公办的高职高专有优势。

21:24 中国的教育成本有多高？

23:38 机构制造压力，让四五六线的宝妈，贷款给孩子上教培。

26:15 付出这么高的成本，对孩子的学业成绩提升到底有多大帮助？

29:00 名校牛校所谓的加工能力和培养能力，其实是被高估了。

30:22 与名校擦身而过，可能对人生也没有太大的影响。

34:23 从更广的维度来看，大学对于底层出身的孩子，还是有着很大的正面影响。

38:39 中国的精英大学，主打一个“信号效应”。

41:14 专业有多重要？

47:09 兴趣在选择专业里，应该占怎样的位置？

49:48 永远不要担心，我的孩子的爱好怎么那么小众？

54:00 鸡娃不如鸡自己。

59:19 教育是投资，还是消费？

1:08:21 考上清北多年后，回看考上清北这件事。

📄  Mayhew, M.J., Rockenbach, A.N., Bowman, N. A., et al., How College Affects Students：21st Century Evidence That Higher Education Works. Jossey-Bass, Volume 3 edition. 2016.09.

📄  李井奎. 大侦探经济学 现代经济学中的因果推断革命. 北京：中信出版社, 2021.07.

📄 （美）马赛厄斯·德普克，（美）法布里奇奥·齐利博蒂著；吴娴，鲁敏儿译. 爱，金钱和孩子 育儿经济学. 格致出版社；上海人民出版社, 2019.05.

📄  刘莹著. 高校毕业生就业流动的社会分层研究. 北京：科学出版社, 2019.09.

📄  对比美国“上精英大学”和“能上精英大学但没去”的学生——

Dale, S. B., & Krueger, A. B. (2002). Estimating the payoff to attending a more selective college: An application of selection on observables and unobservables. The Quarterly Journal of Economics, 117(4), 1491-1527.

📄 斯坦福学者对中国名校精英教育的研究——

Jia, R., & Li, H. (2016). Access to Elite Education, Wage Premium, and Social Mobility: The Truth and Illusion of China’s College Entrance Exam.

📄 对比教育对男女的影响——

Ørstavik, R., Czajkowski, N., Røysamb, E., Knudsen, G., Tambs, K., & Reichborn-Kjennerud, T. (2014). Sex Differences in Genetic and Environmental Influences on Educational Attainment and Income. Twin Research and Human Genetics, 17, 516 - 525.

📄 教育对延长寿命和减少残疾的影响——

Krueger, P., Dehry, I., & Chang, V. (2019). The Economic Value of Education for Longer Lives and Reduced Disability. The Milbank Quarterly, 97, 48–73.

本期嘉宾：温言

主播：游识猷，明月

后期：Yann

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这期儿童节特别节目，是我们与知行小酒馆的串台。

这几年，很多人开始尝试“重新养育心底的内在小孩”。来自知行小酒馆的两位主播雨白和星星， 就在试着实践这门学问。

在这期里，我们讨论了复杂性创伤后遗症（CPTSD）和代际传递的创伤；也分享了自己用过的一些实用策略，如正念、自我接纳、认知行为疗法、与创伤源物理隔绝等等。

重新养育自己，是一个需要持续终身的过程，在这个过程里，我们重塑曾被扭曲的神经回路，并学会无条件地爱自己。

🌰本期人物🌰

雨白，有知有行主编，播客「知行小酒馆」主播。

星星，雨白的00后同事，播客「知行小酒馆」新晋主播，正在努力重新养育自己。

游识猷，果壳主笔。

明月，果壳主编。

🌰时间轴🌰

▍Part 1 为什么要重新养育自己？

03：58 很多人都有复杂性创伤后遗症（CPTSD）。

09：36 一代代传递的创伤，就像恐怖片里难以摆脱的血脉诅咒。

17：25 即使70岁了，也还记得少女时期的创伤

21：41 想到要给自己当父母，也会觉得很可怕，压力很大。

24：42 小时候，我就被迫成了家里的大人。

▍Part 2 面对创伤与自我接纳

26：34 有天，我用韩剧里的“蝴蝶拥抱法”拥抱了自己。

32：02 用正念去识别脑子里自动出现的责备声。

33：49 用“落地”来回到安全的当下，而不是闪回到多年前的情境里。

39：24 列一个能让我状态复苏的事情清单。

▍Part3 重塑神经回路与持续成长

47：27 习惯了被负面情绪驱动，如果离开焦虑恐慌，我是不是就没那么高效了？

51：56 重新养育自己这门课，怎么判断自己“可以毕业”了？

53：35 积累了20年的创伤，用四五年的练习可以化解掉吗？

55：00 有的技巧也许现在还无法用在自己身上，但可以先用在别人身上。

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🌰本期简介🌰

最近一年多，花式AI风起云涌，明星公司轮流占据新闻焦点，有些工作的意义也已经永远改变了。

接下来是什么？在极端的想象中，AI可能替代了大部分的人类工作，AI可能控制了人类，也有可能，AI成了人的贴心伴侣。

哪种情况会成真？过程究竟是怎么发生的？真实情况无关任何人的主观意愿，技术与社会的互动向来比人们的想像更复杂。看向技术史，我们会发现一些出人意料的事实：原本意在提高生产效率的工具变成了控制工人的手段，意在节省家务时间的技术却让家庭妇女付出更多时间，最初的程序员被视为低等职业……

当技术的生产者、使用者、售卖者、管理者、标准制定者各有考量，谁会最终受益？技术如何让社会更进步更平等？本期果壳时间，我们将和科技社会学博士李子一起，探讨AI等技术影响社会的种种可能。

🌰本期人物🌰

嘉宾：李子，哥伦比亚大学医学院医学人文与伦理系博士后研究员，科技社会学博士

主播：明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

00:03:05 STS，一个关注科学技术与社会交叉处的专业

00:06:42 19世纪，农机制造厂采用新机器的目的不是为了提高效率

00:09:43 家庭妇女这个“职业”，是被创造出来的

00:16:59 原初的程序员，隐藏的女孩们

00:21:24 “美好”的技术长什么样

00:22:55 “事与愿违”这件事，可能并不存在

00:26:48 美国外卖小哥大战系统

00:29:55 汽车如何挤掉道路中行人的位置

00:35:18 AI领域需要增强透明度

00:38:20 AI要来替代我了，怎么办到的？

00:40:43 一个先进的医疗数据库，却并没有惠及患者或医务工作者，是谁受益了？

00:43:33 光鲜亮丽的大语言模型，背后是大量低端职业

00:50:43 人人都不工作的未来，会有什么问题？

00:54:44 能源、AI、算力相结合，会不会诞生更大的权力中心？

00:59:11 社会学家如何促成社会改变

01:01:14 数据科学领域需要更多懂社会的人

🌰李子推荐的读物🌰

• 《技术之外：社会联结中的人工智能》，[美]凯特·克劳福德，中国原子能出版社/中国科学技术出版社（2024）
• 《人工智能文化：日常生活与数字变革》，[澳]安东尼·艾略特，华中科技大学出版社（2022）
• Your Computer Is on Fire,  Thomas S. Mullaney, Benjamin Peters, Mar Hicks, Kavita Philip, MIT Press (2020)

本期嘉宾：李子

主播：明月

后期：Yann

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封面图来源：Martin San Diego/The Washington Post

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🌰本期人物🌰

嘉宾， 瘦驼，资深航空爱好者，飞行执照学习未遂学员，航空专栏作者

🌰内容简介🌰

这个世界上，能够同时做到悬停在空中、向前飞、向后飞等动作的存在并不多，大概也只有蜂鸟、无人机，以及直升机而已。

5月19日，伊朗总统莱希乘坐的直升机在山区坠机，机上无人生还。

这次直升机事故，最可能的原因有哪些？直升机坠机事故如何调查？

比起固定翼飞机，直升机的安全性究竟如何？如果说直升机特别危险，为什么那么多名人政要还选择搭乘直升机？

直升机要面对哪些更艰难的技术挑战？ 电动化、智能化，这些技术又将如何改变直升机？

🌰时间轴🌰

▍Part 1 伊朗坠机事故，可能是什么原因？

03：44“硬着陆”到底是什么？

07：44 伊朗总统搭乘的贝尔212直升机，机龄大概在40年左右，是个老直升机了，而且比较难获得配件或维修服务。

10：57 出事的山区在这个季节，是很容易起雾的，而起雾对直升机是个非常大的安全威胁。科比的坠机，就和大雾天气有关。

17：57 不是每架直升机都有“仪表飞行”的能力，很多直升机并不具备所需的设备或传感器。

▍Part 2 直升机是安全的吗？

24：04 航空领域的安全性，可以用十万飞行小时死亡数来判断。直升机近十年的数据，大概是每十万飞行小时有1.3例死亡。

25：27 去机场坐固定翼的大飞机，大概是每十万飞行小时有0.01例死亡，也就是差不多飞行1000万小时才会出现1例死亡。民航系统这种高度的安全性，是钱堆出来的。

28：22 直升机的死亡率高，是因为它飞了别的航空器不愿意飞的领域，不能够飞的场景，这也是直升机存在的意义。

▍Part3 直升机的未来会怎样？

30：32 固定翼飞机的外形是流畅的，在空中是能自动稳定的，但直升机不行。

34：54 固定翼飞机考虑的是主动安全性，出了故障，还能继续控制飞机；而直升机考虑的是被动安全性，一旦出事碰撞了，要有些结构来吸收撞击的能量，尽量给人留出逃生时间。

37：15 对直升机来说，高速的旋翼给逃生造成了很大困难。

50：58直升机设计和固定翼飞机设计是两个不同的专业，在我们国家，北航以设计固定翼飞机为主，南航以设计直升机为主。

01：16：27 现在的直升机研究热点，倾转旋翼直升机，是直升机结合固定翼飞机，起降的时候像直升机，巡航的时候像固定翼飞机。

01：19：18 直升机可以安弹射座椅来逃生吗？有一个方案是先把上面的旋翼炸掉，然后再启动弹射座椅。

01：23：00 未来的直升机与低空经济，依然是很值得期待的一件事情。

本期嘉宾：瘦驼

主播：游识猷

后期：Yann

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🌰本期人物🌰

嘉宾：王宁婧（@不靠谱儿的王大力），浙江大学生态学学士，耶鲁大学环境健康科学硕士，西英格兰大学-BBC自然历史部（BBC NHU）野生动物电影制作专业首位中国大陆学生。

嘉宾：瘦驼，科学作家、纪录片发烧友

主播：明月，果壳主编

🌰简介🌰

耶鲁大学环境健康硕士王宁婧在工作两年后做了一个决定：去英国学习拍摄野生动物纪录片。这个由西英格兰大学和BBC自然历史部合办的项目里，王宁婧成为了第一位中国大陆学生。

筹备毕业作品时，她决心拍一个中国的本土物种，此时恰好发现南京林业大学教授阿迈尔在请求大家帮助寻找一种可能已经极度濒危的青蛙——无斑雨蛙，而这种青蛙仅剩的栖息地中，恰好有王宁婧的家乡——江苏泰州。

这个故事仿佛在等待被她发现、讲述。

于是她就组建团队出发，并用一种颇为新颖的叙述方式呈现了无斑雨蛙的故事。

后来，这部名为《与蛙》（Immaculate）的纪录短片入选第47届国际野生动物电影节，让王宁婧在业内崭露头角。

本期节目，我们和王宁婧以及科学作家、纪录片发烧友瘦驼一起聊聊自然纪录片。你将听到：进入顶尖的自然纪录片项目需要什么条件？拍摄之前要做哪些繁复的准备，拍摄过程中又可能出现哪些幺蛾子？近些年的自然纪录片中为什么越来越多出现了人？看纪录片时，我们到底在看什么？以拍摄自然纪录片作为职业，走得通吗？

现在正是无斑雨蛙的繁殖季，欢迎持续关注这种可能已极度濒危的物种。

《与蛙》在线观看：b站 微博

🌰时间轴🌰

▍part 1 在拍摄的最后一天，我们找到了抱对的雨蛙

03:12 我想要拍个中国的物种，无斑雨蛙目前的种群所在地之一恰好是我的老家

09:25 阿迈尔教授学青蛙叫的水平为什么那么高

11:16 我更想拍一个人和自然之间的故事，屏幕上“纯净的自然”在真实世界里是不存在的

18:03 人认动物的水平很差的，但是朝夕相处的话，你会发现我们之间并没有本质的隔阂

22:18 为什么叫《与蛙》

27:32 在拍摄的最后一天，我们找到了抱对的雨蛙

35:53 拍摄一部自然纪录片，要做多少准备工作

▍part 2 拍自然纪录片，能养活自己吗？

45:12 我真的很喜欢在野外拍摄，要不去系统地学一下？一搜还真有这么个专业

49:32 五六百人申请，录取十几个，靠什么杀出重围

54:43 你们拍自然纪录片能挣到钱吗？

01:00:34 看《动物世界》成长起来的孩子，现在有能力做一些当年看来遥不可及的事情了

01:07:33 过去的纪录片过于西方视角了，中国有非常多的好故事没被看到

▍part 3 一部“蓝筹大片”是怎么拍出来的

01:12:11 自然纪录片的前期拍摄流程

01:15:34 什么叫蓝筹大片

01:16:08 怎么定义自然纪录片是否在“造假”

01:21:20 人和动物最理想的相处方式，我在津巴布韦和新加坡都看到了

▍part 4 从自然纪录片中，我们看到什么

01:28:41 纪录片最重要的价值就是记录

01:33:36 把自然纪录片当成家庭的背景墙，慢慢你会在电视机前越呆越长

01:36:42 小朋友可能不是天生的科学家，但每个小朋友都是天生的博物学家

01:40:29 瘦驼许愿，希望大力拍摄广州小区的牛蛙

01:44:12 两位嘉宾的自然纪录片推荐

王宁婧和班上的女同学在BBC NHU（王宁婧供图）

课程实景（王宁婧供图）

《与蛙》拍摄幕后（王宁婧供图）

《与蛙》中文海报（王宁婧供图）

在津巴布韦马纳泊（Mana pools），《王朝》第一季杂色狼一集的拍摄地，瘦驼与营地老板夫妇合影，他们也是该集主要幕后人物（瘦驼供图）

《王朝》总制片人迈克·冈顿（Mike Gunton）在观察一群杂色狼（瘦驼供图）

马纳泊保护区最著名的非洲象Boswell，它是这一片唯一一只可以两条后腿站起来的象，在很多纪录片里都出镜过（瘦驼供图）

🌰提及人物与作品🌰

• 大卫·爱登堡（David Attenborough），BBC资深自然纪录片制作人和主持人，从业超过70年，作品包括《地球脉动》系列、《蓝色星球》系列、《冰冻星球》系列等。
• 迈克·冈顿（Mike Gunton），BBC自然历史部（NHU）创意总监，代表作品包括《王朝》系列、《地球脉动》系列等。
• 《地球脉动》（Planet Earth），BBC出品的系列纪录片，最新一季为2023年推出的第3季。
• 《黑猩猩帝国》（Chimp Empire，2023），网飞出品，展示了乌干达森林中黑猩猩群落的社会动态，共4集。
• 《生生相息》（All That Breathes，2022），导演Shaunak Sen，讲述一对兄弟在印度德里救助黑鸢的故事。
• 《王朝》（Dynasties），BBC出品的系列纪录片，目前共有2季，讲述了不同动物群体的家族故事。
• 《我的章鱼老师》（My Octopus Teacher，2020），网飞出品，Pippa Ehrlich与James Reed联合执导，讲述一位南非摄影师与一只章鱼的特殊友谊。

本期嘉宾：王宁婧，瘦驼

主播：明月

后期：Yann

logo设计：颂赞

果壳时间由果壳出品，你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、豆瓣、Spotify等平台找到我们。

欢迎收听果壳时间，这是一档果壳新推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

🌰人物🌰

嘉宾，徐蕴芸，科普作家，健康自媒体人，临床医学博士，两个孩子的妈。关注营养、母婴、女性、健康生活方式领域。有《过敏的人生》、《赶往火星》、《DK怀孕百科》等多部母婴孕童著作，专注推广健康生活方式及保护妇女儿童权益的相关公益事业。

主播，游识猷，果壳主笔，微博2023新知博主。

主播，明月，果壳主编，果壳病人主理人。

🌰本期简介🌰

十年前，怀孕八个月的徐蕴芸在北京参加了3.5公里的光猪跑。她的照片登上了无数新闻，也被无数人质疑——“孕妇为什么还跑步？”“为什么雾霾天去跑步？”“不考虑对孩子的风险吗？”

大部分妈妈可能没有这么刺激的经历，但绝大多数妈妈经历过“被别人视为坏妈妈”的瞬间。

母亲节，送上一期“三个坏妈妈”的对谈播客。我们聊到了社会对母亲角色的期待、育儿的挑战、以及如何在育儿与个人生活之间找到平衡。

我们不必是完美的妈妈，偶尔做个“坏妈妈”，也依然可以是“足够好的妈妈”

▍Part 1 社会对母亲角色的期待

• 01:30 本来是瞒着我妈去跑光猪跑的，结果第二天所有的新闻头条都有我的照片，甚至连输入法都跳出来一个新闻的页面……
• 04:20 孕期我就一直在坚持运动，有次我晒了张照片，说我怀孕 6 个月了，上腹肌的线条还在那。结果有条恶毒的评论我印象很深，说“也不怕把孩子掉了”。
• 08:20 在协和医院的妇产科工作了几年之后，我知道，就算你孕期整个过程什么都没有做错，也不见得结局就是完美的。我们必须要有那么一小部分的心，一小部分的情绪，要放在对小概率事件的接受上

▍Part 2 育儿的挑战与自我评价

• 13:05 如果妈妈的满分是10 分的话，大家会给自己打几分？
• 15:00 真实比完美更重要。
• 18:20 会不会觉得，妈妈和爸爸的评价标准相当不一样？
• 23:48 所罗门王的故事里，暗含着“只有你把孩子的利益放在你的利益之上，你才是一个好妈妈”。几乎所有妈妈都是把这个放在潜意识里头的，但并不是所有爸爸都把这个放在潜意识里头的。
• 29:30 孩子成不成功，应该被用来定义妈妈的好坏吗？
• 39:00 我可以说一个具体的，我真的觉得我自己可能不够好的时刻。

▍Part 3 育儿与个人生活的平衡

• 40:20 很多妈妈只要她选择要工作，就一定要面临一定的撕扯。这个撕扯有时候是外在的，有时候是她内心的。
• 49:21 如果你感觉压力很大的话，不如就用一件事来试一下——我就没有做到那个期待，我就做得很烂，看看会发生什么，然后你可能会发现，什么也没有发生，以后你的心理可能就会得到一个解放。
• 01:14:15 我的价值观就是抓大放小，抓总体不抓局部，不求事无巨细。
• 01:21:20 母职经纪人的概念，就是指现在的这个教育市场之下，母亲就好像是一个经纪人一样，把自己的孩子当成一个项目来经营，去筹划他所有的那个教育的选择，去筛选信息，去做决策，去做沟通、做协调。我觉得这不仅是一个全职工作，甚至是一个非常非常复杂的全职工作。
• 01:29:05 只有你想明白自己的人生应该是怎么样子的，我觉得才能对孩子有比较好的态度。

本期嘉宾：徐蕴芸

主播：游识猷 明月

后期：王泽宇

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