本期节目是果壳对2024年科技进展的年终盘点，我们参考了权威期刊、大媒体机构的年度榜单，平衡了传播层面的影响力，也加入了各自的主观考虑，最终选出了10条科技进展，在90分钟的节目中逐一做出解读。

有些进展来自大公司，有些进展来自开放的科学联盟；有些进展拯救生命，有些进展事关万亿金钱，还有些进展，看似只为了满足人类最终极的好奇心。它们共同构成了这一年的高光，但无限希望背后不无隐忧，就像在榜单里反复出现的马斯克，并不全然是个正面角色。

欢迎留言说说你熟悉的领域这一年里有哪些重要进展。

2024年是果壳时间播客上线的第一年，感谢各位的陪伴，让我们期待更好的2025，明年见。

🌰本期人物🌰

Steed，果壳主笔

游识猷，果壳主笔

明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

00:00:24 十大进展的评选标准

00:01:10 ①AI助力科研：三个自然科学类诺奖得了俩，这次我们补上物理背景人士的看法

00:06:20 ②嫦娥六号月背采样返回：月球背面的土第一次挖回来了，可以尽情研究

00:12:00 ③星舰多次试飞，完全复用仅一步之遥：进入太空成本骤降，马斯克第一次出场

00:22:39 ④脑机接口人体实验新进展：这玩意的终极目标是让人类对抗AI？马斯克第二次出场

00:29:33 ⑤人类细胞图谱草图绘成：把15世纪的地图升级成谷歌地图，生物黄金年代理想再现

00:37:10 ⑥谷歌Willow芯片突破量子纠错阈值：没有平行宇宙，也暂时不会威胁你的密码

00:50:37 ⑦基因编辑猪器官成功移植到人体：目前全世界唯一带着猪器官的活着的人

00:57:55 ⑧长效HIV预防药物研制成功：一针管半年，世界艾滋病大会上被鼓掌一分钟

01:01:09 ⑨CAR-T细胞疗法治疗自身免疫病：《自然》和《科学》年度十大唯一交集

01:07:13 ⑩韦布望远镜遥望宇宙黎明：早期宇宙比之前的设想要明亮许多

01:18:46 思考终极问题，到底有什么用

01:22:08 大公司主导的研究，可能对拓展人类认知边界作用有限

01:25:14 点名批评马斯克，星链太欺负天文学家了

01:27:35 还有人关注气候变化吗？

往期相关：

是诺奖需要AI，还是AI需要诺奖？

人类星际远征的未来，从嫦娥六号在月球背面挖土开始

拓展阅读：

本期嘉宾：Steed

主播：明月，游识猷

后期：Yann

欢迎收听果壳时间，这是一档果壳新推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

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OpenAI使用《纽约时报》的文字材料训练AI，侵权了吗？

把孙燕姿的声音做成AI，可以声称是“孙燕窝”吗？

用MidJourney作画参加数字绘画比赛，破坏公平了吗？

拿ChatGPT代劳写作业，该被打低分吗？

以上这些生成式AI带来的真实的知识产权难题，有的在法庭上得到了判断，有的在现实中得到了解决，还有的正在等待结论。

不论是哪种结局，此类事件往往会让判断者陷入悖论：在现有的版权法框架下，明明是从同样的逻辑出发，但随着思考延伸和情况极端化，你会发现自己逐渐走到了原本的对立面。

是现有的版权法体系已经在AI时代失灵了，需要推倒重建吗？樊百乐律师认为，恰恰相反，版权法的底层逻辑从来清晰无比，反而应该在这个时代得到加固。

本期节目讨论的很多问题尚无答案，不过足够烧脑也足够有趣，欢迎听完后一起来探索解法。

🌰本期人物🌰

嘉宾：樊百乐，北京某律师事务所合伙人，聚焦传媒娱乐法、人工智能和知识产权领域。

主播：明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

▍Part1 不管是否认为只有人能成为“作者”，你都将走上“莫比乌斯环”

01:06 有些题属于“送分题”，清楚明白，跟AI关系不大

03:40 笔不能拥有版权，相机也不能，Photoshop呢？MidJourney呢？

07:19 在数字绘画大赛里，你愿意对手使用AI吗？

08:46 学生用AI写作业，分数C+，家长将学校告上法庭

13:10 我国的AI第一案（号称），认为版权可以属于机器，但这不代表什么革命性

16:45 美国版权局曾不小心授予AI参与的作品版权，随后又撤回

▍Part2 知识产权法最核心的逻辑要被颠覆了吗？不，反而应该被加强

21:28 版权法的最底层框架到底是什么？是通过保护版权来繁荣市场

24:06 创造性是人为塑造的概念，并非不可变更

27:02 当新技术出现，沿用原有的判断可能让市场失灵，就需要重新思考权属划分了

29:13 《纽约时报》等诉OpenAI案，才是真正的AI第一案

32:00 目前的法律中不存在一个叫“被抓取权”的东西，未来怎么就不能有？

34:32 当“学习”的效率发生质变，法律原来认为不可能的情形就不得不考虑了

37:35 好比相对论出现，空间都扭曲了，定律也要重写

▍Part3 具体情形下适用的法条，有很大的弹性空间

39:11 AI孙燕姿违法吗？AI雷军呢？名人的案例容易处理，难的是普通人

45:18 斯嘉丽·约翰逊让chatGPT的sky声音下架，法理的问题还是没解决

46:33 从“形象公开权”到是否保护作品里的人名，知识产权法总在灵活演进

50:38 抖音的玩法曾挑战了既有规则，由此丰富了一个新市场

52:35 法律管制好比狮子叼兔子，不能太紧也不能太松

▍Part4 在真实的世界里，法律会如何因技术而变化

55:17 版权法是随着便捷的印刷术出现的，否则没人愿意写书了

58:13 无过错责任是因为工业革命后技术的发展而回归的，因为危险的效率增加了

01:00:30 关于网暴的想法：今天的网络沟通效率，让随机路人的稻草压死骆驼的可能性大大增加了，应该重新思考共同侵权和共同犯罪的理论

01:05:55 无论什么年代，版权法要解决的问题就是两个，credits and money

01:11:54 法理也许永远梳不通，但利益可以得到合理分配

01:14:18 版权法应该身段更柔软，什么学科的理论好用就用什么

本期嘉宾：樊百乐

主播：明月

后期：Yann

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有月经的时期，占据女性生命中三四十年的时间。中国此刻，大概有3.4亿女性有月经。

然而，月经和经期用品，却经历了长久的缄默、被忽视和刻意隐瞒。

卫生巾尺寸不足，看上去似乎是一件小事，但它激起的愤怒和舆论声浪却如此巨大。

大家在为什么而愤怒？

作为女性必需品的经期用品，到底应该是什么性质的商品？

我们希望怎样谈论月经，又希望有怎样的经期用品？

🌰本期人物🌰

嘉宾，雪竹，自由撰稿人，长期关注女性议题和残障议题。

主播，明月，果壳主编。

主播，游识猷，果壳主笔。

🌰时间轴🌰

05：33 习得性无助：不是第一次出问题的卫生巾。

09：00 关于卫生巾的研究，有点太少了。

13：16 卫生巾的pH值要求在4~9，而成人纸尿裤的pH值要求在4~8。

15：56 卫生巾的“公主风”广告：一个青春洋溢的美少女在使用卫生巾后如何生龙活虎的画面。

19：57 月经的时候也要很美才可以吗？月经这个东西非要和女性魅力挂钩吗？

20：46 为什么没有出现“真实反映月经情况”的卫生巾广告？

26：39 卫生巾的粉红税与增值税。

29：29 月经/卫生巾这些字眼，烫嘴吗？

36：21 经期贫困，有时会造成女童的缺课甚至辍学。

39：14 我们需要什么样的月经教育？

42：11 月经在公开场合被谈论，是个特别好的趋势。

47：04 医生眼里的月经：不会死人、不影响生育，别的都可以忍一忍。

52：37 2016年奥运，傅园慧直接对着记者说了自己来例假，是一件标志性事件。

55：13 银离子、负离子、远红外、益生菌……那些奇奇怪怪的卫生巾营销宣传。

56：33 要改用医用卫生巾和成人纸尿裤吗？

01：00：01 卫生巾消费者的声音，是不是没有被行业听到？

01：06：02 更好的未来，应该是什么样的？

🌰提到的东西🌰

卫生巾与女性健康的系统综述。 Woo, J., Kim, S., Kim, H., Jeong, K. S., Kim, E., & Ha, E. (2019). Systematic review on sanitary pads and female health. The Ewha Medical Journal, 42(3), 25-38.

中美日韩德卫生巾/棉条里的二噁英毒性评估。Shin JH, Ahn YG. Analysis of polychlorinated dibenzo-p-dioxins and dibenzo-furans in sanitary products of women. Text Res J 2007;77: 597-603

本期嘉宾：雪竹

主播：明月，游识猷

后期： 尔尼

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气候危机步步紧逼，一年一度的联合国气候大会（今年是COP29）也渐趋胶着。原定于11月22日闭幕的这届大会，由于各缔约方无法针对最核心的议题达成一致，延时了约32小时，24日凌晨终于闭幕。

COP29，全称是《联合国气候变化框架公约》第29次缔约方大会，于阿塞拜疆的首都巴库举行。由于最核心的议题是气候资金新的集体量化目标（NCQG），这届大会也被称为“金融COP”。

事关真金白银，各方寸步不让以至谈判一再延时也在意料之中。最终达成一致的每年3000万美元的资金目标，与发展中国家预期中的1.3万亿美元相去甚远，也让很多国家表示失望。

本期节目，我们邀请到在气候政策及中美气候合作领域工作多年的戴凡博士，聊了如下话题：气候资金每年需要这么多钱，都用来做什么？这届大会还通过了哪些重要决议？特朗普上任后很可能让美国再次退出《巴黎协定》，影响大吗？以及，坚持一个看起来已遥不可及的控温目标，意义在哪里？

关于气候适应，可以收听果壳时间这一期：极端高温与暴雨洪水无缝切换，要如何在这样的新世界中生存？

🌰本期人物🌰

嘉宾：戴凡（Fan Dai）博士是知名的环境政策与气候变化领域专家，专注于推动中美两国在气候行动方面的深度合作。她现任加州大学伯克利分校加州—中国气候研究院（California-China Climate Institute）院长、香港大学碳中和研究院执行院长。在此之前，戴博士曾于加州政府任高级顾问，为加州环境保护署（California Environmental Protection Agency）和加州州长经济发展办公室（California Governor’s Office of Business and Economic Development）提供环境与经济政策指导。作为中美气候合作的积极推动者，其多篇研究成果发表于《自然》（Nature）等国际顶级学术期刊，关注区域合作在应对全球环境挑战中的关键作用。

主播：明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

▍Part1 一届谈“钱”的气候大会，能有多难

00:49 啥是气候大会，谈判谈什么

03:33 谈判僵持，与“共同但有区别的责任”相关

05:42 气候资金新的集体量化目标（NCQG），从每年1.3万亿美元的期待到3000亿美元的现实结果

08:10 分歧来自哪里？发展中国家：万亿美金，给现钱；发达国家：千亿美金，多种来源的钱

11:39 “哥本哈根阴影”并未重演，但很多发展中国家难掩失望

▍Part2 当怎么计算“碳”有了统一的标准，可能打开新局面

17:23 巴黎协定6.4，为国际减排交易提供框架

20:57 极速通过的技术标准

22:55 全球碳市场回顾：从《京都议定书》的概念到如今启动在即

24:42 资金流动起来之后，市场机制就会起作用：要么减碳，要么花钱买额度

27:18 国家自主贡献方案（NDC）3.0即将申报，面临三大问题：力度不够，执行打折，公平性争议

▍Part3 美国很可能再次“退群”，那时会怎样？

31:17 特朗普上任，如果美国再次退出《巴黎协定》，没有人会觉得意外

32:54 低调的美国代表，不确定的联邦政策与资源

35:03 上次的“退群”经验，这次还用得上：地方、私营部门都能发挥作用

38:24 戴博士的参会任务：中美气候变化合作，甲烷减排数据库

41:24 这些年来，气候大会变得务实了

▍Part4 1.5℃目标已死？还要坚守吗？

43:00 为什么反复强调“雄心”？是因为目标太难企及吗？

45:55 《巴黎协定》通过后，好多人都哭了，坚守目标是一种道义上的承诺

50:01 COP30展望

本期嘉宾：戴凡

主播：明月

后期：尔尼

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热播的《再见爱人4》，折射出了亲密伴侣之间的许多问题，其中一个重要的问题，就是“钱”。

都说“谈钱伤感情”，其实“不谈钱，更伤感情”。金钱管理不当，是亲密关系里的一个常见矛盾，严重时甚至会演变为经济虐待。

而一个人其实会有潜藏的“金钱脚本”，也就是情绪化的对钱的基本观念。“金钱脚本”有四种，回避型，仇恨型，物质型，谨慎型，你知道自己是哪一种吗？

本期邀请来了专门研究伴侣及家庭中的金钱问题的李晓敏老师，一起聊聊如下问题：

•　 怎么知道自己有没有遭遇经济虐待？

•　怎样预防经济虐待？

•　伴侣怎样建立健康的财务关系？

•　怎么和爱人开口谈“钱”。

•　 个人如何厘清自己的“金钱脚本”？

•　怎么培养自己的理财能力和正确金钱观？

嘉宾，李晓敏，香港理工大学助理教授，研究方向为个人、伴侣及家庭中的金钱问题对个体发展和婚姻家庭关系幸福的影响，现任JSPR副主编及Jfei编委，发表文章共五十余篇。

主播，游识猷，果壳主笔。

03:04 经济虐待是一种恶意的、以自己利益为导向的经济控制和剥削。

04:24 经济虐待的三个大方向：经济上的占便宜，控制，削弱对方独立挣钱的能力。

05:42 如果对方在经济上单方面地做决定，或者刻意隐瞒一些金钱信息，就已经是一个需要警惕的信号。

08:24 工作是一种权利，有工作意味着有自己的社交圈和经济权。

09:15 一旦两个人的地位出现了不平衡，伤害性的话语和行为就会自动自发产生了。

11:47 经济虐待有两个高发期，同居阶段，和刚刚结婚的阶段。

16:30  最好两个人都“财务好”，这里的好除了有一定的钱，还包括管钱的能力——能不能量入为出，做了预算会不会遵守预算，有没有存钱习惯，之类。

19:48 对方处理钱的态度，本身就是一个爱的表征。

20:12 怎么能防止自己陷入经济虐待？

20:32 本身就要有管钱的意识，要有经常去查钱的观念。

21:19 伴侣的管钱有三种模式，一，完全分开，各管各的；二，一部分钱放在一起，一部分钱各管各的；三，完全放在一起。完全放在一起又分为三种，两个人一起管，丈夫管，妻子管。

24:22 对女性来说，最容易陷入经济虐待的模式，是钱全部放在一起，然后由丈夫管。

26:51 经济虐待最可怕的一点，可以远程控制，不随着关系的结束而自动结束控制。

28:11 理想的财务模式：两个人都要拿出一部分钱来做共同开支，而且要说清楚，谁负责哪部分。花销尽量开诚布公。各自也要有自己的私房钱，作为个人的空间。

31:17 “管钱”不是让你去当股神，把资产翻几番。

33:48 日常的现金流管理，日常的柴米油盐花销，预算，记账，不超支，定期存钱，管好贷款不断供，这些就是重要的管钱能力。

35:25 大学阶段就有管钱意识的人，在毕业后人生目标实现得更好。

40:16 用app记账，每周看看自己在不同品类上大概消费了多少。

43:46 花现金，别刷卡，是一个节流的好办法。

44:48 好几个信封装现金，每个信封对应某个大类的开支，就是一种简单的做预算方法。

45:28 存钱按照比例来存，不要按照绝对数值来存，而且拿到工资要先存再开始花。

49:46 在投资平台从小额开始投资，长期坚持，慢慢学习，不要频繁去看账户。

52:15 穷人做预算做得不好，但恰恰是做预算记账这样的行为，能给贫穷家庭带来特别大的改变。

56:13 亲密关系里，每个阶段都应该谈一下关于“钱”的话题。

57:27 刚开始恋爱，谈谈“怎样在预算允许范围内，创造一个两人共处的世界”。

58:36 结婚前，谈谈花钱观念，以及个人的资产和负债，家庭负担如何，生活质量应该是怎样，婚礼开支多少，等等。

01:02:59 金钱脚本，就是个人对钱的一些情绪化但又非常基本的观念，可能你都意识不到，但会影响到你和钱的关系。

01:03:26 四种金钱脚本：回避型，仇恨型，物质型，谨慎型。

01:06:13 和伴侣画一画“金钱家系图”吧，你自己对钱是什么脚本？你爸妈对钱是什么脚本？跟你关系亲密的人是什么脚本？他们的互动，对你自己的金钱脚本有什么影响？

01:09:33 家长们，好好和孩子谈钱吧，从小开始培养管钱的能力。

01:15:28 现在刚刚进入亲密关系的人，可以记一下“金钱日志”：什么时候容易出现与金钱相关的困扰？和伴侣之间什么时候会为钱吵架？自己在那个情境下的感受和想法是什么？自己的金钱脚本是什么？这个金钱脚本可以改变吗？

本期嘉宾： 李晓敏

主播：游识猷

后期：Yann

logo设计：颂赞

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本期是狂喜播客节的一个大串台，讨论主题是，在喧嚣时代，普通人还能拥有常识和理性吗？要主动打破信息茧房吗？读书很重要，但读不下去怎么办？遇到意见不同的人，是不是只能尊重他人命运，放下助人情节？

主持人，李志明，日谈公园主播。

嘉宾， 翟志勇，北京航空航天大学教授。

嘉宾， 何必，东腔西调主播，北京大学历史学博士。

嘉宾，游识猷，果壳时间主播。

03:31 我们看到的东西越来越局限于我们自己所想看到的，看起来每个人都接收很多信息，但其实品类上没有之前那么丰富。

04:36 内容的极端化，不会把人变成一个正常人。

06:07 学术圈的理性学者们，也因为各种各样的热点问题吵到绝交。

07:41 每一个吵架的人都认为自己很理性，但在旁观者看来都不理性。

10:17 个人有情绪是很正常的，但是调动起的一致性情绪所引发的集体行动，其社会后果就要我们共同来承担。

14:15 我们的大脑和身体，准备好去应对当下的信息过载了吗？

16:37 在微信上每天收藏十多条信息，但从来不看。

20:07 要去识别可靠的信息源，看微信公众号文章，第一别看标题，看是谁推送的。

21:24 发展“批判性忽略”的能力。

23:52 算法利用的是我们的草履虫理性。

25:42 像轻断食一样“轻断网”。

27:21 搭建认知的基础框架，奠定对信息的品位和选择。

31:23 用物理方法包括静音、关机、卸载app。

34:25 回到纸质阅读，用几个小时去面对文字，去专注思考。

37:33 做科学传播，去占领那些还没有被占领的心智。

39:54 去传播有价值的知识和思想，终究会有人识别它和接受它。

41:39 如果他人的常识，就是你认为的变态，该怎么聊下去呢？

44:53 要有意识地去搜寻和自己想法不同甚至对立的观点吗？

48:54 法律人被训练的一种思维习惯，就是一定要听完正反方的陈诉，在没有听到反方意见之前，对正方的陈诉要保持存疑。

52:21 美国最高法院的堕胎案，是50年前的判决正确，还是今天这个判决正确？

56:26 一定要分清什么是观点，什么是事实。

1:00:14 法律上，要区分事实问题和法律问题。

1:09:09 应该区分一下“程序理性”和“实质理性”。

1:14:03 看书很重要，但读不下去书怎么办？

主播：游识猷

后期： Yann

logo设计：颂赞

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这期节目试图颠覆你对“体检”这件事的看法。

如果你每年拿着单位安排的体检套餐，按性别选择项目，查完就把报告束之高阁，现在是时候重新了解一下体检了。

有些问题适合通过体检发现，有些不适合，其中的区别是什么？为什么查了不该查的项目可能有害？到底怎么才能知道自己该查什么？

听完这期节目，希望你至少记住两件事：第一，体检应该是医疗行为，不是消费行为；第二，与其关注体检时要查什么，不如关注自己的健康风险。

🎁感谢可友健康为果壳时间的听友提供了体检方案定制和体检报告解读各3份，我们会在小宇宙评论区挑选发表精彩留言的朋友送出，11月20日前留言有效🎁

🌰本期人物🌰

嘉宾：郝希纯，呼吸内科主治医师，可友健康创始人。

主播：明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

▍Part1 体检适合发现什么，不适合发现什么

02:44 体检不必发现什么：第一，早发现晚发现没什么差别的；第二，没意义的异常；第三，有症状时再处理不迟的

04:49 体检的目的是什么？让人活得更久，活得更好

06:21 到底什么病适合通过体检发现？能够早发现早治疗，且早发现早治疗能减少死亡率、提高生活质量

07:31 韩国为什么终止了甲状腺癌全民筛查计划

09:03 查了不适合查的项目，可能有害

12:47 肿瘤标志物，特异性不够（可能呈现阳性但没得病），敏感性也不够（可能得了病但呈现阴性），不推荐

15:59 港大深圳医院案例：筛查CA199肿瘤标志物，患者最终在非必要的手术后死亡

17:50 值得通过体检发现的疾病：4个肿瘤+慢性病

19:57 肺癌、结直肠癌、乳腺癌、宫颈癌分别怎么查

24:41 插播：循证医学，基于证据的医学

▍Part2 中国式体检，怎么将医疗行为变成了消费行为？

27:38 美国和新加坡的体检都很简单，但必须有医生参与，无医生无体检

31:42 中国的体检，怎么变成了消费行为？

34:02 体检机构把对自己的要求降低成了“做检查的”，但检查前和检查后才更重要

35:32 专科医生、全科医生、家庭医生，都是干嘛的

38:22 大家在如何选择体检套餐：看名字？看项目数量？看价格？看服务？都不妥

▍Part3 如何获得适合自己的体检方案

41:41 与其关注体检要查什么，不如关注自己的健康风险

43:29 分析健康风险时涉及的要素：年龄性别等基本因素，病史（家族史），生活习惯，过往体检结果

45:30 好消息：有的大医院是有“全科”这个科的，挂号有望一站式解决

48:09 拿到报告之后，要关注异常指标，也不能忽视正常指标

52:11 所有医学决策都是基于风险和获益的，衡量风险获益的三种情形

55:37 想要多花钱解决焦虑，也不是不行

58:15 案例分享1：未及时发现的肺癌

59:16 案例分享2：乙肝人群需定期检查，降低肝硬化、肝癌风险

01:00:45 案例分享3：糖尿病患者的血脂需要控制更严格

01:02:22 更好的体检应该是什么样

本期嘉宾：郝希纯

主播：明月

后期： 尔尼

欢迎收听果壳时间，这是一档果壳新推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

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红斑狼疮患者沙白在生命最后选择赴瑞士接受“安乐死”的事件，激起了巨大争议和广泛讨论。果壳公众号在10月27日发表了一篇文章《关于红斑狼疮、安乐死、尊严死等的事实梳理》，是我们对相关概念和话题的事实整理。

这一事件涉及多个有价值的复杂议题，很多相关的讨论也已经脱离了这个人和这件事本身，因此我们决定试着通过一期播客继续讨论这些议题，呈现我们更深入更艰难的思考。

激烈的争论中，人们支持的是什么，反对的又是什么？对终末期的病人，怎样才是更好的结束？

这期节目不提供简单的结论，因为关于生命和死亡的选择永远是复杂而困难的，因为我们也并没有答案。或许，开始谈论它，回答自己的生命课题，才是最重要的。

🌰本期人物🌰

苏七年，心理学硕士，资深心理学作者

游识猷，果壳主笔

明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

▍Part1 事件背后，人们在支持什么，反对什么

 02:11 是什么让这次的讨论异常激烈，拆解它的困难之处在哪里

09:22 几个概念解释：主动安乐死，被动（消极）安乐死，协助自杀

13:28 论文：安乐死/协助自杀合法化，确实导致了自杀增加

15:38 报道规范要遵守，但不应将协助自杀等同于自杀

19:56 对动机的看重与公正世界信念：如果认定一件事错了，那么它的结果和导致这个结果的行为也会被认为是错的

22:48 自由意志vs宿命决定论，你是哪种人决定了你对这件事有什么看法

25:55 医学伦理学中反对安乐死的5个理由和5个反驳

▍Part2 对安乐死的渴望不是对死的渴望，而是对生的渴望

31:09 如果有其他办法可以让终末期病人不那么痛苦地活着，安乐死未必是好的选择

33:43 缓和医疗、生前预嘱、失能阶段的护理，可能让提前结束生命不再那么有吸引力

36:42 需要的是选择的权利，未必是处方本身

40:03 身边的案例：当你成为要替家人做选择的人

44:57 家属的放手与不愿放手，哪个才符合病人的利益？

55:33 失去自理能力的人会担心成为他人的负担，能否让社会资源成为托底

58:58 推荐的谈话：“如果……我就愿意活着”

▍Part3 当得了重病的人表现得不勇敢不“理智”

01:05:48 同一件事，视角不同，观点就可能变化

01:08:52 痛苦不应该拿来比较，勇敢也不应该

01:13:04 我们对这件事的看法跟一周前比有什么变化

本期嘉宾：苏七年

主播：明月 游识猷

后期：Yann

果壳时间是一档果壳新推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

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基因编辑疗法，听到这几个字，你会想起科幻小说，还是前沿医疗？

一个基因编辑新药或者疗法，如何一步步走过临床，走向上市？

为什么基因编辑疗法那么贵，成本在哪里？未来能从几千万几百万降到几十万甚至几万吗？

对于正在做基因编辑疗法的创业者和研究者来说，他们真正的每天日常又是如何的？

创业固然辛苦，但更辛苦的是被供应商坑了一次又一次。

选猴子为什么要选体重轻的？为什么要用“二手猴子”做实验？

为什么找个基因编辑工具要找到中国南海海底？为什么要去山里捡屎？

嘉宾， 吴博士，基因编辑创新药企联合创始人，首席技术官，某大学副研究员。

嘉宾，小柒博士，生物学博士，基因编辑创新药研发科学家。

主播，游识猷，果壳主笔。

01:12 到底什么是基因编辑治疗？

02:25 基因治疗研发得并不慢，那为什么上市的基因治疗很少呢？

09:56 我们在用的基因编辑工具尺寸特别小，就像一把“小剪刀”。

19:52  在基因编辑治疗上，发力最多的还是美国和中国，欧洲已经开始落后了。

23:13 第一，安全性够好吗？会脱靶去编辑其他基因吗？

24:22 第二，会激发多大的免疫反应？有多少“免疫原性”？

26:42 我们用的这个“小编辑器”，来自中国南海海底的放线菌，普通人几乎不可能接触到，就不会有太多的预存抗体。

27:30 第三，在细胞上做测试。

28:35 第四，在动物体内做实验，比如用小鼠，而且是有些基因替换成人类版本基因的“人源化小鼠”。

32:21 第五，做猴子实验。也不是什么猴子都可以的！

41:44 有的供应商拿错了样品。

42:08 有的国产试剂一用，RNA就降解。

42:56 有的供应商把核苷酸的修饰搞错了，结果一打进去小鼠就因为免疫反应过度而暴毙。

47:55 导游很诧异，我带了这么多年游客，第一次带着人去山里找屎。

49:51 辛辛苦苦找回来的屎，加热时原地炸开了，后面的人用惊恐的眼神看着我在那擦屎。

51:45 基因治疗为什么那么贵？

54:11 比起小分子药，基因治疗上市的时间其实反而更短。

58:18 主流的基因疗法都是针对成年人，一小部分是针对儿童，基本上不会有人去做胚胎的基因疗法。

01:04:25 怎么看贺建奎？

01:10:01 基因治疗费用，可能从几百万美元，降到几十万甚至几万人民币。

本期嘉宾： 吴博士，小柒博士

主播：游识猷

后期： Yann

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今年的诺贝尔奖结果都已经揭晓，自然科学类的三个奖项中，有两项跟人工智能相关，尤其是物理奖颁给了人工神经网络相关工作，引起了诸多争议，也为这个古老奖项带来了极高的讨论热度。

抛开“物理学不存在了”等调侃，诺奖今年的选择，能否看作由AI开启的科学革命已经到来的认证？这一期的果壳时间，我们与两位不同背景的嘉宾用90分钟深度解析了相关话题。嘉宾叶盛是一名结构生物学家，目前的工作就是通过AI做蛋白质设计，他会带来很多业内观点；嘉宾孙亚飞为化学博士、科学史研究者，他会带来更宏观的视角。

今年并无女科学家获奖，不过依然推荐收听果壳时间上一期关于女性诺奖得主的节目。

🌰本期人物🌰

叶盛，北京航空航天大学生物学教授

孙亚飞，清华大学化学博士

明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

▍Part1 今年的3个自然科学类诺奖，分别厉害在哪里

01:15 微小RNA，像胶布一样贴上信息链，阻止蛋白质表达

04:40 在空间和时间上调控蛋白质生产，是生死攸关的事

08:06 蛋白质的结构，原本就是个化学问题

14:43 业内感受：Alphafold的工作为什么重要

18:05 AI让戴维·贝克的蛋白质设计工作起飞，平均每周一篇顶刊论文

21:08 人工神经网络，层层汇总信号后提取信息，就像动物的视觉皮层

▍Part2 百余年诺奖争议不断，靠什么保持权威

28:10 诺奖评选全流程，确保高度保密+高度权威

31:42 从1960年前的14年到目前的29年，从做出突破性工作到获得诺奖的平均等待时间延长了

33:50 前沿和应用价值，有时候是矛盾的：锂离子电池得奖的漫长等待

36:30 遗珠与争议：诺奖委员会为何就DDT得奖道歉

42:28 权威人物不一定总是权威，再次被cue的鲍林

44:17 在争议中保持地位，也要依靠话题度

▍Part3 是物理学需要AI还是AI需要物理学？学科边界意义何在？

48:14 诺奖是在追AI的热点吗？诺奖历史上一直很时髦

50:28 叶盛：概率统计是一种重要的物理工具，物理奖的选择有道理

53:36 孙亚飞：化学奖可以是理综，物理奖也可以不那么原教旨主义

55:33 什么是物理？自然科学之父，其他自然科学分支都有它的烙印

01:00:42 学科边界的意义在哪里？啥是“范式”？

01:04:25 没有人会想“我该用什么范式研究这个问题”，但一旦范式改变，沟通就成了问题

01:06:49 科学革命一共到底有几次？

01:11:41 在小修小补的工作中捕捉到天降AI，诺奖委员会尽力了

▍Part4 AI会给科学带来什么

01:14:21 AI for Science，一方面要拿AI当工具，另一方面也要用AI启发新规律

01:17:56 AI在用“蛮力”解决问题，不提供解释，但科学家需要解释

01:22:23 人类的科学又何尝不是在用“蛮力”理解世界

01:25:35 如果算力与资源成为前沿突破的瓶颈，解决方案是什么

【插播活动预告】

果壳时间会参加10月19日在上海上生·新所举办的小宇宙播客漫游日活动~

12:40-13:20，明月会在喷泉广场中心MEETUP点带大家玩两个科学小游戏——弹跳肥皂泡比赛和万圣节姜黄纸作画，无需预约，欢迎上海的朋友来玩~

本期嘉宾：叶盛，孙亚飞

主播：明月

后期：Yann

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