果壳时间

27岁这年，赵思邈即将从牛津博士毕业，同时，他创办了一家以实现“长生不老”为目标的公司。这件事听起来足够疯狂，更疯狂的是，这家公司聚集了一批像他这样执着于思考这个问题的名校博士。

科学家已经找到了数种在线虫、小鼠等动物身上延长寿命的方法，可研究再往前推进，则阻碍重重。问题到底出在哪？赵思邈的答案是，要先把不同物种"对齐"。在同样的逻辑下，他们不走寻常路地将宠物作为实现目标的切入点，因为它们“介于科研和情感之间”。

人类寿命的尽头在哪里？衰老到底是不是一个可解的问题？对衰老的干预必然要基于对背后机制的完全理解吗？我有太多关于这个充满争议和想象力的领域的问题，赵思邈并不总会给出直接的正面答案，但他的想法也刷新着我的思路。

死亡是可被验证、被干预的工程问题，这是进入这一领域后，对赵思邈来说越来越清晰的信念。他笃信，只要科技进步的速度快过我们衰老的速度，长生不老就有可能实现，只要概率不为零，就值得为之努力，即便最后成功的不是他们。他并不是那种为了实现目标不顾其他的科学家，对哲学问题和社会问题的思考会不时流露。

【声明：本期节目提到的部分科学问题尚无共识，仅代表嘉宾观点；提到的具体治疗方法仅为技术探讨，并非药物推荐，如有实际需求，请遵医嘱。】

🌰本期人物🌰

赵思邈：无尽方舟科技创始人兼CEO，牛津大学AI制药方向博士

明月：果壳主编

🌰时间轴🌰

Part1 长生不老信徒

01:44 因为足够激进，我加入了LBF，就像病友找到组织

06:01 我想在博士阶段做些有意思的事，课题是根据创业想法写的

08:51 一群疯狂的年轻人，自然而然聚到一艘船上

Part2 延寿的技术，能在不同物种间迁移吗？

15:17 如果线虫多活了一段时间，大家会说技术很厉害；如果是小鼠，大家会说有转化潜力；但如果宠物能多陪伴几年，人是会有情感反应的

19:29 生物领域还缺乏系统化的工具，未来做药物开发这是必备的

21:56 Nature刚发文证明哺乳动物的衰老存在保守性，跨物种迁移有了切实的证据

24:55 很多项目是先有答案再找证据，我们是先让数据说话

Part3 衰老的科学版图：这是疾病吗？可以被解决吗？

29:05 人类现在站在理解衰老进度条的什么位置？

30:37 长寿逃逸还是衰老不可逆？一场知名辩论

35:13 不断膨胀的衰老标志详解，可以把它想象成一张世界地图

42:35 我认为不应该用因果来解释衰老的过程，只有解决方案和被解决的问题，答案藏在基因组里

47:12 解不开外卖袋，就直接剪开，风险可以靠定义约束条件来管理

50:04 长生不老不是要消除选择死亡的权利，反而是给大家生的选择

51:39 治病和延寿的界限在哪里？重点是，是否把衰老当做严肃的命题来研究

53:39 衰老领域需要达成什么共识？如果大家认为这个问题值得被解决，就形成了共识

Part4 功成不必在我

55:58 一针下去就让生物肉眼可见变年轻，这件事也许并不遥远

58:30 如果技术推进到人，必然有很大争议，科学家做研究的时候也需要关注社会问题

01:03:40 诺奖更近还是延长寿命更近？

01:05:01 只要是能改变的事，就有概率实现，我不在乎别人怎么想，只去做

01:11:31 “此路不通，自有后来人”，这问题终会被解决，是不是我们并不重要

本期嘉宾：赵思邈 

主播：明月

后期：尔尼

欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

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当你听到一个和自己一模一样的声音在说话，而那并不是你，会是什么感觉？这一期，我们决定拿自己当材料试一试。

这是一期实验性的声音纪录片，我们打算用AI克隆自己的声音，自动生成一期短节目周报，并把制作和讨论的过程记录下来。

最初，想讨论的问题看来很简单：AI声音能取代真人播客吗？但拿着这个问题去问了其他主播、技术开发者、运营和市场人员，自己也进行了多次讨论后，我们发现，大家的想法远不止于技术本身，这场讨论的复杂程度不断升级。

我们听一个人说话，究竟是在听什么？是内容，是声音，还是声音背后那个具体的、会犯错的人？

一种声音说，真正难的从来不是让AI像人，而是它能不能承载播客最令人珍视的东西：信任，真诚，和陪伴。

另一种声音问，信任和陪伴因何成立？那些以错误、空白、犹豫为表现的真人时刻，真的不可替代吗？当从小与AI对话长大的一代人出现，我们今天对真人的执着，会不会只是一种迟早被重新估价的偏爱？

这期节目不提供答案，我们只想把寻找答案的过程呈现给你。这些讨论之后，AI周报已经成了最不重要的成果，你可以在结尾听到它。也别错过最后凌乱而真实的彩蛋。

-就这么愉快地决定了-

00:54 我们要做，声音纪录片

04:03 越来越复杂了

06:25 直到剪辑师告诉我，我才知道音频是假的

06:47 口齿不清的师兄，可以做视频号了

-“不对”-

07:27 AI周报第一版

10:35 我的数字人跟我很像，但就是说不上来哪里不对

12:37 嘉宾哽咽了几秒，我觉得这期有了

13:40 新时代忒修斯之船

-信任-

15:20 “Mengyi是真人吗？”

15:59 人的完全暴露，是真正动人的地方

16:48 播客的投放产出比很低，品牌为什么还要投

18:03 气口、停顿、嗯嗯啊啊其实都可加进去

-高估？-

18:58 人是假的，情感是真的

22:13 轻易可替代的与难以替代的

24:14 正因为你有鼻炎，所以我选择睡前听

24:42 顿挫感反而让我很舒服

-尾声-

26:31 AI周报

28:32 彩蛋

感谢以下朋友的真人声音出镜（按出场顺序排列）：

丁教 声动活泼联合创始人 CEO，科技早知道主播

Koji 十字路口创始人

刘飞 半拿铁/三五环 主播

段玉龙 北京广播电视台主持人

雨白 有知有行内容主编，播客《知行小酒馆》《不熄灯》主播

Nixon 《脑放电波》主播，硬件产品经理，前媒体记者

安替 国际新闻人

欧里 前播客平台运营

小方 美妆大厂营销人

璟怡 医疗健康品牌数字营销经理

徐文建Kris Cola/ListenHub 联合创始人 & CTO

冯雷Leo Cola/ListenHub 创始人 & CEO

主播：明月 国荣 游识猷

脚本：明月

后期：Yann

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2018年底，环境史博士毛达和他的团队做了一个实验，邀请10位志愿者在同一家电商平台购买常见的洗澡玩具小黄鸭，检测塑化剂超标情况。检测结果很不乐观：10只小黄鸭中，有7只邻苯二甲酸酯超标，最高超标400倍。

这个发现其实不新鲜，选择小黄鸭“下手”，正是因为这是文献中常提到的容易超标的产品，国内国外都有检测反复确认了这一点。只是这次，“无毒先锋”团队希望把事情真正推向解决，不只是小黄鸭，还包括各个层面的生活用品。

以哪里作为切入点？十几个人的公益组织怎么撬动巨无霸平台配合，进而成为平台的合作者？只针对电商平台就够了吗？新的化学品安全标准是怎么形成的？消费者、生产者、平台和监管机构，谁应该对你用的东西负责，这个责任在现实中是怎么分配和变化的？

这期我们聊了“无毒网购”项目如何成功的故事，化学品管控的历史和现实逻辑，会提供实用的购物“避毒”指南，还以塑料为线索，聊到了个人的环保行动到底有什么用。

小丸子AI小程序入口：#小程序://益仔/ioQMuvlWll8vQCq

🌰本期人物🌰

毛达，环境史博士，深圳市零废弃环保公益事业发展中心理事长，无毒先锋行动发起人

明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

Part1 日用品“有毒”，比你想象的多见

00:37 为什么先检测小黄鸭？其实大家都知道它超标比例高，只是问题一直没解决

03:40 邻苯二甲酸酯，外源性的类雌激素

06:04 不去找生产商，反而锁定了电商平台，发现真的有用

10:52 你可能真的要注意儿童凉鞋，三年整治后，超标率还是有50%

13:48 “撒旦的树脂”PVC，太便宜的原料永远会有厂家用

17:30 衣、食、住、行、病、玩，可能有危险的产品太多了

20:46 化学品的“有罪推定”和“无罪推定”模式，我国可能希望采纳双方的优点

24:48 现场教学：一个小小的直播间可能潜藏哪些风险？

Part2 怎么买，怎么推动改变

28:07 购物第一招：认识塑料编号，1、2、4、5相对安全，3号6号尽量避免，7号多看一眼

30:38 玻璃、陶瓷、不锈钢相对好，还有一些认证可以参考

35:05 化学物质管控是不断动态升级的，自愿超越合规的企业应该得到鼓励

37:09 十来个人小机构叫板庞然大物电商平台，是怎么想的？

40:28 曾被认为是竞争对手来找麻烦的，还跟一家平台打过官司

44:33 从监督者到合作者，很多时候我们做的事也没什么水花，但是不坚持的话怎么能等到下一个好时候呢？

47:48 新工具：AI助手“小丸子”，拍照就能问风险

Part3 人和塑料的关系，人和垃圾的关系

50:00 最初，塑料是一种有平权气质的环保材料？

54:18 有问题的不是材质，而是人使用材质的方式，有那么多东西需要“一次性”吗？

57:34 生态文明不是要摒弃农业文明和工业文明，而是所有材料合在一起能够可持续

59:50 回收本身也不是万能的，源头减量永远是硬约束

01:03:45 “从摇篮到摇篮”，生产者责任延伸制考虑的是管理效率

01:06:24 如果忽视全生命周期管理，孩子玩的魔方可能会有毒

01:08:44 “垃圾不够烧”是个陷阱问题，转移了真正的焦点

01:14:31 作为普通消费者，我的行动有什么意义？对自己真正需求的了解也许是一个角度

01:16:28 我们做公益不是为了证明这件事是必要的，而是证明这件事有时是可行的

本期嘉宾：毛达 

主播：明月

后期：尔尼

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如果你的宠物会说话，它会告诉你什么？

当 AI 别针和智能眼镜在人类世界掀起热潮时，有一群人决定把可穿戴设备，交给那些不会说话的生命。

在自然界中，隐藏脆弱与伤痛是动物的生存本能，但这也导致当我们凭借肉眼察觉到猫狗的异常时，往往已经错过了最佳的健康干预时机。

本期《果壳时间》，我们对话星联未来的创始团队——CEO Mark 与 CTO 顾岩。 这两位人类可穿戴设备的“老兵”，选择在宠物可穿戴项圈这个赛道重新出发。

我们聊到了由于“运动不足”引发重度分离焦虑的边牧，聊到了看似在平静安睡、实则呼吸频次飙升默默忍受术后剧痛的拉布拉多，聊到了防咬防水的硬核工业设计，聊到了专属宠物的多模态行为分析，以及在无电话信号的荒野中寻回狗子的卫星通讯黑科技……

这是一款可穿戴硬件的诞生记，更是科技为毛孩子的一次温柔落地。

如果有人听完这期，想去星联未来工作，或者与他们合作，或者带着自家毛孩子参与到可穿戴项圈产品的测试里，欢迎联系 [email protected]

🌰本期人物🌰

嘉宾， 星联未来 CEO Mark，20+年海外销售和营销工作经历，成功帮助多个智能消费电子品牌实现国际化业务0-1的突破；华米科技海外事业部总经理，曾带领Amazfit从0到30亿以上销售规模，成为全球第四大可穿戴设备品牌，覆盖全球近100个国家；星迈联合创始人，成功打造最快增长的庭院产品；更是养过金毛和狸花猫的资深首席铲屎官。

嘉宾，星联未来 CTO 顾岩，华米科技创始成员之一，软件工程中心总经理，管理近400人研发团队，深度参与智能穿戴产品AI算法和大模型智能客服系统研发和架构，拥有全链路AI技术栈架构能力及经验；从0到1打造Amazfit数字健康系统，作为研发负责人构建了全球最大出货量之一的可穿戴设备系统Zepp OS和首款全球运动Al coach Zepp CoachTM；同时也是一只边牧和一只拉布拉多的主人。

主播，游识猷，果壳主笔。

🌰时间轴🌰

02:04 宠物可穿戴项圈的三大功能：定位安全、健康管理与 AI 深度解读

03:57 你以为狗狗只是在院子里玩，实际上项圈能告诉你它是去追了兔子、晒了太阳，还是发现了让它兴奋的新世界。

06:50 刚刚做过绝育手术的拉布拉多，我本来以为它只是在休息，通过呼吸频率才发现它在清醒地忍痛。

09:41 我的边牧在我身边状态都很好， 但后来我才发现，我出去时，它有明显的分离焦虑。

11:00 一天遛狗三次，结果我家边牧运动量还是不够，这还影响了它的睡眠质量。

14:20 人和猫狗的可穿戴设备有什么不一样？抗咬、防水与毛发的挑战

16:34 摘下来充电很麻烦？项圈最长可以续航两星期。

17:59 不同的狗狗要匹配不同的模型，法斗的呼吸问题与哈士奇的“越狱”本能。

20:58 “狗语翻译器”，是智商税吗？

22:15 我们更关注识别狗狗现在是哪种状态？焦虑、兴奋、警戒还是疼痛？

23:22 目前的销售数据怎么样？在北美上市后就卖爆了

25:27 中美养狗的区别，会带来场景需求的不同。

28:43 即使在手机无信号的荒野，我们的项圈也能用卫星通讯技术把狗狗的位置信息传回来。

31:37 垂直领域 AI vs 大模型：为什么 ChatGPT 无法替代宠物 AI？

33:38 极致轻便、不会应激的“猫项圈”什么时候来？

40:04 宠物就像我们一个无法说话的家人，它们对于疼痛和困难的忍耐，其实远超出我们的预期。

40:24 全球的宠物可穿戴市场会有多大？

43:34 现在看我们是一家硬件公司，未来我们可能也会是一家数据公司和 AI 公司

🌰提到的东西🌰

增加运动量以后睡眠质量变好了的边牧。

已经在北美市场卖爆了的可穿戴项圈。

本期嘉宾：Mark，顾岩

主播：游识猷

后期： Yann

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邀请暂停实验室的郭婷婷聊运动的想法已经很久了，因为我很想知道，自称的"运动差生"是怎么克服重重阻力变成运动达人的。她在这期节目里给出的一个答案是，善用数据。

跑步轨迹、配速、步数排名、心率、体脂、举铁重量……运动的人都会或多或少接触这些直接间接的数据。不同思维类型的人对待数据的态度天然就有差异，有的人会把数据当作提供新信息的工具，而有的人容易把数据看成评价自己的考试分数。恰好我们两个人形成了天然的对照：郭婷婷对数据充满好奇，利用数据补足了本体感觉偏弱的缺失，逐渐更了解了自己的身体；明月自觉容易被数据绑架，于是放弃了数据监测，选择相信身体。

有一个简单的事实可以用来判断你和数据的关系是否健康：当数据提升了你对身体感觉的精细度，这种关系就是有益的，而当你发现自己在讨好数据，为了数据而改变行为，忽略了身体真实的感受，就是你该抛开数据的时候。

合理使用数据离不开长期监测，而分析个人大量数据，恰好是AI擅长的事。节目里我们也聊到了Keep最近公布的自研运动健康大模型Keepace.ai和AI教练功能，它能分析你的长期数据，给出更有针对性也更安全的建议，这或许是数字化工具帮助我们运动的新方向。

🎁本期节目有10个Keep会员年卡作为福利，我们会在小宇宙评论区挑选发表精彩留言的朋友送出，5月15日前留言有效。🎁

🌰本期人物🌰

郭婷婷，暂停实验室创始人，22年心理学受训从业经验，主导研发「健康生活」「有效努力」训练计划。

明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

• 02:03 运动差生郭婷婷是怎么开始变成运动达人的？身体状态是最强的动机

• 05:56 买了运动手表，测了DEXA，数据带给我很多新信息

• 注：DEXA，双能X射线吸收测定法

• 08:37 骨密度数据让我很沮丧，已经错过了最佳干预时机，但又庆幸现在知道了

• 12:07 另一个运动差生明月也在发现了擅长项目以后开始运动，但完全不了解数据

• 16:26 为什么就是记不住动作？为什么可以指导别人，自己却做不到？有的人就是本体感觉比较弱

• 18:58 我对心跳加速这件事的感觉也很弱，需要用数据补上感官的缺失

• 20:02 好奇心是偏积极的情绪，人在这种情绪下会更容易行动

• 23:26 有些人是偏避险驱动的，倾向于把信息解读为对自己的评价

• 24:54 “深睡眠”数据往往会让失眠的人更焦虑，但这个数用手表测恰恰是最不准的

• 26:52 HRV是一个非常好的测量你身体疲劳程度和恢复程度的指标

• 注：HRV，心率变异性

• 29:04 看数据要关注长期趋势，短期波动意义不大

• 34:15 内感觉敏锐的人可以听从自己的感觉，不过骨密度低、脂肪肝、糖前期等靠内感觉是感觉不到的

• 38:38 容易被数据绑架怎么破？当和自己身体的直接信号建立关系，脚手架就可以撤掉了

• 42:04 数据本质上是为了提升我们对自己感觉的精细度，这是我们跟数据比较健康的关系

• 44:15 打卡、排名、升级，这些东西确实有用，但如果触发了焦虑、自我评价降低，就不是好工具

• 47:47 你可以随时停止，也可以随时开始

• 53:03 建议大家关注的数据：骨密度，身体成分，静息心率，运动负荷

• 59:39 用AI分析自己的数据还挺有用，运动大模型会补足通用模型可能忽视的安全性部分

• 01:02:45 受伤也是一个了解自己的机会，我变成了一个全新的加强版的船

本期嘉宾：郭婷婷 

主播：明月

后期：尔尼

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现在的春天和从前不一样了。

对身处北京等城市的人来说，最直观的感受就是花粉过敏的人看起来越来越多，除了树种树龄的原因、过敏原逐年累积的原因，花粉浓度本身也真的在增加，而背后的推手，又是气候变化。

平均而言，气候变暖让春季植物的开花时间每十年提前了两到三天。这个数字听起来微不足道，但它正在撕裂自然界原本精密配合的时间表。植物长出嫩芽、毛虫孵化、鸟儿归来，本该环环相扣的事件正在错位，协同进化了千万年的关系开始断裂。

花儿早开了几天，有什么要紧呢？事实是，这很要紧。过敏的阴影，或许可以通过药物、物理防护、过敏地图驱散，但在你没有注意到的地方，更复杂的改变正在发生。本期节目的嘉宾付永硕、龚玉凤和他们的物候学研究同仁，正试图拼出这巨大变化的完整图景，好消息是，人人都可以在这里贡献自己的观察。

🌰本期人物🌰

付永硕，北京师范大学京师特聘教授

龚玉凤，北京师范大学付永硕教授博士生

明月，果壳主编

🌰时间轴🌰

Part 1 花粉越来越多了，真不是错觉

• 01:15 花粉浓度确实在增加，扩散时间也在延长
• 02:11 气候变暖加剧，植物开花时间每十年提前两到三天
• 04:27 为何北京的花粉过敏如此难捱？还有人类活动、微气象的影响
• 07:27 未来花粉量到底会怎么变？模型预测不准确，中国花粉监测站点也太少
• 11:15 二氧化碳增加不光是全球变暖的罪魁祸首，还可能对花粉有直接影响
• 13:49 污染物、雷暴、降水……组成了多因子影响体系
• 15:44 玉兰是典型的提早开花物种，树龄大的对温度响应更快
• 17:56 早春物种更激进，晚春物种更保守

Part 2 物候学：自然界的时间表正在错位

• 21:01 物候学（Phenology）就是观测动植物什么时候做什么事
• 22:41 植物之间会错位，动物和植物之间的错位影响更大
• 24:14 橡树、毛虫、大山雀：原本相互配合的物候事件，因不同物种响应不同环境因子而错位
• 26:37 植物结构重塑，动植物异步性提高
• 30:36 其实你也可以参与物候观测，贡献数据
• 34:45 只有中国能做到一天之内收到来自全国各地的银杏树枝，物流立大功
• 36:43 哪个区域的银杏对气候变化最敏感？答案不是边界区域，而是天目山

Part 3 城市是天然实验室，也是物候变化的放大器

• 41:39 植物进城以后，对环境因子更敏感了
• 43:22 一条马路两侧的同种植物，能照到路灯的一侧展叶提前
• 46:13 墙体、空调外机，都是足以造成影响的热源
• 47:45 毛白杨的葇荑花序放在实验室，十几分钟就释放出了杨絮
• 50:27 过敏者许愿：希望能有精确预测花粉浓度的数字地图

🌰小词典🌰

• 物候学（Phenology）：研究自然界动植物生长发育、节律性现象与季节、气候、环境周期性变化相互关系的科学，是介于生物学、气象学、地理学之间的交叉学科。
• 物候错位（Phenological mismatch）：因气候变暖、环境节律改变等因素，生态系统中相互依存物种的物候期发生不同步偏移，打破长期演化形成的时间匹配关系。
• 展叶（Leaf Unfolding / Leaf Out)：指休眠芽萌发后，幼叶从卷曲折叠状态逐渐平展、完全张开的过程与时期，是春季营养生长的关键阶段。
• 光周期（Photoperiod）：指一天之中白昼与黑夜的时长配比，即光照期与黑暗期的周期性变化，是地球上稳定的周期性环境因子。
• 冷激（Chilling）：指植物在冬季休眠期需要经历一定时长的低温累积，才能在春季正常开花和展叶的生理现象。
• 孑遗物种（Relict Species）：在地质历史时期曾广泛分布，但因环境剧变（如冰川期）等原因而大量灭绝，仅在少数特殊地区（避难所）幸存下来的古老物种，是远古生物的“活化石”。

本期嘉宾：付永硕 龚玉凤 

主播：明月

后期：尔尼

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拼尽全力活成了所有人期待的完美模样，却在停下来时，根本想不起自己真正喜欢做什么？

在“想躺平”和“怕淘汰”之间反复横跳，最终只剩下疲惫的内耗？

在职场上是独当一面的骨干，在家里是无所不能的支柱，却唯独找不到哪怕一刻钟的时间，去安放那个“真实的自我”？

本期节目，我们邀请到了上海精神卫生中心精神科主任医师、《生活的解药》作者陈剑华医生，为我们拆解了这个时代普遍存在的空心病与意义危机。

人生的意义不是靠“想”出来的，而是在身份、环境与行为的微小调整中“做”出来的。

当你被大环境压得喘不过气时，不妨去寻找能让自己喘息的“微环境”。

当你遭遇失业或挫折时，记得像做多元化投资一样，为自己的“身份标签”做多元化配置。

别再自我攻击了，爱老己，先从“好好吃饭，好好睡觉，好好活着”开始。

嘉宾，陈剑华，上海市精神卫生中心精神科主任医师，上海交通大学医学院研究员、博士研究生导师，注册督导师。

主播，游识猷，果壳主笔。

01:26 一路名校的博士生读到博士第五年，却失去了动力？
05:22 内耗、焦虑、孤独：现代人的三种时代病。

05:39 活成了别人的期待，走着其他人铺好的路，却忘了自己想做什么？
07:10 躺也躺不平，卷也卷不动，反复横跳最后变成纯粹内耗。
09:22 意义构建的“三因素模型”：身份、环境与行为，相辅相成的动态循环
11:45 不用全盘推翻原有的生活，有时候只是在家改造出一个绿植角、一个艺术创造的空间，就可以拥有自我定义的新身份。

16:50 改变的第一步是不要给自己施压，很多拖延的人，其实在内心依然拼命给自己施压。
20:54  人生的意义不是找出来的，是在行动中做出来的 。
25:15  面对恶劣的客观环境，第一步是停止自我攻击、保存能量。
36:24 不要跟大环境产生非常剧烈的正面对抗，要寻找环境中的“缝隙”，建立能让自己喘息的安全的微环境。
29:46 你的生命中需要这四种人：共鸣者、智囊团、引导者、及时雨。
38:28 AI可以成为我们的“引导者”吗？有支持总比没有好，但要警惕信息茧房与幻觉。
40:36 忘记了自己喜欢什么怎么办？回想小时候的梦想，没有被满足的需求，去碰撞，去试错，去上“市民夜校”。
48:49 遭遇失业等人生下坡路？投资要多元化，自己的“身份标签”也要多元化。
54:23 放弃寻找人生意义，就做个普通的NPC可以吗？
57:05  主动选择“吃顿好的”和被动“摆烂”有着本质的区别。
58:52 精神科医生的终极处方：好好吃饭，好好睡觉，好好活着，无需条件的自我肯定。

本期嘉宾：陈剑华医生

主播： 游识猷

后期： Yann

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《挽救计划》上映是近期科学科幻圈的大事，我和友台《自然选择》的两位主播也第一时间去看了电影，于是有了这期串台节目。出于对原著小说的熟悉和喜爱，我们深度对比了小说与电影的差异，帮你补足电影中没有提到的科学设定，也聊聊我们对电影和小说的满意和遗憾之处。

《挽救计划》讲的是在第三地相遇的两个高等智慧生命联手拯救各自行星的故事，它的科学设定涉及能以惊人效率储存能量的外星微生物噬星体，波江座外星人的生理、文化、科技以及生活环境，鲸鱼座τ星及其行星的生态等等，这么多细节也带来了解读和挑刺的充分空间。强力拆（吐）解（槽），并非我们不喜欢这个故事，正因为这是难得一见的将硬科幻和热血故事融合得相当成功的优秀作品，才值得我们拿着放大镜分析每一处细节，以找出计算错误、不符合物理定律之处为乐。相信原著作者安迪·威尔对此并不介意，毕竟，他的著名前作《火星救援》在线上连载时，“有3000人在线挑错”。

当然，即使完全忽略这些科学细节，也不会影响你欣赏这个故事本身，因为其中最打动人的，是每个人都可以理解的质朴感情，就算跨越星际，这种情感震撼人心的力量也不会有丝毫减损，这是我们推荐你去电影院的最大理由。

本期人物

谢默超，《自然选择NaturalSelection》主播，科学编辑，科普节目制作人

范岗，《自然选择NaturalSelection》主播，正在学习STS的科学作者

明月，《果壳时间》主播，果壳主编

预热一下

• 03:47 《火星救援》作者安迪·威尔，前程序员，博客时代走红的网文小说家
• 07:32 《挽救计划》讲了个什么故事，Hail Mary又是啥意思
• 10:44 安迪·威尔的故事总是人类对抗自然，科学是用来解决问题而不是带来问题
• 14:36 我们能给电影打几分？整体还是很推荐的
• 18:40 高司令扮演主角格雷斯，倒霉的气质意外地非常贴合
• 19:33 有外星人！有货真价实的外星人！
• 22:26 噬星体（astrophage）能吃太阳，姑且把它当做one big lie吧（但真的不违反热力学第二定律吗）

开始大幅剧透的预警

• 27:50 格雷斯如何发现自己身处宇宙飞船，窗外是鲸鱼座τ星？书中有一系列简单又巧妙的推理
• 31:19 飞船需要把自己变成离心机，制造人工重力来做科学实验，这是一个拍摄难点
• 36:37 噬星体通过中微子储存巨大能量？你说能就能吧
• 40:15 噬星体存在天然捕食者符合逻辑，但它为什么几十亿年后突然开始扩张？
• 42:08 人类一身让地球变暖的本事终于派上用场了，但这背后的冷峻现实与故事基调不太相容
• 49:29 波江座外星人洛基是看不见的，其实设计成视力不好更现实一点儿，光太好用了
• 54:36 洛基的听力和语言能力非常强，不过这里对语言的运用和《降临》是两码事
• 58:48 最后一个反转是τ星虫钻出了氙岩，开什么玩笑！
• 01:01:34 波江座人不懂相对论，所以让主角有了多余的燃料，但作者计算燃料时用错了公式！
• 01:05:11 科幻作品里常见的外星人，要么概念化要么地球人化，这里对外星生命的细致全套设计让人尊敬

其他八卦，以及推荐你看电影和书的理由

• 01:08:38 生命必须要有水吗？也不一定，但水太好用了，没有理由不用
• 01:12:25 真实世界里的科学家如何寻找外星生命？可以参照地球自己的环境
• 01:16:46 莱茵斯特的经典短篇《第一次接触》，相似的开头不同的结局
• 01:20:59 谢默超的推荐：手工匠心打造的电影会越来越少，还是应该去看看
• 01:22:55 范岗的推荐：这个世界在很多领域挺糟糕的，这样的故事有治愈效果
• 01:24:29 明月的推荐：洛基有着现代社会最好的人格，孤独宇宙中互相拯救是顶级的浪漫

本期人物：谢默超 范岗 明月

后期：Yann

欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。

你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、微博、QQ音乐、豆瓣、荔枝、Spotify等平台找到我们。

欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。

玛蒂尔达效应，指的是女性科学家的贡献被系统性忽视、不被表彰或被男性同事占有的现象。罗莎琳德·富兰克林、吴健雄、莉泽·迈特……功劳被忽视甚至被剥夺的女科学家数不胜数，只要你愿意列举，这个遗珠之憾的名单还可以无限延长。

但在这个三八妇女节，我们不讲这些被伤害的故事，我们想要讲的，是女科学家如何绝地反击。

斯韦特兰娜·莫伊索夫是减肥明星GLP-1的关键研发者，经过长达十年的专利诉讼和持续发声，她夺回了属于自己的历史地位。

玛格丽特·奈特发明了平底纸袋机，当专利争夺者在法庭上宣称"女人不可能理解这种机器"，她用原始手绘蓝图打赢了官司。

乔斯林·贝尔·伯内尔发现了脉冲星，但诺贝尔奖却授予了她的导师，50多年后，她选择用重要奖项的奖金，为后来的女科学家铺就一条她不曾拥有的路。

南希·霍普金斯是 MIT 的生物教授，她抗议自己的教学成果被抢夺，半夜拿着卷尺一间间丈量实验室面积，并联合 16 位 MIT 的终身教职女教授提交联名信，迫使 MIT 公开承认对女教授存在系统性歧视。

她们用铁证般的实验记录、用绝不妥协的旷日诉讼 、用坚持不懈的发声、用女性同盟的守望相助、用社会倡导行动夺回属于自己的荣光，也为其他被遮蔽的女性换取更公正的明天。

当玛蒂尔达们开始反击，这会是一个全新的故事。

主播，明月，果壳主编。

主播，游识猷，果壳主笔。

01:07 GLP-1“减肥神药”GLP-1 爆火，核心研究者莫伊索夫却险些被抹去名字。

02:16 导师教给她两件事：一，固相合成大分子的方法；二，一定要好好保存你的实验记录本。

03:13 来到麻省总医院，大佬哈本纳派出博后德鲁克与莫伊索夫合作。1986 年，莫伊索夫开始发表重要论文。

05:51 专利上只有哈本纳的名字？莫伊索夫：我被抢劫了？

09:34 十年官司，终于在专利上加上自己的名字。

10:34  绝不等既得利益者施舍历史，我亲自发论文为自己正名！

19:27  19 世纪，美国女发明家玛格丽特·奈特发明了一种机器，能自动生产平底纸袋。

21:50 “作为一个女性，她根本不可能是发明者，不可能理解机器的复杂结构”？奈特拿出自己设计的草图，直接在法庭上 KO 了诉讼。

22:34 旷日持久的CRISPR专利之争：杜德纳、卡彭蒂耶与博德研究所的博弈。

23:38 杜德纳、卡彭蒂耶先申请了专利，但博德研究所走了快速通道。他们申请的专利反而率先获得了审批。

25:38 官司还在打，博德研究所的大佬埃里克·兰德发了一篇《CRISPR 英雄史》，轻描淡写两位女科学家的贡献，结果引发了众怒。

27:44 兰德也是南希·霍普金斯故事里的重要人物，他抢南希·霍普金斯的教学成果，是这个女科学家决心发起投诉的重要原因之一。

28:35 南希和兰德共同设计的《生物学导论》，在要出教科书时南希却被踢开了。

33:18 半夜一间间量实验室，南希发现即使是新人男教师，实验室面积都是自己的大概两倍。

35:50 16位顶尖终身女教授联名上书，迫使MIT公开承认歧视。

38:12 脉冲星发现者乔斯林·贝尔·伯内尔，她是最重要的研究者，诺奖却只给了她的导师。

41:21 50年后，伯内尔拿下300万美金的突破奖，并全额捐赠给了扶持弱势群体成为物理学家的基金会。

44:08 Nature 文章发现， 参与同等科研工作的女性，被列为论文作者或者是专利作者的概率显著低于男性。

44:56 玛蒂尔达效应，从提出现象到得到“命名”，过了一百多年。

46:09 隐晦但致命的“土星环现象”：那些压垮女科学家的微小日常冒犯。

54:29 白宫女幕僚的“放大效应”，重复一遍，让大家都记住第一个女性提出者。

01:00:22 “玛蒂尔达”的词源隐喻，就是永远做对抗不公、充满力量的战斗者。

主播：明月，游识猷

后期： 尔尼

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4亿多年前，地球的陆地上除微生物外一片荒芜，别无生命。苔藓植物率先从水中登上陆地，改变着空气的成分，也改变着陆地本身，为其后登陆的植物和动物创造了更适宜生存的环境。

苔藓担任“先锋植物”角色开疆拓土的故事不止发生在几亿年前，也可以发生在今天。在极地，在荒漠，在光秃秃的石头表面、被火烧过的裸露地表，它们都能率先扎“根”，进而为其他生命创造生境。《流浪地球》中为量子计算机所取的MOSS这个名字，正有苔藓生命先锋的寓意在。

本期节目的嘉宾张力，原本希望研究蘑菇，无心插柳进入苔藓的世界三十多年以后，他越来越着迷。现在，除了研究苔藓，他“已经想不出还能做什么”。每次在显微镜下查看一份标本，都有可能打开一个未知的新世界，那是属于张老师的苔藓魅力时刻。

即使不考虑对人类的经济和观赏价值，不考虑对生态系统的价值，苔藓作为一种独特的生命形态，本身也非常值得了解。苔藓还很适合成为自然观察的对象，只要你拿上放大镜，俯下身。

🎁本期有福利，我们会从小宇宙评论区抽取3位发表精彩评论的朋友各送出张力老师新书《苔藓图鉴》一本，2月20日前留言有效。🎁

本期人物

张力，深圳市中国科学院仙湖植物园研究员。资深的苔藓植物研究者，科普教育专家，自然摄影师。著有《植物王国的小矮人：苔藓植物》《中国常见植物野外识别手册（苔藓册）》《中国高等植物彩色图鉴（第1卷：苔藓植物）》《苔藓之美》《苔藓图鉴》等十余部作品。

明月，果壳主编

🌿苔藓，生命力强悍的微小植物

01:40 哪种植物可以伴随人类种到外星球？答案是齿肋赤藓

03:45 同样都是表面上长的小植物，哪些不是苔藓

08:19 苔类和藓类亲缘关系远到什么程度？它们甚至不属于同一个门

13:21 最早从水里登陆，苔藓一边适应陆地一边改造陆地环境

20:06 能适应极端恶劣的自然条件，但对污染很敏感

22:51 有的苔藓，雌株和雄株之间隔了一个大西洋

24:33 有性繁殖和无性繁殖也可以视情况切换

🌿研究苔藓会不会很无聊？三十多年后还是对每个标本充满期待

27:46 跟蘑菇比，苔藓看起来是没什么意思，但是考个研究生毕竟机会难得

30:10 每次从野外采集标本带回来，在显微镜下查看的时候还是会兴奋

33:19 在澳门这样都市化的地方还能发现新物种，确实很意外

36:09 苔藓在特别苛刻的环境里都能生存，也会给人启迪和鼓励

36:41 《流浪地球》和《三体》，都能跟苔藓扯上关系！

🌿人和苔藓可以建立哪些关系

37:43 仙湖植物园幽苔园，让苔藓从背景变成景观的主角

40:36 国内已经有泥炭藓人工培育产业，但需求还是远远大过供给，苔藓也需要保护

42:54 作为吸水能力最强的植物，泥炭藓曾经用作药棉、尿布、卫生巾

44:50 当生境被破坏，苔藓也会被连带破坏，保护苔藓需要保护整个生境

46:23 苔藓也可以成为自然观察的对象，只要带上放大镜、喷壶，俯下身

51:24 苔藓切片非常简单，显微镜下会看到另一个世界

以下照片均为张力老师提供：

角苔类：黄角苔，孢子体呈角状

苔类：叶状体苔类--土生地钱

苔类：茎叶体苔类--白叶鞭苔

藓类：柔叶真藓，孢子体

藓类：暖地大叶藓，可见叶脉

某种茎叶体苔类叶片，不见叶脉

藓类叶片，可见叶脉

苔类的孢子体--南亚顶鳞苔，白色的已经开裂

某种藓类植物叶细胞，中有颗粒状的叶绿体

澳门凤尾藓

齿肋赤藓：左为干燥时，右为湿润时

本期嘉宾：张力

主播：明月

后期：尔尼

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