【点击阅读全文】【职场峰会对谈（下）】【职场峰会对谈嘉宾】陈晓彤 亚瑟士（中国）商贸有限公司董事于中国香港出生并长大，随全家迁往加拿大生活学习逾11年，后于日本东京工作生活近10年，派驻中国北京3年多的经历使其深谙中国市场动态。有着丰富的销售、服装领域OEM业务、企业并购M&A及政府关系维护相关经验。2014年加入亚瑟士集团，现任亚瑟士（中国）商贸有限公司董事。王巍 颖通集团中国区副总裁颖通集团中国区副总裁，负责颖通集团香水、彩妆以及护肤类目所有品牌的品牌管理、营销及电商业务。美妆行业专家，曾经从零到一将彩妆品牌引入中国并成功占领市场。曾任阿里巴巴天猫奢品业务负责人。刘小璐 NEIWAI内外品牌创始人毕业于美国华盛顿大学Olin商学院及香港大学。曾就职于全球顶尖战略咨询公司，在消费品及女性消费品牌的市场战略有着丰富经验。2012年，创立内衣品牌NEIWAI内外。淳子 造型师 淳睫品牌创始人毕业于东京Hollywood美容专门学校。以专业造型师的身份进入时尚圈，出版《盛妆旅行》《怀孕别怕继续辣》等生活美妆类图书。2013年创立属于自己的中国原创睫毛品牌BEAUTY JUNKO淳睫。经过8年的沉淀与发展，成为睫毛领域专业兼具时髦之选。品牌在2020年3月成功进驻天猫。【对谈内容】薛剑：我想说呢，我刚刚听到之后有一种感触就是无论是在这种为胜利的拼搏的过程当中，还是在这个低谷当中，徘徊的过程当中，或者是在酝酿这个新的一种战略，或者是在回顾过去当中，其实大家都是充满压力的。那么在职场上的每一位在今年的这个大形势下大家都常说亚（压）历（力）山大太难了。但是身为一个leader ，身为一个组织的leader。其实压力，我相信每一个都是不可避免，而且是就是如影随形的。压力和焦虑，我想知道你们四位最大的压力和焦虑来自哪里？同时呢我想知道通常你解压的方式是什么？你可以告诉我一个非常严肃，非常有科学依据的方式，也可以告诉我一个很不严肃，但是很实用的tips。刘小璐：我觉得今年那个创业压力真的非常的大。就是尤其在服装行业，大家有大量的库存，然后各种打折。然后我觉得，整个包括直播也带来了我觉得更恶劣的一个线上的竞争环境吧。所以刚才我也特别理解，就是关于天猫超品。因为我们9月25号也要做天猫超品，就整个整个团队都已经感觉褪了三层皮那样子的一个压力吧。那对我自己来说，我觉得作为创始人本人，你的状态还是会对团队有很大的影响的。所以我自己有有两个，我觉得今年对我来说比较有帮助的这个解压的方式啊。第一个呢我自己有一个个人的精神咨询师，每周我都会跟他去沟通我自己最近遇到的一些问题。其实精神咨询师他在跟你聊的时候，他是不会给到很多很具体的建议的。但是在这个过程里面，我发现我自己更容易的去理解到自己的压力是来自于哪里。可能在内心的深层，你是怎么去想这件事情的。所以他其实是帮助你不断的就是去啊分析自我的一个一个过程。我觉得这个在从2月份开始到现在一直坚持每周这样一次对我的帮助还是非常大的。然后第二个呢就是喝酒。对，我是觉得还是就你有压力，一定首先要是释放，然后释放完了，你还得就分析自己为什么有压力。所以在今年5月份我也去上了那个就是酒的课程。然后也完成了这个部分，也希望喝酒能喝的更明白一些。我觉得喝酒跟朋友一起喝啊，还是一件特别开心的事情。所以这是我现在就是解压的两个方式吧，一个是释放，一个是自我分析。薛剑：淳子可以跟我们分享一下吗。淳子：我解压的方式，一个是跟孩子在一起。因为我有一对双胞胎女儿，他们快6岁了。对，那她们有无穷无尽的体力，然后学习很多新的知识。所以我跟她们在一起，我会跟她们一起学习滑板啊或是骑马，这些都是我以前都不敢去挑战跟就是涉及到的部分。那我也把她们当成闺蜜一样对待，所以有一些话我都可以跟她们交流，然后帮忙拍完照片，她们也会自己来选择她们想要哪一张照片可以修图。另外一个解压的方式是我一直以来就是延续下去，我喜欢旅行呃，虽然今年没有办法去到其他国外去度假，但是我们会在我们自己的城市旅行，我会发现原来我们生活的城市这么的美好，生活在上海如此的美好，所以也是一种别样的风貌。王巍：我觉得淳子讲的特别好，很有画面感，然后我也听到在小璐分享喝酒的时候，淳子发自内心的有共鸣。我觉得是这样子，就是压力呢它是一个会长期跟我们一起陪伴的存在，因为这是我们要到达目标所必须付出和忍耐的代价。那么去应对压力，或者找到自己去缓解压力的一个办法，确实也成为一个必要的标配。那我的标配呢就是摄影和宠物。因为在摄影的过程当中呢，会特别发现一些非常美好的这种画面，然后能够让光照亮到自己的世界，能够点燃你很多对于生活的美好的向往。然后跟宠物在一起的时间呢，也会能够从它们可爱的举止，还有纯真的眼神当中获得特别多被治愈的力量。我觉得就是这些部分呢，可能都会是我们在忙碌的生活当中的一些调剂。它们可以去让我们变得越来越润滑，然后能够去更加从容不迫的去面对自己要迎接的挑战。陈晓彤：你们刚才讲过的话，其实我都有。喝酒吗？我肯定喝的。这个因为我也比较爱喝酒，不过就没上这个酒课，就什么酒都能喝，白的也OK。我自己就比较简单，就是刚才说到我刚刚有一个宝宝，可能还没到一岁多吧。所以其实在工作上以外，其实在家里，就我阿姨其实挺好的，她其实挺闲的。我回家的那个时候的话，我去擦擦地方啊。我去洗洗碗啊，还有就是洗个衣服啊。对于我来说的话，其实也是一个解压的一个方法。而且对着我宝宝的话也是肯定是一个。另外的，其实我最近重新开始读书。就是之前其实我一直都有读，都也都是我自己掏钱的，其实从来没有问过公司拿钱。就我最近的话重新开始读书，可能是读主要还是产品策略这一块。因为ASICS它毕竟是一个产品product in的一个公司。所以我最近就是整个这个产品的策略，产品的逻辑。这个的话我是刚刚上个月开始，就把我自己从完全从工作上的这个，因为每一天肯定是想着工作的事情的，包括肯定也是睡不着啊，这些晚上我相信各位都可能会有的。就重新把我的精神，把我的这个思路的话从完全说工作上劈开，然后去学一些新的东西的话，我觉得这个对我还是减压挺有用的。薛剑：这个新的学习你是怎么安排时间的呢？是在周末还是在晚上？陈晓彤：就让我老公配合一下吧，就比如说看孩子的时间的话，就让他去看一下，我老公日本人因为，他还是挺配合的，就不是一个典型的日本人。比如说今天的话就是他在他在家里看宝宝。所以这个时间还是我觉得时间，不是说没时间，老板肯定是没时间的。关键是因为大家都很忙，关键是时间对我来说的话就是说怎么自己去管理这个时间，就这个时间的话该用在什么地方啊，我觉得这个是很重要，因为老板肯定是没时间的，他们肯定说老板没时间，我说不是的。不是说老板的时间的话，是自己去判断这个时间是怎么用的。我觉得这个是很重要的。薛剑：那今天我们整个这个ELLE active的主题是“新生2020：改变和坚持”。所谓新生，我想大家都可以理解，就是在今年这样的情况下，我们所有的人都是期盼一个转机。我们呼唤这个经历，其实它引发了一个它会带来一个新的开始，一个新的好的旅程。我想知道这个改变和坚持这部分，就是我想问四位，今年发现自己最大的改变是什么？你觉得自己在坚持着，又是什么？陈晓彤：我觉得我自己今年包容心的话强了不少。我是一个比较急的人，就可能有一些时候的话就要做这个事情的话，还是希望就能快点把它做完，然后是有效率的快点去做。我觉得今年因为大家在家里的那个时候的话，你看不了我，我看不了你。然后包括我自己，就大家都在面对，大家都有自己的困扰，不同的困扰。所以其实就觉得有很多东西就也不用那么急，出差也出不去了，反正现在以前可能就出差的话还是比较多，出差的话，诶这里过了一个月那里过了一个月，那就觉得就自己的有很多东西的话就不用那么急。然后呢就是在自己在疫情，我也很担心，就是家人会不会感染。或者是说我们零售店员在前线的时候会不会被感染。就很多这种不同的困扰的话，包括可能你刚才谈到可能公司今年怎么办呢？要不要裁员呢？我觉得在这些很多人有困扰的这个前提下，可能自己的包容性还是强了不少，也是平常心了不少。不过坚持的地方就是整个可能对自己的一些平时工作上的要求，对团队的一些要求，还有就是对品牌ASICS就是未来的发展，这些因为也它到还是有一定的责任在里面，就是在该做的事情的话，还是需要坚持去做的。王巍：我的话呢我觉得我特别喜欢的四个字叫做力事炼心啊，炼是锤炼的炼。就是你所经历的每一件事，其实都是你人生的必经之路。那么再去经过2020年上半年这么多的一些变化之后的话，我觉得我的一个很重要的改变就是从焦虑变得相对淡定了一些。那是因为呢在业务上面我们经历了一个过程。就是从起初感觉到非常的慌乱。然后面对这些问题，有很多的不确定性，不知道哪一种才是真正的破解之道。然后经历了很多次的这种尝试，然后在整个的震荡当中不断的去沉淀和打磨自己的一些思路，然后去找到相对比较确切的解法。那么呢在后期想清楚了到底要什么，怎么样才能要得到，然后要得到这些需要匹配什么样的资源，哪些已经有了，哪些需要再创造。然后大概预估需要花多久的时间在整个组织当中应该要如何再分配，那么才能够让我们去构建成一个完整的路径。我觉得这些东西想清楚之后就相对会淡然很多。那么工作是这样，我想生活和家庭也是这样。就是当我们慢慢的去找到了自己真正想要的那个东西。然后并且对于能够要到它到底应刚刚要付出怎样的实际的努力之后，我们就会淡定很多。那么这样的一个淡定，我觉得或者是整个这样子一个发现的过程，就是一个很重要的改变。那其实在这个改变当中，我们的坚持从来没有变过。就是对于你心之所向，你的那一种原生的这样的一些理想，你的这样的一个憧憬，那个方向这样的持续的追逐和你对自己的一个发现。淳子：那回头看过去的半年，我觉得其实给我更多时间去思考。因为我们在做的这个品牌的话，是真的需要大量时间做前期的准备工作。尤其是新品的研发。这段时间反而让我更加的从视自己，知道想要什么，然后也知道中国消费者想要什么。其实现在对我们国货来讲是非常友好的，不像最初的时候可能当然还是在一些摸索期啊，或者说是大家觉得用户体验啊或者是包装设计啊还不是很到位。其实如今的国货真的很多产品都已经在各个方面都在进步，那这才是我觉得给我们未来有非常多的空间去改变的事情。所以只要坚持自己的专业，坚持自己最初的这个梦想，就是初心的话，我相信一定可以走出一条自己的风格来。薛剑：这里插一句，前几天那个有好几个化妆师碰到我的时候都说戴假睫毛这个事情是有多容易，有多简单。就是当然对他们来说容易，对我来说是这个很难的事儿。但是他们也说到就是淳睫的睫毛质量非常好，同时就说到刚刚那个国货的这个问题，他们也觉得很骄傲。他们说你知道吗？这个就是中国有一个地方是就是全世界的更好的睫毛都是在这儿做的，我也觉得非常骄傲。其实这个事情我之前听淳子说过一句，但我发现化妆师们都知道，我觉得这个就是说大家有这种使用体验，并且都有这种主动的认知是我们就是使用国货或者是认知国货的时候，也非常骄傲的一点。淳子：其实我补充一点哦，因为在最初我做假睫毛品牌的时候，在中国并不是没有假睫毛这个单品，而是没有假睫毛品牌这一概念。我们所知道的有日本的植村秀，有来自于法国的MAKE UP FOR EVER。然后包括Adele来自美国的。可是说到假睫毛这个产品的话，我们一直以来，九几年开始就一直是存在着的，只是没有品牌这个概念。所以当初做的时候就想把这个小小的假睫毛的品类坚持下去。所以回头再去看的时候我觉得还是蛮欣慰。就像很早的时候做《美丽俏佳人》的时候，静姐呃就跟我讲过，哎你要加油哦，然后再次我们上天猫的时候，她说，哇，淳子，我真的不敢相信你已经把它做了8年了，我以为你坚持不下去。刘小璐：我觉得今年最大的这个改变是觉得自己跟团队在这样的一个疫情的过程中，我觉得我们的心理变得更强大了。因为今年真的是经历了一个我们第一次的可能公司成立以来，第一次的这个经济的cycle，也是一个完全不可预测的外力。然后同时我们也做成了一些，可能外界觉得我们做不了的事情。那在这个过程里面，其实我前两天也在朋友圈有分享说通常你创业的时候，就突然有一天你会觉得什么事情都不顺，什么事情都像见鬼了一样。但第二天的话你会发现所有的事情都开始慢慢有转机。所以我觉得今年也是给了我更多的信心。我觉得未来有更多这个兵来降档的勇气。薛剑：我想啊就是工作到现在，然后4位其实都是品牌的创始人，品牌的领舵的人或者是一个leader。那你们觉得到现在对你们而言，工作的意义是什么？这么多年，尤其是经过了2020这个上半年，你们觉得你们的思考这有改变吗？或者现在工作对我的意义是？刘小璐：我觉得我还是比较幸运的，就是我一直觉得8年以来我们做的这个品牌其实一直传递的是我和我的团队个人就是深信不疑的一个价值观。所以其实在这个过程里面我也看到了很多自己的变化和成长。尤其是对于自由，对于自在这样一个终极的状态的追求，其实我今年开始去做这样的一个精神分析，对自我的这样的分析，我觉得在未来可能大家在品牌上也能看到更多的一个我们所谓的reflection 就是它的一个反馈。所以我觉得工作现在对我的意义，它不仅仅是一份工作，而是个人跟品牌共同成长的这样的一个过程。淳子：其实我特别认同小璐刚刚说的工作并不仅仅是份工作，其实我也是把我这兴趣变成了工作。所以在我看来，我的，应该说工作的意义的话，其实就是个人价值一种体现以及成就感吧。而且在世界舞台上，女性的话语权，女性的这个领导越来越被认可，被尊重。所以我觉得这可能是我认为的工作的意义。还有就是我特别热爱我自己的行业，以及我的工作。陈晓彤：我觉得工作对于我来说是一个不停的学习的一个过程。还有就是一直怎么去寻找自己的价值观的一个过程。因为毕竟工作的话是要对着很多的问题，也要对着很多的变化，也要对人。那我觉得其实在工作上呃，能够就是不是因为是老板的话，所以就不用学习。其实也不是这样。就因为是老板的话就更需要去学习。所以对我来说这个学习还有去寻找这个价值观的这个过程的话，其实是对我来说是一个自我的实现还有也是一个自我的提升。我相信就是说这些价值观，自我的提升时间，就是包括怎么去把自己的这个信心就是培养出来的话，这个其实对工作的团队啊，还有就是对家人，包括自己啊，我觉得都是非常的有一个satisfaction 这样的一个感觉吧。王巍：我觉得刚才几位所讲到的这个内容里面，有一点我也是特别的认同，就是工作的意义恐怕不能是单独来看。因为工作呢是我们每一个人人生当中密不可分的一部分。所以工作的意义往往是跟人生的意义非常密切的相连的。那么我不知道在座有多少人曾经跟我一样，就是去苦苦的思索或者是追求过人生的意义，就是我们活着到底是为了什么？我其实很长一段时间都在思考这个问题。那么活着是为了追求快乐吗？是为了获得成功吗？是为了得到财富吗？还是说我们有着另外一些的答案。我曾经觉得我在30岁左右的时候能够回答这个问题了，就是活着是为了创造价值。可能我们没有办法去做那些惊天动地的去改变世界的事情。但是我们可以通过对于自己的一些改变，然后去带来一些积极的影响，给到周围的人。那么直到呢，我后来去有无意之间啊听到了一个TED的演讲，让我印象特别的深刻。因为我非常在意他的观点是在于他能够非常完整和深刻的去总结了人生的意义，让我也非常的受益。我很想在今天能够分享给到大家。他说呢，就是让你真正感到快乐的人生一定是更有意义的人生。快乐呢是能够让你在当下感受到非常的轻松自如愉悦。但是更有意义是意味着说你要献身和归属于某种更高于自我的存在，这样的事物才能够让你会认为说我的人生能够有到一种更加持久的追求的动力。那这样的意义呢，往往是通过4个支柱来去构建的。那么无论是能够获得部分的支柱，还是全部的支柱，其实都能够让每个人去更好的寻求到人生的意义。那第一种支柱呢叫做归属感。就是归属感呢，他是能够在他人或者是某种组织的这种交往当中呢，让你获得被接纳，被认可的这样的一种感受。那这种感受呢，其实是我们每个人都非常必须的一种感受。归属感。是可以去选择不同的人来去构建的。你可以对你特别有意义的那些人，去营造这样的关系。那当然去面对这样的人的时候，你可以去很有意义的去建设啊，用行动和爱去建设和维系这样的关系。它包括你跟亲人的关系，跟朋友的关系，还有跟你特别热爱的工作伙伴的关系。那第二个呢叫做人生目标。这种人生目标不是说你会获得什么，而是说你能贡献什么。那你在贡献的过程当中，能够更好的去找寻到自己的人生的目标。医生是为了治病救人，父母是为了养育子女。那我们的这个人生的意义是希望能够去找到让你竭尽所能去提供和帮助，给到其他人所带来的积极成果。那第三个呢，说的是心流的体验。就是每个人都会有在做一些事情的时候，去感受到那种让你能够忘记尘世的喧嚣和琐碎。让你忘记身在可数，让你忘记是时间的流逝，这样的一些体验。再去做这样的体验的过程当中，你能够感受到自己被净化，能够感受到自己更高层次的跟真实的世界相连。所以在这个过程当中，我们其实往往能够找寻到一个更加美好的自己，也能够感受到活着的感觉。最后一个呢是讲故事，这个故事呢不是去讲述其他人的故事。而是说你跟自己讲故事。那这个故事呢是说在你漫长的人生经历当中，能够去提炼出来一些故事，让你更加看清是什么塑造的自己，你是怎样一步一步的走到了今天，是什么让你成为了更好的自己。你在这样的过程当中，能够去感受到一些更加有力的力量去支持你。在面对非常多的诱惑，困难，尤其是苦难痛苦啊，无论是非常低落的时刻，还是特别高光的时刻，由这些故事能够组成了今天的你，并且支持你能够去走完未来的路。所以我觉得呢就是不管是在个人生活还是在工作当中，跟以上的四个部分都是非常相连的。在我们的工作当中，我自己感受到就是能够带给我们部分的归属感，然后呢也能够说让我们能够有到一些心流的体验。然后我们能够去找到一些实现一些部分自己的人生目标。在每天都能够开启书写一些新的故事。然后很多很多的故事积累之后，能够让我们发现一个新的自己，能够让我们变得更好的一个自己。所以我觉得工作的意义在我看来就是以上的样子。薛剑：太棒了。这四位姐姐的故事，我们先说到这里。这个之后我们如果想了解她们的人，我们可以慢慢去熟悉她们的企业文化，熟悉她们的产品，也熟悉她们的为人。然后呢我们也渴望就是自己以时常的有心流的感受，也渴望自己有归属感，得到认同。能够书写属于自己的故事，成就属于自己的成就。接下来的时间呢留给大家，有什么问题想问这四位的我们举手来表达一下，好吗？自我探索对于你的工作有哪些特别的收获？刘小璐：其实内外从可能创立的第一天开始，我们想要鼓励女性做的就是自我探索。因为我自己之前一直思考过，就像刚才王巍说的到底人活着，最终是为了什么？其实我也有我自己的答案。就我觉得每个人其实在追求那个最高境界的自由。那个自由是你真的是可以在一个身和心完全统一的情况下。你做出的这样的一些行为，你的一些决定。但是呢我又觉得人的一生的这个过程其实就是可能直到你死亡的那一刻，你都不可能达到那个终极的自由。对，所以其实这个过程是非常漫长的。但是我们可以在这个过程里面去享受追求自由的那样的一个。这是一条修行的路吧。对，所以我觉得在我自己创立品牌的这个过程里面，当我们要去鼓励更多中国女性去做这件事情的时候，我觉得我自己得要先明白呃这样的一种身心自由是一个什么样的感受啊。我是如何去追求的，那我们才能通过不管是我们的campaign ，还是我们跟我们用户的沟通，我们才能站在一个更好的角度去讲这件事情。因为我们始终希望传递给大家的是我们深信不疑的事。这也是我觉得来自于品牌的一种诚恳吧。刚刚听了王巍王总说的关于人生的意义的4个点，我真的感触非常的深，真的有种恍然大悟的感觉。那是这样的，因为刚才说到迷茫，我觉得现在很多人在事业上都会有一定的迷茫期。包括现在的我也是这样。那可能经历过创业的失败，现在更处于一种，就是不知道下一步该怎么走一个状态。那很多人都在说要每个人都有适合自己的赛道，然后在自己的赛道里面找到这种归属感和心流的一种体验。那我想知道就问一下王总，怎么样能够尽快的找到一个属于自己，可以让自己发挥的更好的这样一个赛道。王巍：好，首先谢谢你的问题啊，我尝试回答一下。我想呢，迷茫这件事情是每个人在成长过程当中都一定会遇到的。这是一个通过不断的去面对迷茫，然后呢再去找到一些解决迷茫的办法来去自我历练和修行的这么一件事情。我记得在我有这样的一种感受的时候，大概是二十几岁的时候。然后那个时候我就去查到底怎么去面对迷茫？然后我查到了一本书，它叫《谁的青春不迷茫》。然后我就淡然了，我觉得哦原来大家都迷茫，不是只有我迷茫。所以我觉得你首先也可以放心。那另外来讲的话，就是我一直觉得呢人的一生，它其实就是一个不断的去了解世界和了解自己的过程。那么我们是随着对于世界的了解程度的增加，然后能够去验证很多自己的判断，尤其是一些预判和你的这些洞察到底能否在这个真实的世界当中发挥你想要让他发挥的作用。然后你收到这些反馈之后会进行对于自己的调优，然后不断的去升级和迭代。我觉得这是一个循环。那么呢就是在二十几岁的时候，我觉得啊不仅是二十几岁，三十几岁，现在都可以在时间上放缓一些。因为不设限还是挺重要的。那么这个不设限呢，并不是鼓励大家什么都去尝试。而是说先去感受到自己特别有兴趣的，然后也是真正热爱的这样的东西。在这个领域里面去明确它可以去找寻到的相对比较具象化的目标。然后在卯足劲去追求它。那在这个过程当中的话，对自己的了解就挺重要的啊。就是当你不知道这些岗位到底是一个什么问题的时候，尽量去找到一些在这个岗位里面或者这个领域里面去从事的人。然后去看他们的这些工作的内容是否是你特别喜欢的。然后特别重要的一个问题就是说。当你遇到了很多的挫折困难，然后让你非常非常suffer的这种折磨的时候，你对它的热爱能不能让你持续坚持下去。这种热爱是一个万能的解药，就是当所有人都不看好你，然后所有的这些困难都让你感觉到去真的去把它攻克掉，希望特别渺茫，但是你依然可以不为所动，而不是一推就倒。所以我觉得在这个过程当中，能够让你有到心之所向的这种感觉特别重要。这个赛道可能是现在很现成的赛道，也有可能是由你来去开创的赛道。我觉得这个现在的这种当前的一个环境下，是有这样的可能的。所以我也很忠心的祝福你能够去尽快找到自己的赛道，加油。想问一下那个关于Hilda，因为刚刚你有说过，就是自己的宝宝也比较小。那么有了孩子之后，就是你这个身份上面那个转变啊，就是对于的工作和生活都带来一些什么样子的变化。那么对于就是可能一些年轻的女性，你又有一些什么样子的建议，想请你跟大家一起分享一下。陈晓彤：生了孩子以后的话，我确实变了很多，因为其实我自己是从来没有想过要生孩子的之前。嗯，然后就比较是一个典型的可能是career woman 这种感觉。然后生了孩子以后，觉得就是说要扮一个角色，其实对自己的这个要求，还有就是自己怎么去balance一下家庭。还有就是工作还是一个挺大的一个挑战。我在这儿可能一年多。首先可能是一直在思考，可能刚才简单也提过，可能是时间用在哪里？这个可能我是比较就是挑剔，就是说时间这个用法。就是优先在哪里。然后还有一个可能是，有一些东西可能是有一些东西需要取舍一下。可能就是在工作上，可能以前有很多东西的话，可能是我可能要看的，或者是说可能要自己去看。不过可能就是在这一年多，有一些可能自己会做一个取舍。就是说团队自己去做的话，就最好别找我了。有一些可能是重点的，就可能自己肯定是要把关的。那这个的话还是会自己看一下。我觉得是第一个就是说你怎么去用这个时间，那我觉得你在思考你怎么去用这个时间的时候。可能刚才王巍也提过一下，就是我特别认可，可能你真的是很了解你自己，包括就是你要去思考对你来说什么是最重要的？我觉得这个的话其实是因为每个人可能工作啊就是包括我们生存还是有肯定是有一个意义在里面。那可能对你来说什么的事情，你觉得是最值得去花时间什么的事情，你觉得是最重要。我觉得这个要理清。第二个可能就是取舍。那这个也是跟之前那个一样的。我觉得就一个balance，一个家庭，还有就是宝宝比较小，这个怎么去可能是一个每一个工作的女人的话都会考虑到的一个问题。不过我觉得周边给到你的支持，包括家庭，包括你老公，包括可能是你团队就是工作里面的团队，可能这个还是很重要的一个。我比较幸运，因为我老公也挺支持。问一下小璐姐。因为其实对于内外这个品牌我大概是两三年前就注意到它，是麦子和杜鹃代言的时候。然后当我一直以为内外是一个两三年的一个很新崛起的一个品牌。今天才知道他大概已经7/8年的时间了。那就是也比较make sense 嘛，就是十年磨一剑。但在就是前五年就在这个品牌没有破圈层的时候我们做了哪些事情，那个时候会不会很焦虑。然后有哪些铺垫的事情。其实我想了解一下。刘小璐：对，其实大家都不知道内外可能已经有8年的时间了，我觉得这是个好事儿。就是我一直希望大家认为品牌是一个特别年轻和先锋的一个状态。实际上我觉得这几年的焦虑是远远大于早5年我们还没什么销售的时候的焦虑的。因为那个时候呃，其实内外从一开始我们一直都在坚持做同样一件事情。所以今天我看到这个ELLE active的这个活动，我还挺有感慨。因为2012年2013年的时候，我们那时候没有什么营销的预算，所以我当时自己也做了一个女性的论坛，叫“她说”。当时也邀请了那个杨扬，还有那个沈奕斐啊，其实都是我们当时的这个活动的嘉宾。我们其实当时讲了这件事情就是不设限。就是把女性身上所有这些，大家认为你你就是应该这样子，在什么年纪该做什么事情，这些标签全部去撕掉。这个其实是最初的我们对于一个身心自在的这样的一个一个想法。那其实在后面的这个几年的时间，我们也确实一开始，因为在线上，所以大家可能在线下很难看到这个品牌。我们其实在杜鹃代言之前，我们确实非常少，去做我们这个branding的这一块。但是其实我们讲述的这些精神，我们是通过我们的女性论坛，通过我们的对用户的一些深度的文字采访。甚至到后来我们做了一些视频，纪录片的节目。其实都是在做同样一件事情啊。那我们可能就是觉得不是很，当时我觉得很快乐，因为当时人很少啊，我觉得现在更大的焦虑是在于，当你的团队人越来越多的时候，我觉得这种焦虑和当年我们只有10个人的时候的那种感受是完全不一样的。所以我有的时候遇到一些新的创业者，他们在问我这些问题的时候。我会说这个你们要好好珍惜现在的这种幸福啊，就是好好珍惜这个初创团队当时的那种状态。我想问一下淳子老师，因为刚才我听的时候有听到，就是您的释放压力的方式是有一个旅行，然后我上网也看到您说您的足迹遍布了五大洲。所以我今天挺想了解一下，您在旅行中有哪些就特别有趣的一个故事，然后旅行对您工作和生活有哪些的影响？谢谢。淳子：好，谢谢。我旅行其实来自于家庭的这样子一个遗传吧。因为我爸爸妈妈都很喜欢旅行，在我很小的时候我爸爸就带着我，真的是中国的大好河山，把从黄山开始。那时候爸爸其实也会帮我拍照，然后自己去印照片，就躲在自己暗房里印照片。这是我童年的记忆。等到我成年之后，然后开始自己工作的时候，我给自己设定的目标是一年两次大的旅行，然后是海外行。然后小的可能就是节假日的这种，国內旅游。我之前有出过一本叫《盛装旅行》的书。在2013年的时候，当时的我其实是嗯初始本书的时候，就是很纯粹的想法，想要告诉大家，在旅行当中我们要注意得体的穿着，可以才配得上那么美好的风景。其实在之前我也看到很多的创始人他们会说啊我的灵感就是来自于旅行。会觉得说啊大家好像都一样吗，没有什么创新。都是说在去土耳其卡帕多奇亚的时候，看到什么热气球啊，或者说是去意大利的时候，罗马的时候看到古建筑来得到的灵感。但是真的是不免俗的来说，真的是旅行给我非常非常多的灵感跟创意，色彩冲击。以及一些建筑学给我的在设计上的一些灵感。所以我依然把旅行作为我目前不管是解压的方式也好，生活当中的一部分。我可以说我现在是不旅行就很难过的一种人。而且我也说过一句话，如果你想要一个人变得更加的积极上进的话，你可以让他爱上旅行这件事情。因为旅行是一件非常耗钱的事，而且你的物质的部分会越来越要求高。你住过了好的酒店，你体验过这样子的一种行程之后，你没有办法再停留在你眼前的这些世界了。所以我依然给自己定了很多目标，还没有去到的地方。所以谢谢你提的问题，谢谢。薛剑：说起旅行，我想起Hilda有一次跟我提起说，她家有个孩子之前喜欢去那些脏脏的地方。陈晓彤：对因为其实我做ASICS之前，我卖过咖喱的。对，我做过是一个食品，做食品的销售。在日本的那个年代。就去了印度也不少，去印度卖咖喱。然后他们就跟我说，你这个不是咖喱。这个是日本的，就是我上班日本的咖喱的，我确是这个我也是很有同感。因为我刚才没提，因为疫情前我也是非常去爱旅游的，可能肯定一个月的话可能会去一次的这种。嗯，然后呢也我在国内的话其实也是先从一些比较挑战性比较大的一些地方，先开始去。可能也是比如说西藏啊，新疆啊，内蒙。就可能就不是一般的这些地方先开始去啊，因为我也非常同感，就是说觉得不同的文化。还有就各种全世界那么多就不同的文化。还有你看到的事情，包括可能有些时候去一些就不是很不是很成熟的一些地方的话，旅游过程中可能会出一些你想象不了的东西，可能等到今天，不是去这个地方，或者说去不了，或者是说可能在这个过程里面。为什么导游每天都变得呢？或者说这个还是会出去。我觉得这些你不能预测的事情，在旅游过程中去享受的还是，对我自己来说的话，诶这样的事情您也会发生。就会让我在工作上的话，什么东西都能发生，就保持住这个心态。嗯。薛剑：可见你是很享受这种未知扑面而来的感觉。陈晓彤：对对对。我想问一个关于Hilda的问题啊，那个我是ASICS的粉丝啊，可能是为数不多来场的男生。其实我来这里，没有想到这是个女性论坛，只是因为是想看ASICS的老板是什么样的所以过来。我有一个问题就是其实在今天那么多这这在场的几个成功女性里面，你是唯一个去管理一个比较偏男性向的品牌的。这个我第一个问题就是，对你来说会有什么挑战吗？然后第二个问题可能就是，如果作为一个直男，我想向身边的女生朋友推荐ASICS，你有什么建议吗？陈晓彤：确实是ASICS的话确是偏男性的。因为其实我们的品牌60%。以上都是我们是为我们这个品牌确是男性的比较比较多。那其实我在日本工作的那个时候的话，其实我对着的话，几乎都只有我一个女人，其他的都是日本的男性。而且可能都是45岁呀，或者是说老爷爷吧。在面对这个呃ASICS这一块的话，因为对着男性这一块的话还是我们有我们品牌的DNA 呃就是讲科技的这一块。对对对科技这一块就technology。我们的鞋如果不是我自己做直播的话，我也从来不会那么认真去看我们的这个technology到底有多少。然后就我觉得，难点的话就是说怎么去把控整个品牌不会太偏。就是因为品牌的话有不同的这个面孔，有些时候的话我们也需要跟年轻人沟通，因为毕竟ASICS的话还是在这一块比较弱的。也是需要更多一些个女性去沟通。因为这一块我们也是一直在努力。就在这个品牌要维持我们的这个男性的这个核心消费群的同时，去尝试更新的东西。跟不同的这个面孔的话，这个把握度的话还是有一点难度，这个可能会是一个比较挑战吧。因为有些时候的话，可能我们的产品，如果太偏，比如说真的是资源的话啊，我们今天明天开始真的是做完全是做女性产品什么的话，我们现在的就是粉丝也会离开的，这个也是一个。我不知道有没有回答你的问题。所以我觉得就是说怎么去把控嗯，就是男性对ASICS的这个品牌的technology 产品开发这一块的话有一定的这个期待。同时的话也是需要去给到不同的人，一个ASICS不同的一个面孔。然后第二个问题。薛剑：怎么向女性朋友推荐这个品牌。陈晓彤：其实ASICS的话，因为对女性朋友怎么去推荐这个品牌。其实很简单。我觉得因为大家在，我不知道在在场就各位哈，就对穿鞋有一个怎么样的一个需求。不过因为我自己做的这个品牌六年，我自己做了这个品牌以后，当然第一个肯定是作为一个女性的话，可能是要好看。这个是肯定的。嗯，不过其实在好看的同时，我相信大家也是追求穿一双鞋，可能是要舒服的。因为比如说高跟鞋也好，运动的也好，其实大家走路肯定是需要去追求一个舒适度。那ASICS的鞋，所以说我们在外表的话，包括其实设计的话我自己也在看了，最近就就肯定是在追求一个美观，一个颜值以外，我觉得就这个舒适度的话，这个是肯定是一个卖点。就是在女性里面。薛剑：谢谢。我想来问今天最后一个问题呃，我想请问Hilda跟Viola，就是在这个疫情期间，或者是疫情刚过去的时候，当销售还没有完全回来的时候，你们觉得我们的品牌或者我们的团队，我们的企业仍在坚持投资嘛，仍然要投资吗。什么是在那个期间值得投资的。王巍：我觉得回顾我们自己的一个经历的话，我们是要坚持去投入的。其实呢在疫情刚来的那个第一个季度的话，我们确实也是有点蒙。然后呢我们在做很多的事情。但是由于我们当时呢还是有比较多的线下的业务，所以呢在受到巨大冲击。尤其刚才所提到的这种0日销真的是非常吓人的。就在这种情况下的话，我们其实有一阵子是在观望，然后再想办法去做一些积极的自救。但这种情况的话，大概是3月份结束之后，当我们自己的初步的自救的这些手段开始发挥一些作用的时候，这个就带来了我们一些信心。我们是希望说在大家同样处于逆境的时候，我们去做最敏感，最敏捷，最先反应的那一个。那因此呢就是在4月份开始到6月份这个期间，我们做了非常多的一些动作。然后也包括对于市场的一些投入，以及就是在整个这个人才储备上面的一些投入。然后呢一方面是对于自己的自有的员工，我们希望说能够去比较selectively ，就是相对比较有针对性的去挑选出来我们相对于一些比较骨干的团队，然后给到他们一些新的业务，去让他们去挑战。然后大家也有更多的一些ownership，然后有一些这种建设性的意见。对于他们来说有了新的空间去自我发现。那另外一些时间的话呢，我们也发现在市面上有很多散落出来的人才。因为有一些同行可能确实是被迫有一些这种不得已的不得已的裁员或者是一些汰换。那么在那个阶段的话，我们开始去注重人才的种草啊，然后去网了一些我们比较想要的这样的一些talents。那其实也顺便打个广告，大家对于化妆品和这个整体的品牌营销感兴趣的话可以联络我们。那所以其实在这个部分的话，我觉得一直是对于人才，对于我们想要做的这个事情是非常的确定的。那所以在4到6月份，通过这样的一些事情之后，在7月份开始，也就是以我们一边在大战，另外一方面就是在抓紧时间去做组织上面的建设和市场的投入。然后我们会发现，哪怕刚刚只过了一个多月的时间，在8月份，到目前为止，我们整体的这个态势都是远远超于既定的目标在增长。这是我的一个感受，谢谢。陈晓彤：我这边两个点可能一个是人，另外一个是时间。其实两个是links在一起的，就是因为人，我觉得在这个疫情里面的话，大家都会感觉到就是说，可能哪一些人对你来说是很重要的。我觉得这个是一个，因为我觉得那么大的一个疫情，都不知道明天会发生什么事情的话，包括你自己的家人，还有就是你的团队，其实没有你的团队，也没有你的家人的话，其实肯定是过不了这一关。而且可能对于ASICS的话，因为我们品牌还是算在行业里面恢复的比较快的。也没有这个结果，我觉得这些都是connected，都是连在一起的。第二个就是时间，我觉得就这个疫情出不了，就是出不去，也是给了很多时间去自己去思考。我还是建议，就是在真的是不知道第二个疫情会不会来。你真的是到今天坐在这里的话，我真的不知道唉，到今年秋天的时候的话，或者说明年，会不会有更坏的疫情又过来，或者是说有一些想象不了的挑战。真的是在谁，无论是团队啊，家人啊、朋友呃，还有就自己呃就是更重要的人，这个投资，跟他们一起在一起的这个时间的话，我觉得是值得投资的。薛剑：谢谢。欢迎大家，就现在感谢大家来到今天的ELLE active的职场峰会，我谢谢这个四位主讲嘉宾，也希望我们在座的每一位都能够在这一场巨变中，在今后的工作当中收获机遇和信心。