近期野猪伤人事件频发，社交媒体上也出现一波以抓野猪为流量密码的炒作，这让我们觉得，是时候认真探讨一下人类与野生动物的关系了。

本期我们会主要讨论下面这些问题：

• 这些看上去不断增多的人猪冲突，是因为野猪的数量在不断增多吗？还是因为人类的生产生活挤占了野猪的家域？

• 野猪都已经开始伤人了，那我们可以采取哪些合理合法的手段来调控和应对呢？

• 人类和野生动物，究竟应该如何共生、共同发展？

这次我们请到了在保护野生动物一线工作多年，有着丰富理论及实践经验的hannah老师，来录制了一期超干货的节目。

hannah来自民间公益环保组织“猫盟”，她常驻山西省晋中市和顺县，主要负责华北豹的保护，她不仅有最前线的野生动物保护经验，还与当地村民、老乡一起生活、合作、耕作，所以这次hannah给听友们带来了超级多的生动爆料——

尤其对从小到大生活在城市里的朋友们来说，你绝对能听到一期超级精彩、接地气的播客，会让你对野生动物、人与自然的关系、我国农民的处境与困境等，都有一个深入的认识和思考。

自然选择播客一直在通过自己小小的力量唤起大家对动物保护、动物权利等问题的关注，hannah则是我们的老朋友，这次的录制可以说是一次双向奔赴。所以我们也希望能继续借助这个小小的播客，为hannah及猫盟在做的事情，尽一份力量。（自愿宣传，不是广告！）

———下面不是广告！ 不是广告！ 不是广告！———

如果你想更多了解猫盟在做的事情，或者想参与其中（无论是捐助、还是志愿服务等），可以扫码了解详情。👇🏻

或者直接点开链接https://lxi.me/3LLfxK，一起「 守护中国猫的野生世界」。

当然，虽然本期不是广告，但本播客的广告位还是开放的，如果有商务需求，欢迎邮件联系。

▍本期嘉宾

Hannah 猫盟“豹乡田”项目主管、品牌筹款主管

▼ 时间轴

00:17 近期南京和陕西的2起野猪相关事件

02:18 野猪曾是三有动物，后被提出，那么什么是“三有”动物？

05:13 野猪到底是什么？是狮子王里的彭彭吗？跟佩奇又有什么关系？

🐗

06:58 探讨近期野猪伤人事件增多的原因：野猪数量上升？人类活动扩展？媒体曝光增多？

08:13 人类活动对野生动物栖息地的侵扰

12:07 hannah：人类是自然的一部分，人类行为的影响未必都是负面的

🐗

13:30 野猪种群是否增多存疑，但假如它确实增多了，原因有哪些？

14:39 范岗封野猪为野生动物界的蟑螂

16:39 野猪对生态系统的正面作用

20:26 野猪为什么这么有杀伤力？（体型、战斗方式等因素）

22:44 hannah老师独家放送自己的养猪经历

23:27 人类为什么选择野猪来驯化？

🐗

26:47 通过打猎来控制野猪种群，是低效的，而且合法狩猎的要求非常严格

32:02 举美国和澳洲的狩猎例子，进一步说明狩猎对调控野生动物种群不是一个好方法

35:51 范岗介绍“半个地球理论”，人类应该把一半的地方留给野生动物？

🐗

36:20 引入捕食者来调控野猪种群，是否可行？

36:42 关于“恐惧生态学”——山里有狐狸，兔子就会减少，并不是因为狐狸吃得多

38:27 欧盟主席冯德莱恩的八卦，为爱马复仇改动保政策？

41:17 hannah：尊重生态的完整性，可能比单纯引入捕食者更好

42:38 讨论如何解决人兽冲突，背后是一本经济账

🐆

42:51 hannah：老乡们说豹子是君子

44:54 hannah讲述猫盟“带豹回家”项目的故事

50:17 老乡们的财产受到豹子侵害后，会有保险赔付，但金额远远不够

🌽

52:51 hannah：农民大叔的玉米一斤可能就卖7毛钱，整体收入也在下降

55:21 hannah讲述跟老乡们相处中发生的一次矛盾，“不患寡而患不均”的故事

59:36 范岗：别太绝望，科技还是能帮忙解决一些人兽冲突问题的

❤️

61:45 野生动物不会说话，其实它们才是弱势群体

65:12 如果你想支持“猫盟”的动物保护工作，可以怎么做？

67:02 总结本期播客内容

▼ Pics

野猪拱坏的玉米地（猫盟提供）

红外相机拍到的野猪（猫盟提供）

野猪的家，太行山的次生林，以蒙古栎、远东栎为主（猫盟提供）

野猪滚泥坑会把泥地压实，让水的下渗变慢，从而给林蛙等两栖动物提供产卵的水池（猫盟提供）

网上出售的非法猎套都打着“护农”的旗号（猫盟提供）

鸸鹋战争（是的这真的算战争）

单反相机拍到的豹子（猫盟提供）

▍声音及视觉设计：凯特
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最新论文称复合维生素增加死亡风险，但我建议你别轻易相信！

感谢各位《自然选择NaturalSelection》听众朋友的催更，我们又回来啦。

本期话题源自一个新闻：

近40万人规模的研究称，每天服用复合维生素不会延长寿命，还可能增加死亡风险！

这个新闻乍一看还是挺吓人的，而且你点进去看更吓人：影响因子超高的刊物，几十万人的研究，看完恨不得马上就把手里的维生素扔了。

但根本不是这么回事！而且这个新闻背后还有更值得讨论的一个话题：

普通人到底要不要看最新科研成果来指导生活，甚至当“生物黑客”？

💊

本期我们继续请到了此前广受好评的嘉宾、果壳主笔窗敲雨。

3位从事多年科学传播的主播，想跟大家分享这几件事：

• 用人话解释这个关于复合维生素的研究到底怎么回事；
• 普通读者要看这些“最新研究”指导生活吗？
• 诺奖得主的“张悟本时刻”；
• 到底要不要吃膳食补充剂？
• 媒体在科普时应该更严谨审慎。

💊▼ 时间轴

02:12 这篇“证明”复合维生素增加死亡率的研究，究竟是怎么回事？

07:39 基于这篇文章，我能得出“吃复合维生素会死得快”的结论吗？

10:01 既然不是大家想的那样，为什么这论文还能在高分期刊发出来？

12:50 如果说复合维生素没什么用，那为什么大家都在吃？而且研究还这么多、这么源源不断？

15:32 顺嘴一聊：学术期刊的盈利、运作模式；

16:38 影响因子不能看绝对值，冷门领域可能2分就是顶刊了；

20:03 生物黑客——靠最新科研指导生活，有意义吗？

21:39 关于临床研究中的证据等级，范岗详细解释他习惯使用的3个等级；

22:52 实验操作中，大量“隐性知识”无法用文字表达，所以会A做得出、B做不出；

24:56 科学家能达成一致吗？靠论文出版这种模式，还能维持学术进步吗？

28:38 范岗：陈述的5层模型，是如何在科研中被讨论的；

30:54 热门分子、热门药物的研究更多，这是毋庸置疑的；

34:06 重新学习维生素C的发现：书里教的其实是被严重简化的，真实历史非常复杂曲折；

43:07 诺贝尔奖得主的“张悟本”时刻；

48:11 那普通人怎么办？诺奖得主都不该信了吗？

50:42 王小波说“城里人说话不该让乡下人知道，但如果知道了就要解释清楚”；

52:18 媒体在做科普时应该更严谨、负责任；

53:07 要抗氧化吗？要吃补剂抗氧化吗？

59:47 3位主播平时看什么参考信息？

💊▼ Pics

↓ 詹姆斯·林德和詹姆斯·库克，这两位詹姆斯船长都能意识到坏血病可能与某种食物中的要素有关

↓ 莱纳斯·鲍林和他的诺贝尔奖章

↓ 鲍林的著作《癌症和维生素C》

▼ 相关资料最后提到的一些网站：

www.examine.com

www.webmd.com

ods.od.nih.gov

开头说的论文：

doi:10.1001/jamanetworkopen.2024.18729

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▼ 拓展收听对谈顾中一：让营养师都担心失业的减肥神药，能让我告别节食和运动吗 与清华学者聊AI未来：从GPT通过图灵测试，到人类的意识与直觉

野猪“泛滥”之谜：专业野生动物保护者揭开人兽冲突背后的真相

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现在AI大模型发展之迅速或许可以这么描述：本期节目录制的时候随便提了一嘴OpenAI的新模型，结果它第二天就发布了，这次的新闻稿更加夸张：“把博士装进你的手机”“人类再不需要自己编程”等等我就不都列举了。

是不是已经有点无感了？我们其实也有点——大模型越来越厉害，但它并不能一键帮我干活啊！

这一波AI浪潮，到底是不是泡沫，一浪高过一浪的更新，跟普通打工人又有什么关系呢？

所以这次我们找来了一位小红书AI博主，也是我们的老同事、果壳AI团队的负责人陈言老师，来和他聊聊下面几个问题：

• 大模型现在到底有没有特别优秀的落地应用？
• 现在的AI发展方向，是有利于普通人的吗？
• 普通人面对技术浪潮，到底应该怎么办？

听完这期以后，我敢肯定你的错失恐惧症（FOMO）一定会减轻不少。

同时陈言老师也在节目中，介绍了他平时在工作中、生活中（比如教育孩子）是如何成功应用AI帮自己提升效率、获取成果的。绝对实用，绝对是听了就能用上！

🤖

▍内容索引

▼ 陈言Linkc-Chen（小红书同名）

▼ 来都来了，关注一下自然选择的小红书吧！

▼ 小红书AI便利店标签，这里可以找到很多普通人的实用内容

▼ 时间轴

00:57 OpenAI 新发布的 GPT 模型，引发新一波讨论：模型越来越强，但应用层面是否有明显进展？

03:58 陈言一句话解释到底什么是大模型，虽然它生成的语言让人觉得有思想，但本质上是通过算法和数据的排列组合；

06:50 范岗：当前大多数研究者认为大模型并没有主观意图，仅仅是在拼接词汇。

09:19 陈言：聊天机器人并不是一个好的大模型产品形态，可能更适合情感陪伴和疗愈；

12:41 OpenAI是有它的特殊地位和意义的，为什么？

15:45 范岗：大模型离 AGI 仍有距离。虽然大语言模型处理词汇很强，但与真实世界的互动仍然有限；

18:13 简单聊一下尤瓦尔·赫拉利的新书《智人之上》；

19:37 哪些AI已经开始取代人类工作，同时开始提高生产力了？多邻国可能算一个吧；

20:02 范岗：AI更容易取代外包工作，而不是全职员工；

24:25 AI暂时不适合做高风险决策，比如医疗或金融领域；

29:30 陈言：借助小红书AI便利店概念帮大家建立使用AI的基础逻辑，并分享几个好用的提高生产力的AI工具；

35:56 这波AI大模型浪潮，跟非科技相关行业的人有关吗？他们又如何看待AI浪潮？

40:55 陈言：我是如何在AI从业者、使用者、自媒体这三个身份中切换的；

41:49 陈言：获取一手信息很重要（AI可以帮你），尽量避免依赖二手解读；

43:55 范岗：在AI浪潮中，要优先相信自己的体验，这比任何宣传都要重要；

46:07 范岗：再谈卢德派，他们并不是反对科技进步，而是反对科技进步的好处被资本家抢走；

52:32 在科技浪潮中，普通人要少看宏大叙事，多关注自身感受；

54:29 揭秘：自然选择播客用了哪些AI工具？

56:47 陈言分享自己及团队如何有效利用AI工具，一秒帮你提高打工效率；

61:50 范岗：应该反思AI的使用目的，避免依赖AI完成工作时忽视了个人成长的机会；

66:43 陈言：学习AI不是重点，只是手段，不要沉溺于手段。

🤖

▼ 互联网生存大赛

▼ 卢德运动

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▼ 拓展收听内行看萝卜快跑：与其担心失业，不如想想我们能做什么除了统治与奴役，AI跟人类的关系最终会走向何方？

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又到了吃菌子的季节了！或者说又到了野生菌中毒高发的季节。

不出所料的是，每到这时社交媒体上就会有一些人，拿出一些真假参半的“吃菌子见小人”的故事，骗得不少围观群众跃跃欲试。

但在专业人士看来，这是非常危险、且不负责任的行为。

首先，野生菌中毒很危险，每年都有致命事故发生；其次，根本没有那种所谓好玩的“幻觉”，中毒体验以负面为主；最后，养殖菌就很好吃了，而大多数野生菌真没那么好吃。

本期我们找来了微博上最有名的“菌子博主”之一赶尾人，他每年帮网友鉴别上千个蘑菇，就请他来给大家讲讲，野生菌到底是怎么回事吧！

🍄

▼ 课前提问

这个emoji🍄是什么种类的蘑菇，你知道吗？

不知道可以听节目，答案就在其中。

▼ 一个爆料

节目录制时，主播一边问赶尾人老师“为什么吃野生菌容易中毒，大家还前赴后继去采去吃”，一边偷偷咽口水。

🍄▼ 时间轴

02:47 蘑菇到底是什么？植物？动物？它和真菌又是什么关系？

05:24 世界上最大的蘑菇，秦始皇登基时它已经300岁，到现在还能做成小鸡炖蘑菇吃；

07:17 能吃的才叫蘑菇吗？蘑菇跟脚气有什么关系吗？

09:14 赶尾人教大家如何识别一个蘑菇的不同部位；

🍄

11:32 蘑菇中毒的原理是什么？其中的毒素我们目前都没搞清楚？

14:52 赶尾人介绍他亲历的一些蘑菇中毒的典型案例；

16:54 蘑菇煮熟就可以吃？未必；

19:06 毒蘑菇怎么被发现的？每次发现新毒蘑菇是不是都因为有人中毒？

21:13 范岗：古罗马人很爱用毒蘑菇害人，罗马皇帝可能就是死于毒蘑菇

🍄

23:00 蘑菇为什么有毒？跟自然选择有关吗？

26:21 毒蝇鹅膏，古代萨满会用它来“通灵”；

29:00 为什么不能人工养殖那些好吃的野生菌呢？

🍄

30:00 灵魂拷问：到底为什么非要吃野生的蘑菇？

35:17 云南的菌物市场能保证客户不中毒吗？

38:01 疾控有菌物中毒提示，但并不是上面没有的就可以吃啊！

🍄

40:47 赶尾人讲述为什么要在社交媒体上鉴定毒蘑菇；

45:09 吃毒蘑菇见小人儿，到底有这回事吗？赶尾人：营销号骗你了，千万别试！

51:38 赶尾人的野生菌采食提示，几种情况坚决不能采！当然最好都不去采；

53:25 和蘑菇有关的闲聊：真菌统治世界，靠谱吗？比如《最后生还者》里。

🍄

▼ 配图

（按时间顺序，菌类图片如未标注均来自维基百科）

自己养蘑菇时遇到的抛洒孢子现象 ▽

奥氏蜜环菌 Armillaria ostoyae ▽

四孢蘑菇 Agaricus campestris ▽

毒鹅膏 Amanita phalloides ▽

鹅膏肽 ▽

肉褐鳞环柄菇 Lepiota brunneoincarnata ▽

大青褶伞 Chlorophyllum molybdites ▽

克劳狄乌斯 罗马皇帝 ▽

查理六世 神圣罗马帝国皇帝 ▽

毒蝇鹅膏Amanita muscaria ▽

见手青 Lanmaoa asiatica（李海蛟博士） ▽

木水花菌物市场（云南网） ▽

火炭菌三兄弟 Russula subnigricans （昆明疾控） ▽

疾控菌物中毒风险提示 ▽

最后生还者中的蘑菇怪物 ▽

▍声音及视觉设计：凯特🍄▼ 拓展收听

· 和网红饲养员杨毅聊网红动物：动物园里的动物真的快乐吗？

· 和植物学家聊花粉症：过敏是人们享受当代城市生活的代价

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AI牛逼了就一定会毁灭人类吗？

如果有一天AI真的统治了世界，那这件事最可能是怎样发生的？

——既然我们已经开始被AI影响甚至取代了，不如直接把进度条拉到最后，看看最终AI与人类会如何走向！

🤖

本期没有嘉宾，是两位主播的对口节目，也是《自然选择NaturalSelection》的新尝试~

我们选择了一个或许大家经常会触及但又没太深入探讨过的话题，进行了一番基于实际、但又有点天马行空的讨论。

这个主题听起来或许有些科幻，但讨论确实是基于现实中已经发生的事实与技术展开的。

🤖

听完之后，或许可以降低（或增加）你对于AI型世界末日的焦虑。

如果你喜欢这个类型的节目，请一定留言告诉我们，我们会继续讨论更多炸地球的方法（x）

🤖

在本期，你将会听到：

• 如果有一个能推翻人类统治的人工智能，那TA最可能是什么形态的？
• 这个“AI救世主”会怎么处理人类建立的世界？
• 现如今，我们已经被哪些人工智能支配了？

▼ 时间轴

02:17 AI统治世界未必需要超级智力，数学和模型不能解决一切问题；

07:41 超级AI可以做到自我升级吗？可以的话要怎么做？

11:56 在AI掌握全球军事武器毁灭人类这条路线上，现在发展到哪一步了？

15:57 仿生机器人能不能像电影里那样崛起，取决于人类要不要发展仿生机器人；

19:18 地雷就是一种致命自主武器，目前我们已经被这种伪人工智能武器支配了；

23:36 灰蛊：一种科幻作家设想的毁灭世界的机器人；

28:27 阿西莫夫三定律可以防止AI统治世界吗？

34:19 回形针工厂：如果AI错误理解了人类的指令会怎么样？

38:58 从AI的立场上看，ta们一定会选择统治世界或毁灭人类吗？有没有更合理的选择？

47:46 如果靠AI炒股赚钱，那可能已经亏完了；

50:59 其实人类已经在某种程度上被AI统治了；

53:43 像《疑犯追踪》那样监控所有人的情况正在发生吗？

57:30 人工智能已经开始干预政治和舆论了；

63:30 AI拿人类当电池？这不太可能发生，但其他更可怕的事情已经发生过了；

▼ Pics美国空军Vista X-62试飞项目搭载了AI

Shield.AI的无人战斗机项目XQ-58

AI战斗机狗斗演示（该公司官网）

一个关于P/NP问题的meme（随便康康，绝大多数人都不懂）

灰蛊，大概就是这样吧（serpmedia.org）

伊萨克·阿西莫夫

波士顿动力虐待机器人两则

川普被抓了——AI生成的

2024世界机器人大会上的一些机器人

（来自我们的好朋友@柴知道）

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• GPT比博士厉害也不能替我打工，普通人还要继续关注AI吗？
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人类第一部太空实拍电影长什么样？送医生上天做手术有多难？苏联载人航天之父为什么反对女宇航员？听起来高大上的国际空间站竟然是冷战遗留的老破小？

这是一期此前与《这集我看过》的串台节目，聊聊《挑战》这部电影，同时其中也隐藏着接下来我们节目的线索，如果你发现了，请在评论里告诉大家。

节目是我们播客刚上线时录制的，在这里要隆重感谢《这集我看过》和焦姣老师，能在自然选择NaturalSelection还完全是小透明时，带我们起飞！如果对历史、对电影感兴趣，欢迎大家多多订阅、关注《这集我看过》。

🌏

▼ 时间轴：

01:53 为什么要送外科医生上太空

04:27 前气胸病人焦老师的经验分享

12:43 失重手术难在哪

18:32 太空医学是航天科技中的短板

20:14 女航天员的月经问题

22:27 航天员怎么按技能组队

28:51 早期航天员选拔中的性别歧视

30:26 加加林的秘密小信封

35:58 科罗廖夫反对女宇航员上天

38:33 女航天员需要多少棉条

43:24 国际空间站的航班排期

47:30 我家房子被空间站电池砸啦！

50:35 给《挑战》的太空场景挑bug

51:41 国际空间站内部竟然老破小？

54:15 太空行走绝非儿戏

57:49 历史上的太空影像

61:59 范岗老师分享南极旅行经验

66:24 太空不是道德真空

▼ BGM

• 片头音乐：14 минут до старта（1960）
• 片尾音乐：Трава у дома（1983）

▼ 节目制作

--这集我看过

• 视觉设计：王嘉文
• 剪辑：Libing
• 运营：KKK芸

--自然选择NaturalSelection

• 美术、声音设计：凯特

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每一届奥运会都伴随着大量的争议，其中绝大多数都吵不出个所以然。本期《自然选择NaturalSelection》，也从一个全网争吵的热点引入，但我们希望能深入进去，展开更理性、更有价值的讨论。

在巴黎奥运会开始之前，“奥组委不提供空调”成为了争议点之一。随着比赛的进行，这件事似乎已经被大家抛之脑后了。但巴黎的热天气却如约而至，郑钦文和科贝尔长达3小时的红土抢七大战，就在巴黎近期少见的高温下进行。

我们从空调出发，但绝不只聊空调。在本期节目中，我们请来一位从业多年的暖通空调工程师老任、任工，和大家一起探讨这几件事：

• 巴黎奥运会到底有没有空调？报道中出现的地冷系统究竟是什么？
• 天气越来越热，而我们也越来越离不开空调，这个死局还有解吗？
• 拷打工程师——家用空调、新风系统如何选择与使用（定频or变频、除湿制冷模式哪个省电……）

▼ 时间轴

🏅

04:01 根据网络资料，老任推断巴黎奥运会用的是地源热泵，利用地下水进行热交换。

06:29 巴黎的地下水温度是多少？这套地冷系统如何运作？

10:02 老任：“空气调节”包含对温度、湿度的调节，地冷系统与传统空调在这方面不太一样；

12:56 在各国代表团抗议下，奥组委还是提供空调了，其中美国代表团要求最高；

14:55 不用空调，而建造这套地冷系统，是为省钱，还是为传说中的低碳目标？

🏅

17:55 老任介绍变频空调原理和简单选购指南；

19:15 人体适宜温度，这事似乎有文化差异，美国人的习惯有点令人不解；

21:29 睡觉要不要开空调？（随手转发相亲相爱一家人）

24:05 热知识：与制冷模式相比，除湿模式竟然更不节能？

25:51 巴黎是应奥组委的要求节约节碳的，那么在暖通设计里如何考虑低碳？

29:13 范岗：从全球范围来讲，用于降温的能源开支会越来越高。

32:45 关于空调碳足迹，其零件制造、制冷剂泄漏都会导致大量温室气体产生；

34:31 三位主播热聊，巴黎这套系统是纯作秀吗？

🏅

36:59 老任：目前有一个主流节能方案是热回收；范岗：这和海豹的血管挺像的；

40:14 装修TIPs：要装中央新风机吗？

42:53 地球越来越热，我们更需要开空调了，由此产生的碳足迹更多了，这个循环有解吗？

47:15 范岗：因为政治上的绝望，有人提出可以用“地球工程”这个方法给地球降温；

51:21 老任再次介绍对空调的具体使用建议；

53:50 奥运会大操大办的时代过去了，以后没准都不用集中举办了，这样可能更低碳。

▼ 名词解释氟利昂

最开始是指杜邦公司的注册商标，包含一系列饱和卤代烃类制冷剂，后来慢慢变成这类制冷剂的总称。

早期的氟利昂是CFC氯氟烃类结构（比如R12），因其对臭氧层有破坏作用，现在几乎已经被禁止使用。

后来又有HCFC氢氯氟烃类（如R22），其对臭氧层的破坏作用稍小，也在逐渐被淘汰。

HFC氢氟烃类（比如播客中提到的R134a、R410a）则对臭氧层无破坏，但其本身仍然是强劲的温室气体。

R134a

HFC类制冷剂，全称是1,1,1,2-四氟乙烷。

R410a

HFC类制冷剂，由等量的 R32（二氟甲烷） 和 R125（五氟乙烷） 组成。

▼ 相关图片

巴黎奥运会的地源热泵系统（华盛顿邮报）▽

从新加坡选手的帖子可以看出，房间装有移动空调 ▽

某品牌的空调热回收系统 ▽

地球工程概念图 ▽

▍视觉及声音设计：凯特▍场地及设备提供：播客公社

录制现场▽

▼ 相关单集

• 问气象首席：北方热不退、南方雨不停，地球还能拥有正常的气候吗

▼ 拓展收听

• 与清华学者聊AI未来：从GPT通过图灵测试，到人类的意识与直觉
• 最终治愈艾滋病的，可能不是疫苗和特效药
• 中国民营航天还有弯道超车SpaceX的机会吗？

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距离天兵科技天龙三号火箭试车意外已经过去了将近一个月，和这件事相关的争吵也逐渐安静了不少。对于绝大多数关心中国航天，但一头雾水的热心群众来说，终于可以静下心来，认真讨论与民营航天有关的话题了：

• 为什么非要搞民营航天？
• 中国民营航天和SpaceX的差距在哪里？
• 民营航天的未来是什么？

为了帮大家解决上面三个最基础、同时也是最被说起的三个问题，两位主播找来了两位曾经在“航天国家队”效力多年、亲历了近10年来大大小小的发射任务，而现在又在从事民营航天相关业务的航天人，详细聊一聊。

一期节目时间有限，能聊到的内容自然也不多，但我相信你在听完这期节目之后，一定能明白为什么民营航天将会是全球航天的不可逆趋势。

🚀

▼ 本期嘉宾

• 芦铭 航天工程师 青年航天科普专家
• 刘茵 因太空北京航天技术研究院CEO

🚀

▼ 时间轴

00:57 介绍本期嘉宾

02:13 介绍本期会讨论的3大主题

02:32 与2位专家讨论，天兵科技火箭试车的意外事件

05:03 芦铭科普火箭发动机的2种试车：可靠性试车、校准试车

🚀 为什么要搞民营火箭、商业航天？🚀

06:37 芦铭：我国商业航天起源可以追溯到上世纪80年代末

09:52 范岗介绍美国的商业航天起源及发展

13:02 谢默超介绍马斯克的SpaceX创业故事

14:07 关于可重复使用火箭，不止SpaceX，我国也在搞

15:49 范岗介绍航天飞机的回收思路（与可回收火箭不同）

17:50 讨论航天领域的成功与失败

19:53 刘茵：我国对于发射成功有2种区分——成功和圆满成功

20:47 芦铭以我国90年代给美国发射卫星的故事为例，具体解释“成功”这个概念

🚀我国民营航天能不能实现“弯道超车”？🚀

22:35 我国目前的民营航天公司，发展现状如何

23:38 芦铭详细讲解“低、中、高”轨道

26:34 科普“有效载荷”的概念

28:26 发射卫星的价格，也呈现“卷”的趋势，猜猜现在每公斤最低价能到多少

31:18 讨论马斯克的火星计划，是真有此意还是噱头？

35:47 芦铭：我国商业航天以低轨道为主，进入空间和轨道的能力有待提高

38:11 科普航天上“归零”的概念

40:36 讨论我国民营航天爆发式增长背后的原因

44:29 放卫星成本越来越低，天上空间还够用吗？

🚀 如何让民营航天发展更好？🚀

47:29 刘茵讲解目前航天商业化的主要方式（去发射场看卫星升空、送祝福照片到太空、冠名卫星……）

50:45 芦铭告诉你如何进入“国家队”工作

52:59 刘茵讲述自己的“国家队”时期，在戈壁滩执行任务的故事

55:41 民航航天和“国家队”并不对立，而是协同发展、相互促进的

59:14 普通人离航天也很近，刘茵举了“航天研学”的例子（去厂房看火箭装配、发射完捡火箭残骸做成纪念品）

61:22 畅享未来的太空旅游、太空工业及科研等

▼ 相关图片

天龙三号一子级开展热试车试验，图中显示了新采用的试车机构 ▼

（图源：SpaceLens云上天镜）

天龙二号液体火箭与4月2日首飞成功 ▼

SpaceX猎鹰1号于夸贾林环礁第四次试飞成功 ▼

SpaceX猎鹰1号于夸贾林环礁奥美莱克岛的发射台与工作环境 ▼

长征二号E（长二捆）▼

澳星B ▼

不同航天器的轨道（wikimili） ▼

航天发射单价随年度变化 ▼

嘉宾芦铭“国家队”时期工作照 ▼

用火箭蒙皮制作的纪念品 ▼

▼ 提到的图书

《冲向火星》 （2023）[美] 艾瑞克·伯格；花山文艺出版社

▍视觉及声音设计：凯特

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我在北京体验了萝卜快跑和小马智行这两家头部RoboTaxi，感想是……

排队排得好久啊！

p.s. 有没有发现萝卜其实就是Robo 🐶 （所以在本期播客中，有时我们也会把RoboTaxi称为“萝卜车”）

最近，关于智能驾驶出租车“萝卜快跑”的信息与趣闻，着实有点多，大佬们也是纷纷发言。不过似乎尝试从根本上把这件事讲清楚的内容，又少得可怜。

其实，在智能驾驶出租车RoboTaxi这个领域，还有很多在不同研发、测试阶段的公司。

所以本期自然选择NaturalSelection的播客节目，就把目光对准RoboTaxi，跟大家聊个透彻、聊个明白。

为了录节目，团队成员也专程前往北京的亦庄，体验了2种RoboTaxi——萝卜快跑和PonyPilot/小马智行。

并且请到了智能驾驶领域的资深从业者，尝试用更通俗、接地气的方式，跟大家聊聊技术——

• 自动驾驶怎么思考？
• 自动驾驶的事故率比真人司机低吗？
• 那些奇怪的名词都是什么？
• 萝卜车出了事故，谁负责？
• 自动驾驶车辆能倒逼大家更遵守交规？
• 我在车上突然想上厕所怎么办？
• 自动驾驶在商业化上能走通吗？
• ……

更关键的是，我们想和大家聊聊：

到底应该如何看待一个新技术的到来？

在这个关键节点，我们能做的、该做的都有哪些？

🧬    🧬     🧬

▍本期嘉宾阿迪：

• 前内燃机工程师；
• 现国内一线大厂智能驾驶PMO。

▼ 时间轴

🧬 萝卜快跑的体验和现状 🧬

01:16 萝卜快跑在武汉的运营情况介绍；

03:26 阿迪：现在除了萝卜快跑，做自动驾驶出租车的公司很多，而且已经不是第一波高潮了；

04:58 主播分享去亦庄体验两家在运营的RoboTaxi的感想和细节；

09:15 RoboTaxi选择车型的原则是什么？为什么现在开始转型国产品牌了？

12:24 萝卜家和小马家，安全员的风格也不同，但可能都是为了提升乘客的体验；

🧬 自动驾驶出租车的基础原理 🧬

14:49 网传萝卜快跑都是远程司机控制的？阿迪介绍背后真相，以及RoboTaxi头顶上的大包是什么；

16:35 RoboTaxi的计算是云端还是本地做的？自动驾驶的模型是什么样的？

18:19 阿迪：端到端就是一种电子老司机；

19:54 范岗：路上突然跳出一只鸵鸟怎么办？萝卜车能识别吗？

20:39 阿迪：自动驾驶出租车上路前只需要两到三周时间做测试和采集；

🧬 技术小白问题大挑战环节 🧬

21:56 自动驾驶汽车会卡死吗？卡死了怎么办？

24:37 自动驾驶的行车速度更慢还是更快？范岗：60年代的自动驾驶速度感人；

25:25 人和法规对自动驾驶的要求是更高还是更低？

29:10 选择武汉作为试运行城市是看中了它恶劣的交通状况吗？萝卜车到底是不是交通判官？

31:36 自动驾驶汽车的保险怎么算的？有法规规范吗？

33:26 萝卜车们在普惠大众之前需要做到什么？

🧬 自动驾驶、智能驾驶、L2、L4到底都是什么？🧬

35:57 自动驾驶等级到底是什么？一次性说明白；

38:34 为什么市面上新能源汽车的L2问题还那么多，L4的车已经可以试运营了？

40:36 大语言模型在自动驾驶领域有帮助吗？

41:29 雷达和纯视觉，谁更好？

🧬 天下苦网约车久矣？是吗？ 🧬

42:12 大家对网约车的意见究竟有多大？

45:52 范岗：算法为了实现结果，会做很多不近情理的行为；

46:43 RoboTaxi的成本依然很高，公司估值更高；

48:27 阿迪：盈利核心点是算法什么时候可以达到拐点；

49:25 有安全员未必就更好？

🧬 马车被汽车取代，因为对后者的需求远超想象 🧬

52:26 范岗：1900年前后美国发生了大转折，城市里的马粪多到不能忍；

54:37 马车制造商都转去制造汽车了，成功转型案例不少；阿迪：新能源转型的时候也差不多；

57:50 范岗：有些人反对技术进步，是因为红利被别人抢走了；

61:48 范岗：技术刚刚诞生的时候，是考虑技术和人的关系最好时期。

🧬    🧬     🧬

▼ 相关数据全国交通事故发生率（湖北高居榜首，上海最低）

图源：地图大百科

交通事故直接财产损失（湖北最多）

图源：国家统计局网站

各省交通事故受伤人数

图源：地图大百科

▼ 相关图片萝卜快跑（上）Vs 小马智行（下）

（完整体验详见本播客各社交媒体平台）

订单信息彩蛋

（录制现场的小猫咪“弟弟”，也感谢我们的好朋友马工提供场地）

▍声音及视觉设计：凯特
▼ 扩展收听

• GPT比博士厉害也不能替我打工，普通人还要继续关注AI吗？
• 中国民营航天还有弯道超车SpaceX的机会吗？
• 被误解的巴黎奥运会：明明空调更便宜，为何非要用地冷系统？

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从昆明动物园猴山的“猴猫共处”事件开始，近段时间关于动物园是否虐待动物的争议频发。再到网红动物饭圈化，明星动物的一举一动被无限放大，动物园也时常经受动物爱好者们的拷打。

那么就全体动物而言，究竟应该如何定义与保护它们的权利？动物需要自由吗？如何才能办好动物园，甚至于说，动物园还应不应该存在？

为了讨论这些问题，本期两位主播请来了曾在动物园担任饲养员多年、现从事动物科普工作的杨毅，反复就以上3大问题对他进行灵魂拷问。

(O_O)?

听完本期，或许我们仍然不能回答这些问题。但也许你可以获得一个崭新的思考问题的视角，下次再去动物园的时候，一定会有新的收获。

▍本期嘉宾：杨毅

• 知名动物科普达人
• 动物园珍稀动物管理员
• 自然博物指导老师

在21年的动物管理工作中，积累了丰富的野生动物管理经验，先后饲养了多种国家一、二级保护动物和国外珍稀动物，同时致力于动物保护教育工作。曾担任《正大综艺·动物来啦》嘉宾。

▼ 时间轴

01:02 嘉宾杨毅介绍目前其从事的主要工作（自然科普与写作、儿童教育、观鸟游学活动、动物救护等等）

02:24 介绍本期播客会讨论的3个主题（动物园应该怎么办/还应不应该办，如何保护动物权利，动物要自由干什么）

🐭

03:16 杨毅以“猴山鼠患”事件为例，详解国营动物园管理运营内幕，根源在于“体制问题”？

08:15 “游客投喂”也是鼠患的原因之一

🐒

10:08 好的动物园究竟应该怎么做？商业化、打造网红动物是一个好的思路吗？

12:11 网红动物非国内所特有，范岗讲了几个国际上知名的网红动物案例

19:43 杨毅：网红、流量是双韧剑，能不能用好取决于动物园自己

21:36 杨毅回应作为“网红”饲养员，面对网友提问时究竟有没有受到过园方施压

23:09 范岗自我批评：媒体从业人员应该引导人们形成对动物的良性关注，并举了“逃婚鸭嘴兽”的反例

26:21 很多动物园停止了大象展览，杨毅讲述大象的聪明、能忍耐，及人类对大象认知之严重不足

🐘

34:27 动物不能说话，科学研究上如何评估动物过得好不好？

35:43 杨毅科普动物福利，详解动物的“五大福利”

44:16 范岗科普动物权利，关于如何对待动物，目前有2种基本路线

50:02 如何看待动物实验？跟过去相比，现在有什么进步？

🦌

53:53 动物要自由干什么，动物会渴望自由吗？

54:13 杨毅：希望最后能没有动物园这个地方，是部分业内人士的共识

56:39 动物逃笼后就真·自由了吗？举几个不同结局的例子

60:17 杨毅：动物园是有原罪的，但我们可以通过保障动物的福利、权利，让事情往好的方向转变

🐼

62:08 如何才能更好地逛动物园？杨毅老师给出一些实用建议

64:06 本期总结

▼ 本期提到的动物园及动物园故事

（图片来自媒体报道、官方社交媒体、动物园官方网站）

昆明动物园“猴子虐猫”：

柏林动物园的北极熊克努特：

史密森尼动物园病娇鹤：

布朗克斯动物园逃婚鸭嘴兽：

重庆动物园云豹：

纽约中央公园动物园猫头鹰Flaco：

伦敦动物园，关闭前的大象馆：

北京动物园：

武汉动物园：

南京市红山森林动物园：

新加坡动物园：

▼ 提到的书籍

《动物权利》（2015）[美] 戴维·德格拉齐亚；外语教学与研究出版社

《为动物的正义》（2024） [美] 玛莎·C·努斯鲍姆；中信出版社

《逛动物园是件正经事》（2020）花蚀；商务印书馆

《我是超级饲养员》（2022）杨毅；人民邮电出版社、

▼ BGM

伦敦动物园动物们的叫声

圣桑《动物狂欢节》之《天鹅》

▍声音及视觉设计：凯特

▍感谢场地及设备提供：播客公社

🧬🧬扩展收听🧬🧬爱动物的你，如果对野生动物也有特别的关注，不妨听听这一期：

野猪“泛滥”之谜：专业野生动物保护者揭开人兽冲突背后的真相

本期播客中提到了人与动物的区别，有人会说人有“自我意识”，而多数动物都没有。

而在之前的播客中，我们恰好也深度讨论过关于“自我”“意识”的话题，包括用来检验动物是否有“自我意识”的镜子实验等等，总之是非常有料有趣、科学又玄学的一期节目，感兴趣的朋友们可以点击链接收听：

与清华学者聊AI未来：从GPT通过图灵测试，到人类的意识与直觉 Vol.06

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