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Share 92 《西游记》是怎样形成的：从“齐天大圣”与“孙行者”的区别说起
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92 《西游记》是怎样形成的：从“齐天大圣”与“孙行者”的区别说起
随着《黑神话：悟空》这款游戏的爆火，我们早已耳熟能详的名著《西游记》近来又成了舆论热点。本期节目，两位主播将围绕《西游记》的原著文本如何层累形成这个核心话题，抽丝剥茧，聊聊如下话题：“齐天大圣”与“孙行者”为何不是同一个角色；《西游记》的原著作者是不是吴承恩；《西游记》为何被当作内丹修炼秘籍；《西游记》的阴谋论式解读能不能成立；我们今天所熟悉的“孙悟空”形象是如何建构起来的……
《边角聊》是一档跨界的谈话类播客节目，希望从“边角”出发探寻“本质”，让“闲聊”变得“有料”。欢迎在各大播客平台搜索“边角聊”订阅收听。另外，我们已经开通了“赞赏”功能。有兴趣的听友不妨通过赞赏的方式支持我们继续更新，谢谢大家！
**-公告-
自2024年5月30日起，《边角聊》将正式推出“年度会员计划”。
凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ：**
1.免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。
2.免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。
3.参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。
4.可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。
5.可参加2024年末（暂定时间）《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。
*如何加入“年度会员计划”？
*请点击链接 https://t.zsxq.com/ciiAK ，此外，在《知识星球》平台上搜索“边角聊”或扫描下方二维码，亦可付费加入。
“年度会员计划”的价格为：129元，自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。
此外，之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友，可免费加入“年度会员计划”（请将相应凭证发至Email：[email protected]）。
*-本期参与者-
*郑诗亮（微博：PomBom，豆瓣：PomBom）
姜源 aka 小P（知乎：姜源）
**-时间轴-
**01:24 我们真的很熟悉《西游记》吗？
07:12 《西游记》小说文本并不是由某个作者在某个连续的创作过程当中完成的
09:25 朝鲜人用来学汉语的教材《朴通事谚解》中，记载着朝鲜人拿《西游记》故事解闷的对话
12:48 《西游记》小说文本是一件由几百年当中流传的各种小故事缝合而成的百衲衣
15:46 《西游记》小说一开始的署名为“华阳洞天主人校”
17:21 《西游记》大概可以分为两个文本系统：一、南方的闹天宫的“齐天大圣”；二、北方的护送唐僧取经的“猴行者”
24:28 南方文本系统中的“XX大圣”道教信仰色彩较重，行事颇有几分邪气，北方文本系统中的“猴行者”佛教信仰色彩较重，行事比较正经
28:54 今天的《西游记》是南方文本系统和北方文本系统各自都做了让步的结果，应该分为3+4+1+93这个结构
30:04 《西游记》解读的著名阴谋论之一：佛道之争
32:02 《朴通事谚解》中所载元代车迟国斗法故事的背后，是佛教、道教大辩论中道教落败的史实
34:36 《西游记》中有很多关于道教炼丹的知识
36:28 孙悟空为何被称作“心猿”、为何去做弼马温，都可以从道教角度来解释
42:25 佛教和道教在《西游记》中常常呈现出大乱炖的状态
44:10 不少读者把《西游记》当做内丹修炼的道教秘籍来看
48:26 《西游记》里的佛教道教大乱炖，很多时候只是出于让文本更好玩、有趣这个目的
52:53 丘处机为何被当作小说《西游记》的作者
55:42 吴承恩为何与小说《西游记》关联起来
58:48 历史上吴承恩所撰写的《西游记》很可能是一部地理类著作
60:20 从吴承恩父亲做了赘婿这个角度，论证吴承恩可能不是小说《西游记》的作者
63:05 明清时期的文人讲究避讳，而“承恩”这两个词在《西游记》中的使用相当随意，由此也能证明吴承恩可能不是小说《西游记》的作者
65:05 猪八戒这个角色的演变能够体现《西游记》文本形成中的创新之处
68:17 乌鸡国的故事与《哈姆雷特》有着同样的戏剧结构，而具体呈现却体现出诸多创意
72:15 对《西游记》的阴谋论式解读，是因为不了解文本如何层累形成，换个角度来看，实质是一种二次创作
77:50 拆解一下各种阴谋论：红孩儿是不是太上老君私生子、六耳猕猴有没有打死真正的孙悟空后上位……
81:24我们今天所熟悉的孙悟空的形象，其实是从上世纪五六十年代开始，逐步建构起来的
86:27 说回《黑神话：悟空》，期待更多的优秀创作者利用《西游记》这个开放的文本系统，来创作各种游戏、动画、小说……
*-延伸资料-
*书籍——
《西游记》，[明]吴承恩著，李天飞校注，中华书局，2014；
《万万没想到：〈西游记〉可以这样读 》（上、下），李天飞著，陕西师范大学出版社，2016；
《为孩子解读〈西游记〉》，李天飞著，天天出版社，2018；
《西游故事跨文本研究》，赵毓龙著，中国社会科学出版社，2016；
《〈西游记〉的诞生》，蔡铁鹰著，中华书局，2007；
《西游记的前世今生》，蔡铁鹰著，新华出版社，2008；
《礼仪中的美术》，巫鸿著，生活·读书·新知三联书店，2016。
文章——
章培恒，《百回本〈西游记〉是否吴承恩所作》，《社会科学战线》，1983年第4期；
陈大康，《〈西游记〉非吴承恩作别解》，《复旦学报》（社会科学版），2018年第4期；
李天飞，《齐天大圣不是孙悟空》，《文汇学人》，2015年7月31日。
*-节目提到的人物、书籍、概念和引文-
*民间传说的四大天师是：张道龄、葛仙翁、许旌阳、萨守坚。百回本《西游记》里的四大天师是：张道龄、葛仙翁、许旌阳、丘弘济。丘弘济是全真教丘处机及其掌教弟子李志常的合称——李志常被元武宗封为“真常妙应显文弘济大真人”。
明末清初藏书家黄虞稷的《千顷堂书目》将吴承恩的《西游记》编入了“地理类”。
须菩提祖师传给孙悟空的十六句口诀（三字的算半句），被视作内丹术的修炼口诀：
显密圆通真妙诀，惜修性命无他说。
都来总是精炁神，谨固牢藏休漏泄。
休漏泄，体中藏，汝受吾传道自昌。
口诀记来多有益，屏除邪欲得清凉。
得清凉，光皎洁，好向丹台赏明月。
月藏玉兔日藏乌，自有龟蛇相盘结。
相盘结，性命坚，却能火里种金莲。
攒簇五行颠倒用，功完随作佛和仙。
唐僧收服沙僧之后，《西游记》原著中有一首诗:
五行匹配合天真，认得从前旧主人。
炼已立基为妙用，辨明邪正见原因。
金来归性还同类，木去求情共复沦。
二土全功成寂寞，调和水火没纤尘。
《西游记》涉及道教知识的回目，往往让当代读者摸不着头脑：
第一回 灵根育孕源流出，心性修持大道生；第二回 悟彻菩提真妙理，断魔归本合元神；第三十八回 婴儿问母知邪正，金木参玄见假真……
《大唐三藏取经诗话》里的猴行者，自报家门时会说，“花果山紫云洞八万四千铜头铁额猕猴王”，八万四千、猕猴王都是常见于佛典的元素。
孙悟空和六耳猕猴打上西天的时候，听到如来佛祖在讲道教经典《太上洞玄灵宝升玄消灾护命妙经》，这是从唐代就流传极广的道教经书，又简称《护命经》或《消灾护命经》。
**-音乐/素材-
**Opening Theme: Tokyo Dock（Feat.边角聊），作曲：刘三菜（喧哗上等Radio）
吸引力组合-《白龙马》
张暴默-《敢问路在何方》
*-制作-
*剪辑制作：姜源
节目统筹：伯樵
发布运营：肖文杰、Lambda aka 码农
Logo设计：华盛
*-互动联系-
*网站: leftovertalk.fm
小红书：边角聊
Twitter: @leftovertalk
商务合作：[email protected]
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随着《黑神话：悟空》这款游戏的爆火，我们早已耳熟能详的名著《西游记》近来又成了舆论热点。本期节目，两位主播将围绕《西游记》的原著文本如何层累形成这个核心话题，抽丝剥茧，聊聊如下话题：“齐天大圣”与“孙行者”为何不是同一个角色；《西游记》的原著作者是不是吴承恩；《西游记》为何被当作内丹修炼秘籍；《西游记》的阴谋论式解读能不能成立；我们今天所熟悉的“孙悟空”形象是如何建构起来的……
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07:12 《西游记》小说文本并不是由某个作者在某个连续的创作过程当中完成的
09:25 朝鲜人用来学汉语的教材《朴通事谚解》中，记载着朝鲜人拿《西游记》故事解闷的对话
12:48 《西游记》小说文本是一件由几百年当中流传的各种小故事缝合而成的百衲衣
15:46 《西游记》小说一开始的署名为“华阳洞天主人校”
17:21 《西游记》大概可以分为两个文本系统：一、南方的闹天宫的“齐天大圣”；二、北方的护送唐僧取经的“猴行者”
24:28 南方文本系统中的“XX大圣”道教信仰色彩较重，行事颇有几分邪气，北方文本系统中的“猴行者”佛教信仰色彩较重，行事比较正经
28:54 今天的《西游记》是南方文本系统和北方文本系统各自都做了让步的结果，应该分为3+4+1+93这个结构
30:04 《西游记》解读的著名阴谋论之一：佛道之争
32:02 《朴通事谚解》中所载元代车迟国斗法故事的背后，是佛教、道教大辩论中道教落败的史实
34:36 《西游记》中有很多关于道教炼丹的知识
36:28 孙悟空为何被称作“心猿”、为何去做弼马温，都可以从道教角度来解释
42:25 佛教和道教在《西游记》中常常呈现出大乱炖的状态
44:10 不少读者把《西游记》当做内丹修炼的道教秘籍来看
48:26 《西游记》里的佛教道教大乱炖，很多时候只是出于让文本更好玩、有趣这个目的
52:53 丘处机为何被当作小说《西游记》的作者
55:42 吴承恩为何与小说《西游记》关联起来
58:48 历史上吴承恩所撰写的《西游记》很可能是一部地理类著作
60:20 从吴承恩父亲做了赘婿这个角度，论证吴承恩可能不是小说《西游记》的作者
63:05 明清时期的文人讲究避讳，而“承恩”这两个词在《西游记》中的使用相当随意，由此也能证明吴承恩可能不是小说《西游记》的作者
65:05 猪八戒这个角色的演变能够体现《西游记》文本形成中的创新之处
68:17 乌鸡国的故事与《哈姆雷特》有着同样的戏剧结构，而具体呈现却体现出诸多创意
72:15 对《西游记》的阴谋论式解读，是因为不了解文本如何层累形成，换个角度来看，实质是一种二次创作
77:50 拆解一下各种阴谋论：红孩儿是不是太上老君私生子、六耳猕猴有没有打死真正的孙悟空后上位……
81:24我们今天所熟悉的孙悟空的形象，其实是从上世纪五六十年代开始，逐步建构起来的
86:27 说回《黑神话：悟空》，期待更多的优秀创作者利用《西游记》这个开放的文本系统，来创作各种游戏、动画、小说……
*-延伸资料-
*书籍——
《西游记》，[明]吴承恩著，李天飞校注，中华书局，2014；
《万万没想到：〈西游记〉可以这样读 》（上、下），李天飞著，陕西师范大学出版社，2016；
《为孩子解读〈西游记〉》，李天飞著，天天出版社，2018；
《西游故事跨文本研究》，赵毓龙著，中国社会科学出版社，2016；
《〈西游记〉的诞生》，蔡铁鹰著，中华书局，2007；
《西游记的前世今生》，蔡铁鹰著，新华出版社，2008；
《礼仪中的美术》，巫鸿著，生活·读书·新知三联书店，2016。
文章——
章培恒，《百回本〈西游记〉是否吴承恩所作》，《社会科学战线》，1983年第4期；
陈大康，《〈西游记〉非吴承恩作别解》，《复旦学报》（社会科学版），2018年第4期；
李天飞，《齐天大圣不是孙悟空》，《文汇学人》，2015年7月31日。
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明末清初藏书家黄虞稷的《千顷堂书目》将吴承恩的《西游记》编入了“地理类”。
须菩提祖师传给孙悟空的十六句口诀（三字的算半句），被视作内丹术的修炼口诀：
显密圆通真妙诀，惜修性命无他说。
都来总是精炁神，谨固牢藏休漏泄。
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五行匹配合天真，认得从前旧主人。
炼已立基为妙用，辨明邪正见原因。
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