»Nu må det stoppe!«.

Sådan skrev forfatter og debattør Eskil Halberg forleden i en opsang til Den levende. Eva Eistrup og Lotte Folke er hoppet med på en grøn hype, der er et reaktionært tilbageslag for bæredygtighedskampen, mener han efter at have lyttet til Den levendes dobbeltafsnit med den indiske forfatter Amitav Ghosh.

På spil er en større diskussion om den tænkning, nogle kalder nymaterialisme, posthumanisme eller flad ontologi, som gør op med den klassiske opdeling mellem menneske og natur. I Den levende har du blandt andet hørt om den tænkning, når vi har interviewet Amitav Ghosh og sociologen Nikolaj Schultz og fortalt om filosoffer som Emanuelle Coccia og Bruno Latour.

Men al den snak om at sætte naturen i centrum er en blindgyde, mener Eskil Halberg og andre marxistiske kritikere. Bæredygtighedskrisen er nemlig ikke et erkendelsesproblem, men et politisk problem, der handler om menneskets ejendommelige organisationsform, kapitalakkumulationen. Det andet, mener han, er en grøn modedille og en borgerlig distraktion, der giver færre og dårligere politiske perspektiver og handlemuligheder.

Eva og Lotte har inviteret Eskil på besøg i studiet, så han kan give luft for sin kritik.

Vil du høre det fulde afsnit og alle de andre podcasts som Den Levende laver? Så download Politikens podcast app og log ind med dit Politiken-log ind.

Bliv abonnement her: pol.dk/abonnement

Lyt, læs og se videre

Læs:

Eskil Halberg: Nu må det stoppe. Opslag på Facebook

Eskil Halbergs klummer i Information, fx: ’1. maj skal alle vor tids store politiske kampe tænkes sammen’ på information.dk

Eskil Halberg: Roden til alt ondt. Forlaget Nemo.

Eskil Halberg: Madpakker til revolutionen. Forlaget Nemo.

Lotte Folkes interview med Nikolaj Schultz og Bruno Latour: ’Lad os definere en økologisk klasse, der kæmper mod dem, der ødelægger klodens beboelighed’ på pol.dk

Lotte Folkes interview med Emanuele Coccia: ’Vi skal ikke redde planeten, vi skal bare redde vores egen røv’ på pol.dk

Nikolaj Schultz: ’Gul var engang livets farve. I dag varsler den undergang’, artikel på pol.dk

Emma Holten: Underskud. Politikens Forlag.

Benjamin Boysen: ’De nye materialismers respekt for naturen dækker over rå nyliberalisme’, artikel i Eftertryk

Rithma Kreye Engelbreth Larsen: ’Kritikken af de nye materialismer dækker over en fejllæsning og fastholder naturens usynlighed’, artikel i Eftertryk

Søren Mau: ’Kapitalens stratigrafiske signaturer’, artikel i Eftertryk

Tobias Skiveren: ’Nymaterialismen og dens økomarxistiske udfordring: Om ontologisk skyggeboksning i miljøhumaniora’, artikel i Paradoks

Mads Ejsing: ’Har vi brug for en ny materialisme i dag’, artikel i Eftertryk

Mads Ejsing: ’Verden er ikke længere den samme’. Hans Reitzels Forlag.

Lyt:

Den levendes dobbeltafsnit med Amitav Ghosh: ’Klimakrisen begynder med kolonialismen’ og ’Det er ikke kun mennesker der kan kommunikere’ på pol.dk

Den levendes afsnit med Nikolaj Schultz: ’Hvad er frihed i en verden, hvor du ikke længere trækker vejret’ på pol.dk

Anbefalinger:

Eva: ’Overcompensating’, serie på Prime

Lotte: ’The Crypto Maniacs and the Torture Townhouse’, kæmpeartikel i New York Magazine

Eskil: Gents. Kan høres på Spotify

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Der tales om afmagt overalt, samtidig med at folk demonstrerer og debatterer som næsten aldrig før. Hvordan hænger det sammen? Politolog Telli Karacan fortæller om afmagt, et begreb, som samfundsvidenskaberne traditionelt har haft forsvindende lille interesse i sammenlignet med de mange lærebøger om magten.

Men for nylig udgav analysebureauet Analyse & Tal, hvor Telli Karacan er partner, sammen med Tænketanken Mandag Morgen en undersøgelse af den demokratiske mistillid og afmagt, der vokser i en række samfundsgrupper, blandt andet i landdistrikterne og hos nogle grupper med minoritetsetnisk baggrund. Hun fortæller om, hvordan afmagten sjældent handler om at afskrive demokratiet, men tværtimod fylder hos folk, der tror på folkestyret og gerne vil engagere sig. Desværre for dem - og for demokratiet - følges deres afmagt ofte med vrede, som jævnligt får beslutningstagere og andre eliteaktører til at lukke ørerne for den reelle kritik, der kan ligge bag, siger Karacan.

Men samtidig, fortæller hun, kan afmagtsfølelser sagtens følges med stor kollektiv handlekraft, sådan som det for eksempel ses i den store Gaza-aktivisme.

»Det, at man får et styrket kollektivt rum, hvor man kan handle sammen og mobilisere sig, er jo noget, der kendertegner nogle af de her sociale bevægelser, og det giver styrke, og det giver mod til at fortsætte med kampen«, forklarer Telli Karacan.

I afsnittet diskuterer Telli Karacan, Lotte Folke og Eva Eistrup også, om den belgiske filosof Anton Jägers begreb om hyperpolitik og den amerikanske sociolog W.E.B. Dubois’ begreb om dobbeltbevidsthed kan vise, hvordan ikke bare demokratisk afmagt, men afmagtsfølelser i det hele taget, måske også belyser nogle sandheder om vores verden.

Vil du høre det fulde afsnit og alle de andre podcasts som Den Levende laver? Så download Politikens podcast app og log ind med dit Politiken-log ind.

Bliv abonnement her: pol.dk/abonnement

Læs videre:

Analyse og Tal og Tænketanken Mandag Morgen: Demokratisk mistillid og afmagt, rapport

W.E.B. Dubois’ første brug af ’double consciousness’ i artiklen ’Strivings of the Negro People’, The Atlantic 1897

Paul Gilroy: The Black Atlantic: Modernity and Double Consciousness, 1993.

Anton Jäger: Hyperpolitik, Informations Forlag.

Silja Thøgersens interview med Philip Grandjean i Politiken: ’Hans svar var kort, da jeg spurgte, om jeg havde givet min datter gift ved at amme hende. ’Ja, det har du’’

Anbefalinger:

Eva: Neige Sinno: Trist tiger. Vinter Forlag.

Lotte: Landless’ album Lúireach, hør på Bandcamp

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Den levende’ dykker ned i begrebet neurodivergens.

Et ord og et begreb, der især forbindes med autisme og adhd, og som i den grad udfordrer vores eksisterende kategorier for, hvad der kan siges at være psykisk sygdom, og hvad der ikke nødvendigvis er. Diskussioner om boomet i diagnosticering af personer med autisme og adhd rejser mange spørgsmål om psykiatrien, om vores samfundsindretning, om den bedste vej til lindring af menneskelig lidelse og det helt store filosofiske spørgsmål om, hvad normalitet overhovedet er.

Vi zoomer ind på neurodivergens med Pernille Darling, der er speciallæge i børne- og ungdomspsykiatri og aktuel med debatbogen ’Det neurodivergente menneske’, som advokerer for, at diagnoser og konkret hjælp ikke står i modsætning til, at vi som samfund går kritisk til vores stadigt mere pressede livsrammer og får et mere rummeligt syn på hjerners forskellighed. Det er en snak om neurodivergensens historie, om hvordan vores samfund har ændret sig i en retning, der gør det neurodivergente meget mere synligt og lidelsesfuldt og om forskellen på indre lidelse og ydre funktionsnedsættelse.

Og så foretager Lotte Folke og Eva Eistrup historiske nedslag hos relevante tænkere som Claude Lévi-Strauss, Michel de Certeau og Michel Foucault for at forstå, hvordan samfundet har set på og behandlet det divergente, det anderledes, det ’gale’ sind.

Vil du høre det fulde afsnit og alle de andre podcasts som Den Levende laver? Så download Politikens podcast app og log ind med dit Politiken-log ind.

Bliv abonnement her: pol.dk/abonnement

Lyt, læs og se videre

Pernille Darling: Det neurodivergente menneske. Dansk Psykologisk Forlag.

Michel Foucault: Galskabens historie. Det Lille Forlag.

Michel de Certeau: La Possession de Loudun. Gallimard.

Claude Lévi-Strauss: Tristes Topiques.

Giuliano Da Empoli: Rovdyrenes tid, Politikens forlag.

Harald Voetmann: Lysmesse, Gyldendal.

 

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Den store vildfarelse, kaldte han den. Den indiske stjerneforfatter Amitav Ghosh brød igennem til nye generationer, da han i fire banebrydende forelæsninger på University of Chicago hudflettede den politiske og kulturelle blindhed over for klimaforandringerne. I dette afsnit af Den levende, det andet af to afsnit med Amitav Ghosh, fortæller han, hvordan vi retter op på fejlen.

Vi har nemlig glemt, at det langt fra kun mennesker, der former verden og kommunikerer, siger Ghosh. Og hvis vi begynder at få øje for de ikke-menneskelige kræfter, der påvirker både vores og planetens liv, kan vi genvinde forståelsen af de voldsomme planetære kræfter, vi har prikket til, og som er igang med at slå igen.

Ghosh fortæller om nogle af de eksempler, han har skrevet om i sine bøger: Opium-valmuen, der tilsyneladende aldrig taber sin magt over mennesker og hele samfund. Og benzinen, som hele det amerikanske samfund ifølge ham er dybt, følelsesmæssigt knyttet til.

Efter interviewet med Ghosh taler Eva Eistrup og Lotte Folke om, hvor man ellers kan lytte efter ikke-menneskelige stemmer. Et godt bud er to amerikanske forfattere Octavia Butler og Robin Wall Kimmerer, der for nylig er udgivet i flere nye oversættelser på dansk.

Vil du høre det fulde afsnit og alle de andre podcasts som Den Levende laver? Så download Politikens podcast app og log ind med dit Politiken-log ind.

Bliv abonnement her: pol.dk/abonnement

Læs:

Amitav Ghosh: The Great Derangement: Climate Change and the Unthinkable, 2016

Amitav Ghosh: Den store vildfarelse, forkortet på dansk, A Mock Book, 2024

Völuspá - Vølvens spådom. Gendigtet af Andrea Hejlskov. Uro.

Johannes’ Åbenbaring. Læs hos Bibelselskabet

James Lovelock: Gaia - et nyt syn på Jordens liv. Hovedland

Bruno Latour: Ansigt til ansigt med Gaia. Mindspace

Octavia E. Butler: Earthseed-serien. Lindhardt og Ringhof

Lars Skinnebach: Teotwawki. Anmeldelse af Mikkel Krause Frantzen på pol.dk

Robin Wall Kimmerer: Bærmispel - overflod og gensidighed i den naturlige verden. A Mock Book.

Robin Wall Kimmerer: Om at samle mos - mossernes natur- og kulturhistorie. Mindspace

 

Anbefalinger:

Eva: Andor-serien på Disney +

Lotte: Informations bogtillæg og interviewet med Michel Houellebecq

 

Læs videre til begge afsnit:

Amitav Ghosh: The Nutmeg’s Curse - Parables for a Planet in Crisis. John Murray.

Amitav Ghosh: Smoke and Ashes: A Writer’s Journey Through Opium’s Hidden Histories, 2023

 

Skønlitteratur af Amitav Ghosh:

The Calcutta Chromosome (1995)

Glaspaladset (dansk 2001)

Tidevandslandet (dansk 2004)

Skyggelinjer (dansk 1994)

 

Lyt:

Vores klimas historier: Live-samtale mellem Amitav Ghosh og den islandske forfatter Andri Snær Magnason modereret af Lotte Folke på årets Bloom-festival i Søndermarken, på Blooms hjemmeside

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Massedød. Det er den indiske forfatter Amitav Ghoshs ord for det, den europæiske elite udløste i den såkaldte ’Nye Verden’ op til og under det, vi lærer om i skolen som Oplysningstiden.

Amitav Ghosh er blandt de største af nutidens intellektuelle, der beskæftiger sig med den planetære krise, og i to nye afsnit besøger han Den levende for at fortælle om to af sine mest dagsordensættende ideer. Efter årtiers karriere som skønlitterær stjerne har Ghosh nemlig fået et helt nyt publikum, der i år strømmede til Bloom-festivalen for at møde ham.

I dette afsnit fortæller Amitav Ghosh historien om en elite af nordeuropæiske magthavere og filosoffer, der får den ide, at resten af verden – andre mennesker, andre lande og naturen selv – er deres råstof. Med den idé indledes koloniseringen såvel som Oplysningstiden, siger Ghosh, og udløser »total rædsel« hos dem, det gik ud over. Og i dag ser vi, mener han, at den også bliver starten på den planetære bæredygtighedskrise, hvis omfang vi kun så småt er begyndt at forstå.

Skal man forstå irrationaliteten, der driver den elite, siger Ghosh, kan man se på de hekseforfølgelser, der accelererer op i stor skala, samtidig med at eliterne sender skibe ud for at underlægge sig resten af kloden.

Vil du høre det fulde afsnit og alle de andre podcasts som Den Levende laver? Så download Politikens podcast app og log ind med dit Politiken-log ind.

Bliv abonnement her: pol.dk/abonnement

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Kan man bidrage til klimakampen fra sit køkkenbord, sin baghave og i sin indkøbskurv? Skal man? Aktivist, forfatter og redaktør af Den lille grønne avis, Signe Wenneberg, taler med podcastværterne Eva Eistrup og Lotte Folke på Den levende om at gøre den grønne aktivisme konkret. Om at holde øje med, hvem der river gamle solide huse ned, og tjekke, om supermarkederne sælger lokale grøntsager. Signe Wenneberg fortæller også om, hvordan den slags aktivisme bliver mødt med begejstring fra nogle kanter – men af hån og affærdigelse fra andre.

Det store spørgsmål er, hvor den grønne omstilling egentlig skal gennemføres, nu hvor der ikke er nogen tid at spilde. I en tid, hvor de politiske briser slår om i modvind med orkanstyrke, og virksomhederne brænder nallerne på de profilerede grønne projekter, er vi nødt til at spørge os selv igen: Hvor kan vi bedst gøre en forskel?

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Er Trump narcissist? Det er et spørgsmål, som - på trods af det fundamentalt uetiske ved at fjerndiagnosticere nogen - dukker op i den offentlige debat igen og igen. Selv psykologiprofessorer og psykiatriske kapaciteter kan ikke altid dy sig for at give deres professionelle besyv med.

Og det er ikke kun Trump, vi fristes til at klæbe prædikatet på. I daglig tale er ordet narcissist uheldigvis blevet en slags synonym for det at være et godt gammeldags røvhul. Men det er højst uheldigt og skadeligt for de ofte forpinte mennesker, som rent faktisk lever med diagnosen ’narcissistisk personlighedsforstyrrelse’, og som vi bør omfatte med langt større empati og forståelse.

Det mener ugens gæst i ’Den levende’, psykologiprofessor Carsten René Jørgensen, der er aktuel med en bog om narcissisme-begrebet i både psykologien, psykiatrien og kulturhistorien, hvor han også kommer ind på ideen om ’kollektiv narcissisme’ som fænomen, som særligt sociologien interesserer sig for.

Lyt med og hør Lotte Folke og Eva Eistrup tale om, hvorfor Eva Eistrup bliver så grundprovokeret af al den rummelighed, hvilke problemer og muligheder der er i at analysere samfundsmæssige fænomener med psykologiske begreber, og hvorfor der måske også er en flig af narcissisme i at være evigt forstående.

Vil du høre det fulde afsnit og alle de andre podcasts som Den Levende laver? Så download Politikens podcast app og log ind med dit Politiken-log ind.

Bliv abonnement her: pol.dk/abonnement

Læs, lyt og se videre: 

Carsten René Jørgensen: ’Narcissisme – I samtidskulturen, personlighedspatologi og psykoterapi’. Hans Reitzels Forlag, 2025.

Kronik i Politiken af Carsten René Jørgensen om ’toksisk narcissisme’ i USA og Trump-administrationen.

Laurie Pennys artikel om venstrefløjsmasochisme efter valget af Donald Trump i 2016: ’Against Bargaining’, The Baffler.

Artikel af Kate Aronoff fra New Republic om ‘The Time-Honored Tradition of Blaming the Left for Democratic Defeats’

Evas anbefaler: ’Murderbot’, komedieserie med Alexander Skarsgaard på Disney+.

Lotte anbefaler: Frø.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Alle bliver gamle. Hvis de er heldige. Alligevel lever alderisme – diskrimination af mennesker med høj alder – i en grad, der lidt ligner kollektiv selvsabotage – ikke mindst i nyere kulturhistories portrættering af modne gamle mennesker. Men alderismens eksistens er kun en del af en kompleks historie om det paradigmeskifte, som alderdom undergår i disse år, hvor 68’erne, der i 60’erne og 70’erne forandrede ungdommen, nu også i høj grad er i gang med at forandre vores forestilling om, hvad det vil sige at blive gammel.

Ugens gæst i ’Den levende’ er etnolog og aldersforsker Aske Juul Lassen, der netop nu er aktuel med bogen ’De nye gamle’, hvor han beskriver, hvad der driver denne kulturelle omdefinering af alderdommen, og hvordan en mindre fastlåst, mere fri og livsnydende forestilling om seniorlivet er blevet idealet.

I perspektiveringen vender Lotte Folke og Eva Eistrup sig mod populærkulturens portrættering af alder og ældre mennesker og taler blandt andet om ’munterhedstyranni’, ’Diane Keaton-syndromet’, Susan Sontags tanker om aldringens kønnede dobbeltmoral og de forskellige måder hvorpå alderstabuet (desværre) stadig lever mellem os i det sociale spil.

Vil du høre det fulde afsnit og alle de andre podcasts som Den Levende laver? Så download Politikens podcast app og log ind med dit Politiken-log ind.

Bliv abonnement her: pol.dk/abonnement

Læs og se videre:

Aske Juul Lassen: ’De nye gamle - og deres opgør med alderens betydning’, Wadskjær Forlag, 2025.

Aske Juul Lassen: ’Livets tredje akt - Frit valg eller frit fald på på tærsklen til livet som pensionist’, Indblik, 2020.

Pascal Bruckner: ’A Brief Eternity – A Philosophy of Longevity’, Polity Press, 2020.

Pascal Bruckner: ’The New Aging’ - essay om aldring.

Pascal Bruckner: ’Alderdommen er en ørken’ - essay i Atlas, 2020.

Et par af Evas anmeldelser af tv-serier med varierende grader af Diane Keaton-syndrom:

Anmeldelse af tv-serien ’On the Verge’

Anmeldelse af tv-serien ’Lust’

Anmeldelse af tv-serien ’And Just Like That’.

Database med de gamle islandske rímur, fortællinger og interviews: ismus.is

Nils Thorsens interview med antropolog Henrik Hvenegaard Mikkelsen: »At blive syg og svækket er ikke at fejle. At dø er ikke en fiasko« i Politiken

Parnasset om Krig med Ina-Miriam Rosenbaum på P1 og DR LYD

Anbefalinger:

Eva: Susan Sontag: essayet ’The Double Standard of Aging’ (1972) fra essaysamlingen ’On Women’, Picador 2023.

Lotte: Gudrun Marie Schmidts interview med sin farmor: »Dengang kendte man ikke alle de finesser omkring det seksuelle samliv, man gik ikke efter at pine det ud på det yderste« i Politiken

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Efter 100 dage har de vante samfundsanalytikere opgivet at finde den store mening med, hvad Donald Trump og hans håndlangere vil med USA og vores alle sammens fremtid. Så nu påtager 'Den levende's Lotte Folke og Eva Eistrup sig opgaven. Og det gør de ved at gå på opdagelse i sci-fi og hos superheltene for at finde svar.

Hvor meget af forståelsen skal man finde i, at Donald Trump denne gang har allieret sig med en flok tech-milliardærer som Elon Musk, der allerede nu radikalt har påvirket forandringen af USA? 

For netop folk som Elon Musk, Palantir-chef Peter Thiel og Meta-chef Mark Zuckerberg er vokset op med fantasy og science fiction, fra de var helt små, og det er her, de har fundet historierne om det samfund af kaos og rumrejser, metaverser og cyberdrømme, de nu er i gang med at udleve med USA og verden som legeplads og Donald Trump som allieret.

For politik handler som bekendt om at lægge planer for fremtiden. Og det har dem, der har magten lige nu, gjort siden de var helt små.

'Den levende' udkommer i denne uge i samarbejde med Politikens USA-podcast ’Du lytter til USA’ og kan findes hos alle podcasttjenester og på pol.dk.

Dette afsnit kan høres af alle, men vil du høre alt, hvad 'Den levende' laver, så download Politkens podcast-app og login med dit Politiken-login.

Bliv abonnent her.

Læs:

Sam Freedmans klumme i The Guardian: ’Will sci-fi end up destroying the world’

Jill Lepores podcast ’X-man: The Elon Musk Origin Story’

Margaret Atwood: ’Tjenerindens Fortælling’, 1985.

Margaret Atwood, ’Gileads Døtre’, 2019.

Isaac Asimovs Foundations-serie (på dansk: Stiftelsen)

Phillip K. Dick: ’Do Androids Dream of Electric Sheap’, der inspirerede filmen Blade Runner, 1968.

Douglas Adams: ’Hitchhikers Guide to the Galaxy’, 1979.

Ayn Rand: ’Atlas Shrugged’, 1959.

Russ Douthat, klumme i New York Times: An Age of Extinction is Coming. Here’s How To Survive Opinion | An Age of Extinction Is Coming. Here’s How to Survive. - The New York Times

Patricia Cohen, artikel i New York Times: Why Trump’s Economic Disruption Will Be Hard To Reverse Why the Economic Disruption From Trump’s Tariff War Will Be Hard to Reverse - The New York Times

Colin Woodard: American Nations

Sci-fi-forfattere, Margaret Atwood læste som 13-årig:

George Orwell

John Wyndham

Ray Bradbury

Karel Capek

Se:

Film: ’The Dark Night’, instrueret af Christopher Nolan, 2008.

Film: ’Iron Man’, instrueret af Jon Favreau, 2008.

Lyt:

P1 Skønlitteratur, interview med Margaret Atwood og Lotte Folke om Atwood: Skønlitteratur | Margaret Atwood sir´det lige ud! | DR LYD

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Pludselig er det gået op for Danmark, at også vi kan være mål for USA’s hårde magtudøvelse.

I årtier har vi lunet os i amerikanernes bløde magt og kulturelle overflødighedshorn, beskyttet af amerikanernes enorme militærparaply.

Men i Grønland har USA hele tiden brugt hård og indgribende magt. Også langt hårdere, end skiftende danske regeringer har oplyst den danske og grønlandske befolkning om. Det taler vi med historiker, tidligere chefredaktør, topembedsmand og nu medforfatter til den nye bog ’Grønland – en rejse fra de tidligste tider til et moderne samfund’, Bo Lidegaard, om.

Har vi lukket øjnene for det stærke, hårde USA for at være beskyttet af deres magt og næret af deres kultur? Og hvad kan vi lære om vores forhold til stormagten ved at se i øjnene, at USA altid har ført en ufravigelig politik om, at Grønland er amerikansk interessesfære?

Vil du høre det fulde afsnit og alle de andre podcasts som Den Levende laver? Så download Politikens podcast app og log ind med dit Politiken-log ind.

Bliv abonnement her: pol.dk/abonnement

Læs videre

Jens Heinrich, Mira Maria Jo Kleist og Bo Lidegaard: ’Grønland - En rejse fra de tidligste tider til et moderne samfund’, Lindhardt og Ringhof

Filmoptagelser fra Charles og Anne Lindberghs overflyvning af og besøg i Grønland i 1933 i Pan Ams arkiv på YouTube

Fotografen Søren Zeuths fotos af USA’ efterladenskaber i Ikkateq

Bogfolk med Bo Lidegaard og Jes Stein Pedersen om ’Uden mandat - en biografi om Henrik Kaufmann’ på politiken.dk

Anbefalinger

Eva: Podcasten: ’Du lytter til USA’ - Hvad vil Elon Musk have til gengæld for den halve milliard, han har givet Trump?

Lotte: ’Stauning og Grønland’ af Niels Nørgaard - Gads Forlag

See omnystudio.com/listener for privacy information.