嘉宾

橘子，ListenHub / Mars Wave 创始人，前 MiniMax 海螺 AI 产品负责人。

关键要点

核心是 for agent, by agent

人类 DAU 已饱和，Agent 增量无限

GUI 是 Agent 时代的累赘，文本交互才是原生方式

给人类做软件 ROI 太低，要为 Agent 搭环境

Token 的 ROI 可以超过 100，算力正在变成特权

产品经理的核心价值从写 PRD 变成对齐真实世界

大部分人的卡点不是价格，是找不到有价值的任务

金句

"互联网已经死了，未来的世界属于 Agent。人类的 DAU 饱和了，Agent 的增量是无限的。" ——橘子

"你一旦发现 DAU 在燃烧你公司的资本，你才能深刻感受到为什么 DAU 是个负债。没有任何一家公司能在十天之内融到一笔钱。" ——橘子

"变革生产力的人会创造财富，但变革生产关系的人会获得大部分的财富。" ——橘子

"免费的东西是最贵的。你觉得最重要的事情是省钱，但你最重要的事情明明是你的注意力、你的判断、你的决策。" ——橘子

时间线

00:00 开场与嘉宾介绍：橘子从 MiniMax 海螺到 ListenHub 创业，第一年 300 万美金 ARR

04:01 《互联网已死 Agent 永生》核心观点：人类 DAU 饱和，创业就该 all in 最大增量

06:37 Agent Native 一代与投资人的思维错位：小朋友从小用 AI，投资人还在用 DAU 逻辑

08:19 ListenHub 内部的割裂感：五分钟粘贴方案完胜三天 GUI 精装，GUI 是 Agent 时代的累赘

11:20 不要给人类做软件：杨攀两年前的判断今年成共识，TUI 和 Claude Code 崛起

16:24 ListenHub 转型思路：从 AI 应用变成给 Agent 提供 Skills，做表达能力强的通用 Agent

21:51 OpenClaw 自己设计了权限验证系统：验证码+过期机制，五分钟搞定，没有任何 GUI

25:17 Agent 时代怎么做增长：短期仍从人类社交网络获取注意力，强信号大事件比投放有效

30:06 接 Nano Banana Pro 实战：AI 写的代码完全 follow 官方文档，世界唯一提供 4K PNG 的服务

37:21 每次判断都选未来的方式：DAU 是负债，Token ROI 超过 100 时 Token 就是钱

44:38 大部分人的卡点是找不到活干：做题家等派活，放量比提高 ROI 更考验当老板的能力

48:02 Agent Native 组织：For Agents + By Agents，不要 care 人类需求，要想 Agent 需要什么

57:54 个人 AI 使用：Claude Code 当通用 Agent 做深度阅读，和 Opus 4.6 一起思考会被批评选题

01:09:46 爆款文章写作流程：语音输出想法→和 Opus 反复讨论→列提纲→改七八遍，共 5-6 小时

01:15:00 给创业者和普通人的建议：不做内容公司和 AI 应用，Agent First；花钱买最好的工具，活在未来

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「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 
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节目主理人：

徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 

任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。


BGM：
片尾：Rangga Jones - i confess